حول صحة حديث التربة

[أبو جاسم]

أنتم السلفيون إضافة إلى الشيعة شوهتم الإسلام وعاديتم أصحاب الحق .. وإن منهج حسن البنا رحمه الله لهو الدواء للداء الذي أصابنا منكم

ها قد بدأ الأخ الجزائري عملية التصنيف و ما يعيبه على غيره هو واقع فيه من رأسه إلى أخمص قدميه فجعل منهج حسن البنا رحمه الله تعالى هو الحق الذي لا محيد عنه

يا جزائري أنا أفاخر بمسمّى الٍاسلام و أسعى لأكون على نهج السلف الصالح و هم الصحابة و التابعين الذين تلقوا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و فهموا مراده و ليس في هذا ما يعيب فافخر بكونك مسلماً أيضاً و لا تتعصب للأشخاص فالعبرة كل العبرة بالحقائق لا بالمسميات

[أبو جاسم]

منهجي هو تقديم العقل على النقل

هذه بداية طيبة للحوار و عليه أتمنى أن تعرف لنا العقل الذي تقصده و من الذي عرفه ؟؟؟ و ما هو ضابط تعريفه ؟؟؟ و ما هو الضابط لصحة هذا التعريف ؟؟؟ و عقل من تقصد ؟؟؟

بانتظارك

[الأسد الجزائري المسلم]

ها قد بدأ الأخ الجزائري عملية التصنيف و ما يعيبه على غيره هو واقع فيه من رأسه إلى أخمص قدميه فجعل منهج حسن البنا رحمه الله تعالى هو الحق الذي لا محيد عنه

يا جزائري أنا أفاخر بمسمّى الٍاسلام و أسعى لأكون على نهج السلف الصالح و هم الصحابة و التابعين الذين تلقوا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و فهموا مراده و ليس في هذا ما يعيب فافخر بكونك مسلماً أيضاً و لا تتعصب للأشخاص فالعبرة كل العبرة بالحقائق لا بالمسميات

أتفق معك هنا لكن أنا أتحدث عن الذين يسمون أنفسهم بالسلفيين متخذين ذريعة التمييز بينهم وبين أهل البدع .. أما بالنسبة لتقديم العقل على النقل فلنا حوار نكمله غدا إلى شاء الله .. أنا أرد عليك استعجالا وليس لدي الوقت الكافي لأخوض في التفاصيل والدلائل والبراهين.

[أبو جاسم]

أتفق معك هنا لكن أنا أتحدث عن الذين يسمون أنفسهم بالسلفيين متخذين ذريعة التمييز بينهم وبين أهل البدع .. أما بالنسبة لتقديم العقل على النقل فلنا حوار نكمله غدا إلى شاء الله .. أنا أرد عليك استعجالا وليس لدي الوقت الكافي لأخوض في التفاصيل والدلائل والبراهين.

كونك اتفقت معي فهذا أمر طيب و لكن الأولى بك كذلك أن تتكلم عن من يسمون أنفسهم إخوان مسلمين الذين ميزوا أنفسهم كذلك بهذه التسمية و إلا كنت ممن يكيل بمكيالين .

أما موضوع العقل و النقل فإن أحببت ممكن نفتح له صفحة مستقلة معك أو نكمل على صفحات هذا الموضوع

بانتظارك

[أبو جاسم]

بانتظار الأخ الجزائري للرد على اتهاماته و تفنيدها إن شاء الله تعالى

[الأسد الجزائري المسلم]

كونك اتفقت معي فهذا أمر طيب و لكن الأولى بك كذلك أن تتكلم عن من يسمون أنفسهم إخوان مسلمين الذين ميزوا أنفسهم كذلك بهذه التسمية و إلا كنت ممن يكيل بمكيالين .

الإخوان المسلمين جماعة تدعو إلى نبذ الخلاف وإلى التوحد تحت شجرة ظلها الإسلام، وأنتم من أطلق عليهم لقب الإخوانيين

ولتعرف حقيقة المنهج الذي رسمه حسن البنا رحمه الله فاسمع لهذا المقطع للشيخ الأسد عبد الحميد كشك رحمه الله:

[الأسد الجزائري المسلم]

أما بالنسبة لتقديم العقل على النقل فلا يكون إلا فيما سوى القرآن الكريم كتاب رب العالمين الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وأعطيك مثالا قصة الغرانيق المفتراة على سيد الخلق عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم، هذه القصة تتعارض مع العقل ومع القرآن الكريم كما أنها تتعارض مع التاريخ النبوي الشريف ولو قدمنا النقل هاهنا لكنا قد افترينا على الحبيب المصطفى بهتانا عظيما.

[أبو جاسم]

الإخوان المسلمين جماعة تدعو إلى نبذ الخلاف وإلى التوحد تحت شجرة ظلها الإسلام، وأنتم من أطلق عليهم لقب الإخوانيين

ولتعرف حقيقة المنهج الذي رسمه حسن البنا رحمه الله فاسمع لهذا المقطع للشيخ الأسد عبد الحميد كشك رحمه الله:

أهلاً بك بعد غياب يا أخي

موضوعنا ليس تقييم الجماعات و مناهجها و لكن تعقيبي جاء بعد محاولتك الترويج لمنهج جماعة الإخوان المسلمين بحجة أنه الدواء من كل داء و مع هذا أقول تعقيباً على كلامك المقتبس أعلاه

- تسمية الإخوان المسلمين لم تأتِ من غيرهم كما زعمت بل هم من تسمّوا بهذه التسمية و قاموا بالدعوة لها

- نبذ الخلاف و التوحد تحت مظلة الإسلام لا يكون بالكلام بل بالتطبيق على أرض الواقع

أتمنى منك يا أخي التركيز و عدم تشتيت المواضيع فإن أحببت النقاش بمسألة معينة تحديداً فافتح موضوع بها فليس هناك ما يمنع ذلك

[أبو جاسم]

أما بالنسبة لتقديم العقل على النقل فلا يكون إلا فيما سوى القرآن الكريم كتاب رب العالمين الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وأعطيك مثالا قصة الغرانيق المفتراة على سيد الخلق عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم، هذه القصة تتعارض مع العقل ومع القرآن الكريم كما أنها تتعارض مع التاريخ النبوي الشريف ولو قدمنا النقل هاهنا لكنا قد افترينا على الحبيب المصطفى بهتانا عظيما.

يا أخي سألتك عدة أسئلة حول هذه النقطة إلا أنك أعرضت عنها و لم تعقب بشئ فقبل أن تقرر لنا أيهما أولى بالتقديم العقل أم النقل عليك بدايةً أن تجيب على هذه الأسئلة فالأولى تثبيت العرش ثم يأتي النقش و هذه الأسئلة هي

ما هو تعريف العقل ؟؟ من عرفه ؟؟ و ما هو الدليل على صحة هذا التعريف ؟؟ و عقل من تقصد ؟؟؟؟

بالنسبة لمثال الغرانيق فهو تمثيل غير مطابق منك و ليس هذا موضعه فهذه القصة لا تثبت أصلاً فكلامنا عن دعوى تعارض العقل مع النقل الصحيح

أكرر عليك التركيز يا جزائري فهذا أفضل لي و لك و يختصر الكثير فلا تشتت الحوار لو سمحت

[الأسد الجزائري المسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

بادئ ذي بدء لابد لي أن أشرح سبب تسمية الجماعة بالإخوان المسلمين ..

قال حسن البنا رحمه الله: بم نسمي أنفسنا؟ وهل نكون جمعية أو ناديًا، أو طريقة أو نقابة حتى نأخذ الشكل الرسمي؟ فقلت: لا هذا، ولا ذاك، دعونا من الشكليات، ومن الرسميات، وليكن أول اجتماعنا وأساسه: الفكرة والمعنويات والعمليات. نحن إخوة في خدمة الإسلام، فنحن إذن "الإخوان المسلمون".

إن مسمى (الإخوان المسلمين) أخي الكريم لا يعني إطلاقا أن الإخوان المسلمون يدّعُون لأنفسهم العصمة ، أو أنهم يكفرون من خالفهم من المسلمين أو من عمل للإسلام من خارج صفوفهم ، ولا يعتبرون أنفسهم أنهم هم جماعة المسلمين بل هم جماعة من المسلمين يؤمنون بشمولية الإسلام ويعملون لتحقيق غاية محددة هي أن تكون كلمة الله هي العليا وكلمة الذين كفروا هي السفلى وفق منهجية حركية محددة وتنظيم دعوي وتربوي يقوم على أصول وقواعد محددة تميزهم عن سائر العاملين في حقل الدعوة الإسلامية .

ما هو تعريف العقل ؟؟ من عرفه ؟؟ و ما هو الدليل على صحة هذا التعريف ؟؟ و عقل من تقصد ؟؟؟؟

العقل هو التمييز الذي به يتميز الإنسان من سائر الحيوان.

قال المحاسبي رضي الله عنه لما سئل عن العقل: "هو نور الغريزة، مع التجارب يزيد، ويقوى بالعلم وبالحِلْم"

الدليل على وجوب استعمال العقل قوله تعالى: { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}

وقوله أيضا: وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ

ويقول الدكتور طارق السويدان حفظه الله على حسابه على التويتر: الدين علمني استعمال العقل وطلب الدليل على كل شيء (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) ولذا أكره الشعوذة وخاصة التي تتلبس بالدين.

https://twitter.com/TareqAlSuwaidan/...71988128792579

وقال الشيخ الرازي رضي الله عنه في تفسيره للآية :خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7)

... ولا يمكن ترجيح النقل على العقل لأن العقل أصل النقل ، والطعن في العقل يوجب الطعن في العقل والنقل معاً ، لكن عدم المعارض العقلي مظنون ، هذا إذا لم يوجد فكيف وقد وجدنا ههنا دلائل عقلية على خلاف هذه الظواهر ، فثبت أن دلالة هذه الدلائل النقلية ظنية " اهـ

قال الدكتور الشيخ محمد صالح بن أحمد الغرسي:
{الأول: مصدر التلقي: أ-مصدر التلقي عند الأشاعرة هو العقل وقد صرح الجويني والرازي والبغدادي والغزالي والآمدي والإيجي وابن فورك والسنوسي وشراح الجوهرة وسائر أئمتهم بتقديم العقل على النقل عند التعارض}