للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[kholio5]

استنكر على الضيف قوله :

..فذكرني لما قام اخوانكم بتفجير كنيستي التي كانت جنب بيتي

فاما وجب عليه تقديم دليل دامغ على أنهم فعلا اخواننا و اما وجب عليه الاعتذار على هذا الاتهام السافر في حقنا

فكيف عرف انهم اخواننا ؟؟

اهل اطلع على حقيقتهم ؟؟

أم انه يسلم دماغه لأجهزة الاعلام ؟؟


استنكر بشدة هذا القول من الضيف و عليه احترام مضيفيه

ما كان منا من يعتدي على ذمي أبدا وهو يعلم ذلك جيدا

فكيف يسمح لنفسه أن يرمينا بهذا الاتهام جزافا

ارجو عمد تمرير هذا القول و اتخاذ اللازم في استرجاع كرامة المنتدى

---

[antonius]

استنكر على الضيف قوله :
فاما وجب عليه تقديم دليل دامغ على أنهم فعلا اخواننا و اما وجب عليه الاعتذار على هذا الاتهام السافر في حقنا
فكيف عرف انهم اخواننا ؟؟
اهل اطلع على حقيقتهم ؟؟
أم انه يسلم دماغه لأجهزة الاعلام ؟؟
استنكر بشدة هذا القول من الضيف و عليه احترام مضيفيه
ما كان منا من يعتدي على ذمي أبدا وهو يعلم ذلك جيدا
فكيف يسمح لنفسه أن يرمينا بهذا الاتهام جزافا
ارجو عمد تمرير هذا القول و اتخاذ اللازم في استرجاع كرامة المنتدى

تستنكر بشدة؟ ولماذا؟
اليس كل المسلمين تدعوهم انت اخوة لك؟
كيف عرفت انه اخوكم؟ عندما عرفنا انهم اخرجوا العوائل المسلمة الساكنة جنب الكنيسة حتى لا يتأذوا (مع ان 3 ماتوا رغم ذلك) وعندما سمعناهم يرددون "الله اكبر" وعندما اخيرا القوا القبض عليهم وظهر ان المخطط كان شيخاً...عموماً هذا ليس موضوعنا في كيف اني عرفت..فكل هذا الكلام يمكنك ان تنكره بالقول انك لا تصدق..وانا ليس عندي دليل حسي عليه...
...
عموماً يا خوليو...لم تخرج مني اساءة بحق احد هنا..لا كان القصد من هذا الكلام اساءة لاعضاء منتداكم! خاصة وان اغلبكم ان لم يكن كلكم ينادي ابن تيمية بشيخ الاسلام وهو من افتى بهدم الكنائس في مجموع فتاواه! فلا ارى سبباً يدعوك للاستنكار باية حال بينما المفروض تكون فخوراً بتدمير بيوت الكفر ومن فجرها وتهجير المسيحيين من العراق كما صاحبكم هنا مثلاً:
http://deedat.wordpress.com/2008/05/...1%D8%A7%D9%82/
..
ورغم كل شيء..ان رأيتم في القول هذا اساءة لكم..فانا اسحبه..لتعرف اني هنا لست لمهاترات او سباب او "ضرب بسامير" كما نقول..
لك وللادارة مني اطيب التحيات

[kholio5]

تستنكر بشدة؟ ولماذا؟

لانك ترمي بغير دليل
وانت نفسك اعترفت بذلك في قولك :

وانا ليس عندي دليل حسي عليه...

يبقى تحتفظ برأيك لنفسك ومترميش الناس بلا دليل
فذلك يعد من باب الرمي بالباطل

اليس كل المسلمين تدعوهم انت اخوة لك؟

عليك أولا أن تعلم معنى كلة مسلم
وما يفرض على المسلم حتى يكتمل اسلامه
فان خالف فيها امرا فيكون له وزره ولا يرمى فعل الشخص على دينه أبدا و لأ أظنك تنكر ذلك
فانت تعلم جيدا أن المسلم من سلم الناس من أذاه

كيف عرفت انه اخوكم؟ عندما عرفنا انهم اخرجوا العوائل المسلمة الساكنة جنب الكنيسة حتى لا يتأذوا (مع ان 3 ماتوا رغم ذلك) وعندما سمعناهم يرددون "الله اكبر"

يا سلام على الأدلة
فيمكن لأي شخص ان يحمل صليبا ويرتدي لباسا مسيحيا و يدعو باسم يسوع ويقتل في الناس فهل يكون ذلك دليلا ؟؟

ومتى كنا نحاكم الدين بافعال الأشخاص ؟؟

وعندما اخيرا القوا القبض عليهم وظهر ان المخطط كان شيخاً...

انظر الى مخططات باباكم شنودة لزرع الفتنة في مصر و حول كلامك هذا على دينك اذن
و اعتباركم ان المسلمين مجرد مستعمرين لمصر وكانهم لم يكونوا مصريين يوما !!!

عموماً هذا ليس موضوعنا في كيف اني عرفت..فكل هذا الكلام يمكنك ان تنكره بالقول انك لا تصدق..وانا ليس عندي دليل حسي عليه...

يبقى تبلع لسانك و احتفظ برأيك لنفسك ولا ترمي الناس بالباطل

عموماً يا خوليو...لم تخرج مني اساءة بحق احد هنا..

بل هو اكبر اساءة و ضرب في كرامة من استضافوك ورحبوا بك رغم قدارتك فيما تتلفظه حول الاسلام في زرائبكم فتغاضينا على كل ذلك و قبلنا بك و انت ترمينا بالباطل بغير دليل

لا كان القصد من هذا الكلام اساءة لاعضاء منتداكم!

قصده محبة صح ؟؟
خليك من النفاق يا انطونيوس فليس مع المسلمين تفعل ذلك و لا توهم نفسك

خاصة وان اغلبكم ان لم يكن كلكم ينادي ابن تيمية بشيخ الاسلام وهو من افتى بهدم الكنائس في مجموع فتاواه!

و من قال لك اننا نحتكم للفتاوي حتى و ان صدرت من ابن تيمية رحمه الله ؟؟
هل من مصادر الاسلام فتاوى شيوخه ؟؟
هل رأيت ان رسول الله الذي هو حجة علينا وحده أنه امر بهدم كنائس مصر وهدمها ؟؟
وهل فعلها خلفاءه من بعده ؟؟

لم يطب للمسيحيين عيش في مصر الا بعد دخول الاسلام اليها و انت تعلم ذلك جيدا

فلا ارى سبباً يدعوك للاستنكار باية حال بينما المفروض تكون فخوراً بتدمير بيوت الكفر ومن فجرها وتهجير المسيحيين من العراق كما صاحبكم هنا مثلاً:

ايه جاب العراق للموضوع ؟؟
هل أنت من عملاء أمريكا تخون وطنك و تنصرهم على أهلك ؟؟

ورغم كل شيء..ان رأيتم في القول هذا اساءة لكم..فانا اسحبه..

اسحب لسانك ولا ترمي الناس بغير حجة ودليل و احتفظ برأيك لنفسك

لتعرف اني هنا لست لمهاترات او سباب او "ضرب بسامير" كما نقول..

نتمنى منك الصدق في هذا القول رغم انه يظهر خلاف ذلك لما يصدر منك خارج هذا الملتقى

ربنا يهديك

[kholio5]

سؤال بسيط اطرحه للزميل انطونيوس

هل اختار يسوع مصيره ؟؟

هل اختار ان يسلم للصليب و يعذب من اليهود ؟؟

ارجو الاجابة

[أسد هادئ]

هل اختار يسوع مصيره ؟؟

هل اختار ان يسلم للصليب و يعذب من اليهود ؟؟

ارجو الاجابة

لم أنتبه لمغزى هذا السؤال إلا الآن

الذي فهمته الآن

: هل شاء الرب لليهود وأرادهم أن يفعلوا شراً وهو التعذيب وقتل نفس بغير حق، أم لم يشأ؟

أليس كذلك أخي خوليو؟

إن كان كذلك أحب إضافة هذه _مرة أخرى_ أيضاً

يا أنطونيوس سؤال آخر
-----------------------

عن آدم

ببساطة

جنة عدن ليست الفردوس لأن فيها تزاوج وتكاثر وهو ما ترفضونه في الملكوت
لولا أن آدم أخطأ لظل في جنة عدن ولما حدث فداء زلما كان هناك فردوس

إذن لأن الله محبة ويريد لنا دخول الفردوس التي بها المتعة وليست جنة آدم

هل الله أراد لآدم أن يخطيء أم لا؟؟

أم أن خطأ آدم ليس شراً؟

إذا كان فقط محبة لنا فالمحبة لنا هي أن يشاء لآدم أن يخطيء

إذا كان لم يرد لآدم أن يخطيء فهذا يعني أنه لا يحب لنا الخير كل الخير المتمثل في الملكوت أليس كذلك؟؟

هذا من وجهة النظر المسيحية بالطبع فعندنا مختلفة تماماً

موضوع ذو صلة _ عقلاني أيضا كما تحاول أنت أن تكون في موضوعك هذا انتهى بوصول المحاور المسيحي بنفسه إلى حتمية تخيير الإنسان الأول_ طالما أنك تحب العقلانيات وأنا أعشقها أيضا

http://albshara.net/showthread.php?t=10440

[kholio5]

لم أنتبه لمغزى هذا السؤال إلا الآن

الذي فهمته الآن

: هل شاء الرب لليهود وأرادهم أن يفعلوا شراً وهو التعذيب وقتل نفس بغير حق، أم لم يشأ؟

أليس كذلك أخي خوليو؟

إن كان كذلك أحب إضافة هذه _مرة أخرى_ أيضاً

هو كذلك ويزيد

هل اختار يسوع مصيره ام كان مقدرا عليه من الآب ؟؟

وهل كان ليسوع نفس المشيئة التي قررها له الآب ؟؟


ارجو الاجابة

[أبوحمزة السيوطي]

وَلَا يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِأَنْفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُوا إِثْمًا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ..
فهنا يريد زيادة اثمهم ! يل يملي عليهم ليزيدهم اثما!

الحق أن الزميل بقلبه لقوله تعالى نُمْلِي لَهُمْ إلى يملي عليهم

أثبت لنا أن لا أهلية له في نقد الإسلام إما لأنه يكتب دون استيعاب وفهم أو لأنه يعي ولكن يُدلس على القراء والحالتين أمر من بعضهما ..

فالفرق بين لهم وعليهم كالفرق بين القدم والفرق .

هذا مع احترامي الشديد للزميل أنطونيوس .

[أسد هادئ]

يعني انا كافر..الهك يزين لي كُفري ومَكري..ثم يضلني بسبب ذلك! ولا هاد لي..واخيرا يرميني جهنم عقابا على ضلالي وعدم عبادتي له! قمة العدل صح؟؟

عرفت ليه يا أنطونيوس بنوضحلك مين اللي الله بيصرفهم عنه ؟

عشان متقعش في المغالطة الواضحة جدا دي

أعيد تاني بقى ورد على نفسك بنفسك

يقول الله "
"سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ
الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ
وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا
وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً
وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً
ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا
وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ}"الأعراف


دعني أسألك سؤالا

الله يحب الخير للناس صحيح؟

إذن لماذا هناك مخطئون في الدنيا ؟؟

افهمها مرة أخرى .. هل تفترض إذن وجود تعارض بين إرادات الله؟؟

الله يحب الخير للناس __ هذه من صفاته
لكن في نفس الوقت الله خلق الناس لاختبارهم وتخييرهم لذلك يتركم رغم أن من (إرادته) هدايتهم

بحسب منطقك فهذا تعارض إرادات أليس كذلك؟

وعموما الآيات المذكرة في الموضوع الآخر تبين أن الله لا يصرف عن آياته أو يضل

إلا من يتكبر عليه

يعني بالبلدي واحد بيقول لله تعالى " أنا مش عايز أؤمن بيك رغم اقتناعي التام بصدق المرسل .."

يعني مثلا مثال بسيط

فرعون .. مدعي الألوهية

أسأل سؤالا لا أعتقد أنك ستخالفني في إجابته

ادعاء الألوهية هي التهمة الوحيدة وأكرر الوحيدة التي لا يوجد احتمال بسيط ألا يعلم صاحبها أنه كذاب

مثلا الزني : من ضمن الردود التي سمعتها : بتوافق الطرفين ايه الغلط

ادعاء معرفة الغيب قد يكون بيشاطين مثلا يوحون إليه

لكن الألوهية ؟؟؟

مستحيل لأن الإنسان يعلم عجزه

فرعون هذا .. ادعى الألوهية وجاءه ؤرسول بمعجزات هائلة وغلب سحرته بالمعجزة

ثم مع ذلك لم يؤمن

رغم أن إرسال رسول له هو كرم بالغ من الله تعالى

لأنه كما أسلفت مدعي الأوهية لا يمكن أن يجهل أنه كاذب

فمن المفترض أن يتوب بنفسه

ومع ذلك تكبر

ثم أرسل الله له رسولا فتكبر
تكبر على الله وتجبر على الضعفاء

بعد كل هذه الفرص .. ختم الله على قلبه و انتهى

إذن ليس كل كافر أو مشرك أو لا يؤمن بالإسلام قد أضله الله أو ختم على قلبه .. لا إطلاقا

بل فقط هؤلاء الذين بلغهم ووضحت أمامهم الصورة واقتنعوا داخليا أنه الحق .. ثم تكبروا لأسباب دنيوية تافهة

وراجع مثال أبي جهل في الموضوع

هداك الله

[أمة الله]

لو تفكرتي في الاقوال مليا لعرفتي ان ليس بينها اي تعارض!

بل بينها تعارض

كيف يقول سيرسل إليهم الله عمل الضلال

ثم بعد ذلك يفسره فيسمح اللَّه بإرسال المضلل

فهل الله هو الذي يرسل إليهم أم يسمح فقط ؟!


كيف يقول حتى يصدقوا الكذب

ثم بعد ذلك يفسره لا ليضلهم

فكيف حتى يصدقوا الكذب وفي نفس الوقت لا ليضلهم ؟!

كيف يُفسّر النص بمعنى معاكس تماما لما هو عليه ليس معنى قريب منه بل عكسه تماما !

فجوابه ان في الاول ليس هناك تسيير...وهناك معنى لحياتنا..وسبب لوجودنا..في الثاني نحن مسيرين لا خيار لنا..لا معنى لخياتنا وانما

تم التوضيح في أكثر من مشاركة نحن لسنا مسيرين ولكن هناك فرق بين إرادة الله الكونية وبين إرادة الله الشرعية

مثال لإرادة الله الكونية أن الله أراد أن يخلق الشيطان وهو يعلم سبحانه أن الشيطان سيغوي الناس وهذا شر وهو سبحانه لا يحب الشيطان

وإنما أراد الله أن يخلق الشيطان لحكمة وهو الحكيم سبحانه

هل يقول عاقل أن خلق الشيطان خير ؟؟؟

والإرادة الشرعية هي كل ما يحبه الله

لا تاخذ حرف النص..خذ روح النص...مشكلتكم انكم حرفيون ولهذا لا تفهمون الكتاب المقدس..ليس عندكم نظرة روحية للكتاب انما هو عندكم مجرد احرف وكلمات

وهل روحية الكتاب المقدس تقتضي أن نفهم نصوصه عكس ما هي مكتوبة ؟

ثم الباحث عن الحق المفروض ينظر إلى نصوص البايبل وتفسيرها نظرة محايدة وليس نظرة روحية لأنه يضع في اعتباره ان المسيحية ممكن تكون على خطأ وبالتالي هذه الروحية خطأ

وكذلك النظر إلى آيات القرآن وتفسيرها بحيادية

لما قام اخوانكم بتفجير كنيستي التي كانت جنب بيتي

لو مسلمين يبقى كما هو معلوم أن الإسلام برئ من الذين لا يطبقون تعاليمه
http://www.naqatube.com/view_video.p...ic&category=mr

[خالد بن الوليد]

هي المناظرة هتبدأ إمتى بأه ؟

لأن كل اللي بيعملو أنطونيوس لغاية دلوقتي إسمه تهريج .

أتمنى أن أقرأ في مداخلته القادمة نقطة جوهرية .

وأكرر للمرة المليون ، يا أنطونيوس يا أنطونيوس لما تيجي تتكلم عن شيئ في عقيدتك ادعم كلامك بأدلة من كتابك المقدس .

مش عاوز أشوفك بتقول : "عندي" دي تاني .

لأنه قد ثبت الآن لكل المتابعين إن اللي عندك يختلف تماماً عن اللي عند كتابك وعن اللي عند كتب تفسير كتابك .