مرقس يحاوركم: القران دينى الحديث ومسحيتى تبدا من جديد

[د/احمد]

وذكر السيوطي في باب الناسخ والمنسوخ عن ابن عمر أنه قال: ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله! قد ذهب قرآن كثير، ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر".

اولا لو ان عندك او عند الكاتب ذرة عقل لما نقلته عنه ولما قاله هو ؟لماذا؟

الرجل يقول ذكر السيوطي في باب الناسخ والمنسوخ؟فكيف تدعي تحريف بعدها؟

ليس علي الجاهل حرج

اولا
الحديث موقوف على ابن عمر رضى الله عنهما :
روى أبو عبيد في فضائل القرآن عن إسماعيل بن إبراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر قال:" لا يقولن أحدكم: قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر منه".

والتفسير
لا يقولن أحدكم: قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير منسوخ، ولكن ليقل: قد أخذت منه ما ظهر منه أى لم ينسخ".

وضحت

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

وفي رواية عن أبي موسى الأشعري أنه قال: "نزلت سورة نحو براءة ثم رفعت وحفظ منها: إن الله سيؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم ولو أن لابن آدم واديين من مال لتمنى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب".

9-

وعنه أيضاً أنه قال: "كنا نقرأ سورة نُشبهها بإحدى المسبحات (السور التي تبدأ بـ"سبح" و"يسبح") نسيناها، غير أني حفظت منها: "يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة".

10-

كما يروون عن عمر أنه قال: كنا نقرأ: "لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم".

11-

وروي أن مسلمة بن مخلد الأنصاري قال ذات يوم: "أخبروني بآيتين في القرآن لم تكتبا في المصحف فلم يخبروه فقال، الأولى: "إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم ألا أبشروا أنتم المفلحون". والثانية "والذين آووهم ونصروهم وجادلوا عنهم القوم الذين غضب الله عليهم أولئك لا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين جزاء بما كانوا يعملون".

12

قلنا احنا مش في الكنيسة انت بتتكلم مع مسلمين

الكلام ده روي وقال وشفت ابونا البابا طاير في الهوا

والقديس طلعلي

والعدرا طايرة في الهوا

ده مش عندنا الكلام عندنا بالادلة

هات احاديث بالاسناد ومعها سلسة الرواة

[د/احمد]

وفي الصحيحين عن أنس أنه قال: نزل قرآن في الذين قتلوا في موقعة بئر معونة، قرأناه حتى رفع وفيه: "أن بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا".

ورد في الصحيحين عن أنس في قصة أصحاب بئر معونة الذين قتلوا وقنت الرسول يدعو على قاتليهم قال أنس: ونزل فيهم قرآن قرآنًاه حتى رفع: "أن بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا".

وهذا من المنسوخ تلاوة ويمكنك مراجعة اي كتاب في الناسخ والمنسوخ وقد شرحناه مفصلا من قبل

[د/احمد]

وروى الطبري في تفسيره عن الحسن أنه قال في قوله تعالى: "مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أوْ نُنْسِها نأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا"، قال: إن نبيّكم صلى الله عليه وسلم أُقرئ قرآناً ثم نسيَه فلا يكن شيئاً, ومن القرآن ما قد نسخ وأنتم تقرؤونه. وفي لفظ آخر: "قال: إِن نبيكم صلى الله عليه وسلم, قرأ علينا قرآناً ثم نسيَه". وعن ابن عباس قال: كان مما ينزل على النبي صلى الله عليه وسلم, الوحي بالليل وينساه بالنهار, فأنزل الله عز وجل: "ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها".

هذا ويعلل بعض علماء الإسلام من أهل السُّنة ظاهرة سقوط آيات من القرآن، بكونها داخلة في معنى النسخ. غير أن علماء آخرين أنكروا أن يكون ذلك من النسخ، وقالوا إن ما ذكر من الزيادة والنقصان في القرآن يرجع إلى خبر الآحاد، والقرآن لا يثبت بها وإنما يثبت بالتواتر

مش عارف ايه علاقة هذا الكلام باثبات وجود تحريف؟


وعموما هذا تفسير الطبري للاية ولم اراجع صحة الحديث ولكن ارجو ان تخبرني اين قال الطبري بالتحريف وهو قد اورد الحديث


القول في تأويل قوله تعالى : ( ما ننسخ من آية )

قال أبو جعفر : يعني جل ثناؤه بقوله : ( ما ننسخ من آية ) : ما ننقل من حكم آية ، إلى غيره فنبدله ونغيره ، وذلك أن يحول الحلال حراما ، والحرام [ ص: 472 ] حلالا والمباح محظورا ، والمحظور مباحا ، ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي ، والحظر والإطلاق ، والمنع والإباحة . فأما الأخبار ، فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ .

وأصل "النسخ" من "نسخ الكتاب" ، وهو نقله من نسخة إلى أخرى غيرها . فكذلك معنى "نسخ" الحكم إلى غيره ، إنما هو تحويله ونقل عبارته عنه إلى غيرها ، فإذا كان ذلك معنى نسخ الآية ، فسواء - إذا نسخ حكمها فغير وبدل فرضها ، ونقل فرض العباد عن اللازم كان لهم بها - أأقر خطها فترك ، أو محي أثرها ، فعفي ونسي؛ إذ هي حينئذ في كلتا حالتيها منسوخة ، والحكم الحادث المبدل به الحكم الأول ، والمنقول إليه فرض العباد ، هو الناسخ . يقال منه : "نسخ الله آية كذا وكذا ينسخه نسخا ، و "النسخة" : الاسم . وبمثل الذي قلنا في ذلك كان الحسن البصري يقول :

1745 - حدثنا سوار بن عبد الله العنبري قال : حدثنا خالد بن الحارث قال : حدثنا عوف ، عن الحسن أنه قال في قوله : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها ) ، قال : إن نبيكم صلى الله عليه وسلم أقرئ قرآنا ، ثم نسيه فلم يكن شيئا ، ومن القرآن ما قد نسخ وأنتم تقرءونه .

قال أبو جعفر : اختلف أهل التأويل في تأويل قوله : ( ما ننسخ ) فقال بعضهم بما : - [ ص: 473 ]

- حدثني به موسى بن هارون قال : حدثنا عمرو بن حماد قال : حدثنا أسباط ، عن السدي : ( ما ننسخ من آية ) ، أما نسخها ، فقبضها .

وقال آخرون بما : -

1747 - حدثني به المثنى قال : حدثنا عبد الله بن صالح قال : حدثني معاوية بن صالح ، عن علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( ما ننسخ من آية ) ، يقول : ما نبدل من آية .

وقال آخرون بما :

1748 - حدثني محمد بن عمرو قال : حدثنا أبو عاصم قال : حدثنا عيسى ، عن ابن أبي نجيح ، عن أصحاب عبد الله بن مسعود أنهم قالوا : ( ما ننسخ من آية ) ، نثبت خطها ، [ ونبدل حكمها ] .

1749 - حدثني المثنى قال : حدثنا أبو حذيفة قال : حدثنا شبل ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( ما ننسخ من آية ) ، نثبت خطها ، ونبدل حكمها . حدثت به عن أصحاب ابن مسعود .

1750 - حدثني المثنى قال : حدثنا إسحاق قال : حدثني بكر بن شوذب ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، عن أصحاب ابن مسعود : ( ما ننسخ من آية ) نثبت خطها ، [ ونبدل حكمها ] .


ها عامل ايه دلوقت؟

لسة مسيحي زي ما انت؟

[د/احمد]

-

آيات القرآن لا تثبت إلا بالتواتر ، فأي جملة نسبت للقرآن ولم يتواتر نقلها كقرآن فهي عندهم ليست من القرآن قطعا ( 1 ) .

2-

نسخ أية آية من القرآن لا يثبت إلا بالتواتر ، وما لم يتحقق التواتر فليست بمنسوخة قطعا .

اولا يا صديقي هذا الكلام من المخترعات ونشوف مع بعض


اولا آيات القرآن لا تثبت إلا بالتواتر ، فأي جملة نسبت للقرآن ولم يتواتر نقلها كقرآن فهي عندهم ليست من القرآن قطعا

ولا حظ كلمة عندهم ؟اي ان هذا الرجل ليس من اهل السنة؟تمام ولا لا؟

اي ان ايات القران لا تثبت الا بالتواتر انتهينا


اذا فان كل القران الموجود الان بين ايدينا هو قرانا منقول الينا بالتواتر مثبوت بشهادات العدول من الصحابة كتاب الوحي والحفاظ بلا شك وباعتراف المدعي

وانظر كيف جمع القران وهذا هو الجمع الثاني بعد جمع ابي بكر للمصحف

إن عثمان رضي الله عنه كان ينتدب أربعة صحابة من حفظة القرآن، ثلاثة من قريش وواحد من المدينة وهو زيد بن ثابت، وأتى بالمكتوبات التي تمت في حياة الرسول وكانت موجودة لدى السيدة حفصة، وبدأ الأربعة يراجعون ما في هذه المكتوبات ويعرضونها على الصحابة الذين كانوا موجودين وعددهم 12 ألف صحابي، فيعرض الأربعة الآية عليهم فاذا اقروها وقالوا انهم سمعوها من الرسول كتبت.. فهل يوجد توثيق أكثر من ذلك؟

تمام ناتي الي المنسوخ

نسخ أية آية من القرآن لا يثبت إلا بالتواتر ، وما لم يتحقق التواتر فليست بمنسوخة قطعا


وهذا طبعا كلام لا يصح لماذا؟

لننظر اولا ما معني الخبر المتواتر؟


تعريف الحديث المتواتر في اللغة : مشتق من التواتر ، بمعنى التتابع ، قال تعالى : ( ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تتْرَى ) المؤمنون / 44

واصطلاحا : ما رواه جمع لا يمكن تواطؤهم وتوافقهم على الكذب عن مثلهم ، ومستند خبرهم الحس .

وقد ذكر العلماء أربعة شروط للحديث المتواتر :

1 – أن يرويه عدد كثير .

2 – أن يكون عدد رواته بحيث تحيل العادة تواطؤهم على الكذب .

3 – أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي صلى الله عليه وسلم .

4 – أن يكون مستند خبرهم الحس ، فيقولوا سمعنا أو رأينا ، لأن ما لا يكون كذلك يحتمل أن يدخل فيه الغلط فلا يكون متواتراً


تمام ان تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند وانت طبعا لاتعرف معني طبقات ولا سند انت مع راعوث واستير المجهولين وتقوللي معانا كتاب مقدس؟ده ميكي جيب متواترة عن كتابك

نعود لمودضوعنا قلنا التواتر من ضمن شروطه كثرة الرواة في جميع طبقات السند


يعني في طبقة الصحابة والتابعين وتابعي التابعين الي ان يصل الينا تمام فاهم؟

وطالما ان الخبر جاءنا متواترا عن الصحابة...ولا حظ معي عن الصحابة الذين اقروا بهذا القران واثبتوا اكتماله فانه ينتفي معه الحاجة لتواتر المنسوخ


طالما ان المثبت تاكدنا من اكتماله وثبت الينا بالتواتر صحته

فلا حاجة لنا من ثبوت المحذوف بالتواتر


كلام كبير عليك انا عارف واي حاجة عاوز تراجعها اسالني فيها لو كنت فاهمها اصلا

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

-كيف أثبت أهل السنة بـأخبار آحاد قرآنـية هذه السور والجمل الآتية مع أنـها ليست من القرآن في نظرهم بعد أن كانت من أخبار الآحاد التي لا يثبت بـها القرآن قطعا ؟!

ارجو ان تاتي بالدليل علي هذا الكلام والا فانت كاذب ولا قيمة له

[د/احمد]

فهذا إذن تحريف للقرآن بالزيادة لأنـهم قالوا بقرآنية ما ليس بقرآن .

هذا شخص مسطول

اين دليلك علي وجود تحريف بالزيادة


راجع الكلام يا ناقل

[د/احمد]

-سلمنا جدلا أن أهل السنة أثبتوا قرآنية كل تلك الجمل بالتواتر – ولن يثبتوا- فلماذا لم تكتب في المصحف ؟! فإن قيل : نسخت تلاوته ! ، نقول : أين تواتر نسخها الذي هو شرط لوقوع النسخ ؟!

وحيث أن شرط النسخ غير متحقق فيثبت تحريف القرآن بالنقيصة ، لأن مصحفنا اليوم لا يحوي تلك الجمل التي ادعى الصحابي قرآنيتها .

كل ما في المصحف مثبت قرانيته بالتواتر باعترفك انت نفسك يا ايها الجاهل المسطول(الكلام لصاحب الشبهة وليس لمرقس)

اما شروط المنسوخ فمن وضع للمنسوخ شروط؟

انت ايها الجاهل (الكلام لصاحب الشبهة وليس لمرقس)

ثبت ان القران الذي بين ايدينا منقول بالتواتر الذي يستحيل معه الكذب وانتهي الامر وطالما اجمع الصحابة العدول عليه اذا فهو مكتمل بلا زيادة ولا نقصان

اما التواتر فهو لا ثبات صحة ما نقل لنا عن الصحابة

ارجو ان تذهب وتغتسل اراك لم تفعلها منذ زمن(الكلام لمرقس وليس لصاحب الشبهة)

سلمنا جدلا أن أهل السنة أثبتوا قرآنية كل تلك الجمل بالتواتر – ولن يثبتوا- فلماذا لم تكتب في المصحف ؟!

كيف تثبت قرانيتها بالتواتر ولا تكتب في المصحف ارجو ان تخبرني؟

قيل : نسخت تلاوته ! ، نقول : أين تواتر نسخها الذي هو شرط لوقوع النسخ ؟

من قال النسخ من شروطه التواتر ايها المغفل

وحيث أن شرط النسخ غير متحقق فيثبت تحريف القرآن بالنقيصة ، لأن مصحفنا اليوم لا يحوي تلك الجمل التي ادعى الصحابي قرآنيتها .

يا صديقي ان اثبات الصحابة لايات واستبعادهم لايات اخري وهم العدول الذين يستحيل كذبهم وهم كتاب الوحي مجتمعين ينتفي معه اي شبهة من هذا الهراء

فان اثباتهم للايات واجب التصديق والتواتر مطلوب لنقل هذا الخبر وهو ما حدث مع القران وانتهي الامر

واما استبعادهم لايات فهي منسوخة لثبوت تواتر المصحف الذي بين ايدينا فان من روي عنهم ان هناك سور كانت اطول هم من وصلت الينا القراءات الحالية المثبوت تواترها باعتراف الجميع

هل فهمت؟

[د/احمد]

واتحداك ان كان الكتاب واحد

انت الان مطالب باثبات ان القران الذي بين ايدي الشيعة غير القران الذي بين ايدينا

واتحداك ان قمت بعض الكتاب المقدس مختلف من بين ايدينا

ومطالب باثبات ان الكتاب الذي بين ايدي الطوائف المسيحية واحد

فكيف يعقل انه اعترف اما جماعة واخفاءامام جماعه اخرى فا منمن يخاف البابا

وهذا هو كلام البابا


http://muslimchristiandialogue.com/a...oda-fadee7a.rm



بانتظار ردك بعد ما تسمع الكلام

[د/احمد]

حتى الحيوانات مخلوقات الله لا يتركها بل يقوله انه نجسة فلو نجسة لماذا خلقها الله لا اعلم

هل تعرف ماذا يقول عنكم القران؟

يقول انكم الضالين فانتم لا تعرفون كتابكم ولا كتب غيركم حتي صرتم العوبة للشيطان




لا تدخل اجرة زانية ولا ثمن كلب الى بيت الرب الهك عن نذر ما لانهما كليهما رجس لدى الرب الهك تث 23: 18

لماذا لايدخل ثمن الكلب الي بيت الرب ؟لانه رجس

والنفس التي تمسّ شيئا ما نجسا نجاسة إنسان او بهيمة نجسة او مكروها ما نجسا ثم تأكل من لحم ذبيحة السلامة التي للرب تقطع تلك النفس من شعبها لا 7: 21
ان لم يكن هناك بهيمة نجسة ....لماذا يحرم علي أكلها...الأكل من لحمة ذبيحة السلامة ...ومن يخالف ذلك يقتل ؟
والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم. من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا.انها نجسة لكم .. لا 11/7 : 8
الخنزير ....نجس ...ويحرم أكل لحمه ...ويحرم لمس جثثها

مفاجئة مش كده؟

لسة انت شفت حاجة
هذه شريعة البهائم والطيور وكل نفس حية تسعى في الماء وكل نفس تدب على الارض. للتمييز بين النجس والطاهر وبين الحيوانات التي تؤكل والحيوانات التي لا تؤكل... لا 11/ 46: 47
الكتاب يتحدث عن حيوانات نجسة وأخري طاهرة

طبعا انت ولا شفت حاجة من دي قبل كدة؟

قلت آه يا سيد الرب ها نفسي لم تتنجس ومن صباي الى الآن لم آكل ميتة أو فريسة ولا دخل فمي لحم نجس.{ حزقيال 4/14 }
هناك لحم نجس
فدخلت ونظرت واذا كل شكل دبابات وحيوان نجس وكل أصنام بيت إسرائيل مرسومة على الحائط على دائرة.{ حزقيال 8 /10 }
والنص صريح هنا { وحيوان نجس }
من كل هذا يتبين ان هناك حيوانات نجسه كما هناك أروح نجسة لماذا خلقها الله؟
فتحيروا كلهم حتى سأل بعضهم بعضا قائلين ما هذا.ما هو هذا التعليم الجديد.لانه بسلطان يأمر حتى الأرواح النجسة فتطيعه. مر 1: 27
والأرواح النجسة حينما نظرته خرّت له وصرخت قائلة انك أنت ابن الله. مر 3: 11
فأذن لهم يسوع للوقت.فخرجت الأرواح النجسة ودخلت في الخنازير.فاندفع القطيع من على الجرف الى البحر.وكان نحو الفين.فاختنق في البحر مر 5: 13.
فوقعت دهشة على الجميع وكانوا يخاطبون بعضهم بعضا قائلين ما هذه الكلمة.لأنه بسلطان وقوة يأمر الأرواح النجسة فتخرج. لو 4: 36
... آكلين لحم الخنزير والرجس والجرذ يفنون معا يقول الرب أش 66: 17



وفي العهد الجديد ....سمح المسيح للأرواح النجسة ان تدخل إلي الخنازير ثم يغرقا في البحر
فالشياطين طلبوا إليه قائلين ان كنت تخرجنا فإذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير. فقال لهم امضوا.فخرجوا ومضوا الى قطيع الخنازير.واذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر ومات في المياه.مت 8/ 31 : 32

اذا فالخنزير محرم في العهد القديم بالنصوص لانه نجس

فمن احله لكم؟

هات دليل يحلل اكل لحم الخنزير من كتابك وبانتظارك

وهذه هي النصوص مرة اخري



(اللاويين 11 : 7 - 8 " والخنزير . لأنه يشق ظلفاً ويقسمه ظلفين لكنه لا يجتر . فهو نجس لكم . من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا . إنها نجسة لكم " ).
( اشعياء 66 : 16لأَنَّ الرَّبَّ بِالنَّارِ يُعَاقِبُ وَبِسَيْفِهِ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ وَيَكْثُرُ قَتْلَى الرَّبِّ. 17الَّذِينَ يُقَدِّسُونَ وَيُطَهِّرُونَ أَنْفُسَهُمْ فِي الْجَنَّاتِ وَرَاءَ وَاحِدٍ فِي الْوَسَطِ آكِلِينَ لَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَالرِّجْسَ وَالْجُرَذَ يَفْنُونَ مَعاً يَقُولُ الرَّبُّ. ).
ويصف كاتب سفر المكابيين مقدار الظلم الذي وقع من تدنيس للمعابد وذبح للخنازير (المحرمة ): (سفر المكابيين الأول 1 :49 - 50 ) و ينجسوا المقادس والقديسين ,و يبتنوا مذابح وهياكل ومعابد للاصنام ويذبحوا الخنازير والحيوانات النجسة . )

فهل احلها المسيح؟

( متى 5 : 17. لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. (SVD