حول صحة حديث التربة

[أبو محمد السلفي]

قال الدكتور الشيخ محمد صالح بن أحمد الغرسي:
{الأول: مصدر التلقي: أ-مصدر التلقي عند الأشاعرة هو العقل وقد صرح الجويني والرازي والبغدادي والغزالي والآمدي والإيجي وابن فورك والسنوسي وشراح الجوهرة وسائر أئمتهم بتقديم العقل على النقل عند التعارض}

أخي الكريم أسد الإسلام ، هذا الكلام ليس من كلام الدكتور محمد الغرسي ، فالرجاء الانتباه لمصادرك
تسجيل مرور ومتابعة

[أبو جاسم]

كما قلت لك مسبقاً ليس موضوعنا هو تقييم الجماعات و لكن قولك الذي سأنقله من مشاركتك السابقة و ما جاء بعده ينقض ما قررته مسبقاً و يبطله عندما زعمت أن أصل التسمية من خصوم الجماعة

(( بادئ ذي بدء لابد لي أن أشرح سبب تسمية الجماعة بالإخوان المسلمين ))

أما ما ذكرته لاحقاً حول منهج الجماعة و أنهم جماعة من المسلمين يؤمنون بشمولية الإسلام ونقاط أخرى فأتمنى منك إن أحببت مناقشة هذه الأمور أن تفتح موضوع مستقل بذلك

[أبو جاسم]

بالنسبة لموضوع العقل فأنت لم تجب على أسئلتي بطريقة منهجية بتوثيق المصادر لأنك تقمش من هنا و هناك و لكن اختصاراً لكل شئ أقول إن كان العقل هو التمييز للأشياء فإن هذا لا يعني أنه يحكم على الحقائق و التصورات فالحكم نسبي يختلف من شخص لأخر فما يرفضه عقلك يقبله عقلي و هكذا فكيف تقيم العقل أساساً للحكم فأكثر ما يقال عنه أنه لتمييز الأشياء .

فمثلاً نقلت لنا عن طارق سويدان تغريدة عن أهمية طلب الدليل و هو أمر نقّره و نطالب به أيضاً و لكن هذا يدفعنا للاستفهام عن مقصودك بالدليل فدوماً يجب الاتفاق على المصطلحات ليتم الانطلاق بعد ذلك

نقلت لنا عن الرازي قوله (( وقال الشيخ الرازي رضي الله عنه في تفسيره للآية :خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7)

... ولا يمكن ترجيح النقل على العقل لأن العقل أصل النقل ، والطعن في العقل يوجب الطعن في العقل والنقل معاً ، لكن عدم المعارض العقلي مظنون ، هذا إذا لم يوجد فكيف وقد وجدنا ههنا دلائل عقلية على خلاف هذه الظواهر ، فثبت أن دلالة هذه الدلائل النقلية ظنية " اهـ ))


ما نقلته هذا يسمى بالقانون الكلي عند الرازي و هو عنده في حال تعارض الظواهر النقلية و القواطع العقلية و لا يستثنى منه القرآن كما استثنيته أنت في مشاركة سابقة و هذا دليل على أنك تنقل أمور لا تحسنها من مذهب الأشاعرة

فالنصوص النقلية القرآنية إن تعارض ظاهرها مع القواطع العقلية عند الرازي قام بتأويلها أو بتفويضها .

على أي حال إن أحببت النقاش بهذه المسألة فركز معي في موضوعها تحديداً و اضرب مثالاً عملياً لنناقشه لأبين لك أن الدعوى التعارض من أساسها لا تصح فالعقل الصريح لا يتعارض مع النقل الصحيح

بانتظارك

[الأسد الجزائري المسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

تريد مثالا .. إذن فلك حديث الداجن المزعوم

حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن

‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت:
‏
‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله

عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها.



فهذا الحديث رواه الإمام ابن ماجه 1/625 والدارقطني: 4/179 وأبو يعلى في مسنده 8/64 والطبراني في

معجمه الأوسط 8/12 وابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث، وأصله في الصحيحين، وأورده ابن حزم في المحلى

11/236 وقال هذا حديث صحيح.



هذا الحديث يتعارض تماما مع العقل كما يتعارض مع القرآن الكريم إذ يقول الله تعالى: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ.

[أبو جاسم]

تقول يا أخي

(( هذا الحديث يتعارض تماما مع العقل كما يتعارض مع القرآن الكريم إذ يقول الله تعالى: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ.))

لو سمحت بين لنا ما هو وجه التعارض تحديداً ؟؟ هل دعوى التعارض تبت أصلاً ؟؟ و إن ثبتت عندك فالتعارض بين ماذا و ماذا ؟؟ هل المعارضة لما تسميه عقلاً عندك أم المعارضة لصريح القرآن ؟؟؟ وضّح لنا هذا بصورة جلية واضحة

بانتظارك

[الأسد الجزائري المسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

لو سمحت بين لنا ما هو وجه التعارض تحديداً ؟؟ هل دعوى التعارض تبت أصلاً ؟؟ و إن ثبتت عندك فالتعارض بين ماذا و ماذا ؟؟ هل المعارضة لما تسميه عقلاً عندك أم المعارضة لصريح القرآن ؟؟؟ وضّح لنا هذا بصورة جلية واضحة

وجه التعارض مع القرآن الكريم هو: كيف تضيع صحيفة من القرآن الكريم ورب العزة جل في علاه تعهد بحفظه إلى يوم الدين ؟؟

وجه التعارض مع العقل:

1. كيف أكل الداجن فقط هذه الآيات المنسوخات ؟؟ لماذا لم يأكل صحيفة أخرى تحوي آيات غير منسوخات ؟؟

2. لا يعقل أن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم يضع القرآن تحت سرير إذ أن الفرقان يعلو ولا يعلى عليه

[أبو جاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم



وجه التعارض مع القرآن الكريم هو: كيف تضيع صحيفة من القرآن الكريم ورب العزة جل في علاه تعهد بحفظه إلى يوم الدين ؟؟

وجه التعارض مع العقل:

1. كيف أكل الداجن فقط هذه الآيات المنسوخات ؟؟ لماذا لم يأكل صحيفة أخرى تحوي آيات غير منسوخات ؟؟

2. لا يعقل أن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم يضع القرآن تحت سرير إذ أن الفرقان يعلو ولا يعلى عليه

كما قررنا مسبقاً يا أخي فإن التعارض المزعوم يجب أن يتعلق بصحيح النقل و هذه الرواية ذهب البعض لتضعيفها لتفرد ابن اسحاق بها و مع هذا أقول على فرض صحة الرواية فهي لا تتعارض مع عصمة القرآن الكريم و حفظه و لا مع العقل بحسب تعريفك و بيان ذلك كالتالي :

أما دعوى معارضة هذا الحديث لحفظ القرآن فهي مجرد دعوى بلا دليل فهل المعتمد في نقل القرآن و تلقيه حفظ الصدور أم ما يتم تناقله بالصحف ؟؟؟

مما لا شك فيه أن القرآن منقول لنا بحفظ الصدور و كانت تتم كتابته بالصحف من أجل الاستظهار و المعول عليه هو نقل الصدور فالقراءة سنة متبعة يتلقاها الأخر عن الأول

أضف إلى ذلك يا أخي أن هذه الآيات من منسوخ القرآن فذهابها لا يتعارض مع حفظ القرآن و عصمته في شئ فما تم اثباته في المصاحف هو ما استقر عليه في العرضة الأخيرة

أيضاً على فرض التسليم أن المعول عليه في النقل هو نقل الصحف فمن أين لك أن تجزم أن هذه الصحيفة هي الصحيفة الوحيدة التي تم كتابة هذه الآية فيها لتجزم بعد ذلك أن ضياعها يتعارض مع حفظ القرآن و عصمته ؟؟

أما بالنسبة لدعوى معارضتها مع ما تسميه بالعقل فأقول رداً على سؤالك

1. كيف أكل الداجن فقط هذه الآيات المنسوخات ؟؟ لماذا لم يأكل صحيفة أخرى تحوي آيات غير منسوخات ؟؟

و مالذي يمنع أن يأكل الداجن هذه الآيات المنسوخات ؟؟؟ بأي عقل حكمت أن هذا ممتنع ؟؟ فإن كان عقلك ينكر هذا الشئ فعقلي يقبله و لا يجد فيه أي شبهة

كلامك هذا يدل أن دعوى التعارض مع ما تسميه بالعقل دعوى غير متحققة أصلاً

أما سؤالك الثاني

لا يعقل أن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم يضع القرآن تحت سرير إذ أن الفرقان يعلو ولا يعلى عليه

إن كان لا يعقل بعقلك يا أخي فهو يعقل بعقل غيرك فقد بين الإمام ابن قتيبة الدينوري أن هذا لا يتعارض مع العقل فقال

((وإن كان العجب من وضعه تحت السرير فإن القوم لم يكونوا ملوكاً فتكون لهم الخزائن والأقفال والصناديق، وكانوا إذا أرادوا إحراز شيء أو صونه وضعوه تحت السرير ليأمنوا عليه من الوطء وعبث الصبي والبهيمة، وكيف يحرز من لم يكن في منزله حرز ولا قفل ولا خزانة، إلا بما يمكنه ويبلغه وجده، ومع النبوة التقلل والبذاذة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرقع ثوبه، ويخصف نعله، ويصلح خفه، ويقول: "إنما أنا عبد آكل كما يأكل العبد))

أرأيت يا أخي كيف أن منهجك العقلي غير منضبط فما ترفضه بعقلك غيرك يقبله و العكس فعن أي عقل تتحدث

أضف إلى كل ما سبق أن دعوى رد حديث لمعارضته ظاهر القرآن شئ و رده بحكم العقل شئ أخر و في كلا الحالتين على من يزعم مثل هذه المزاعم أن يقيم الدليل أولاً على صحة دعوى التعارض

[أبو محمد السلفي]

أحسنت يا أستاذنا بارك الله فيك وفي علمك

[الأسد الجزائري المسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

كما قررنا مسبقاً يا أخي فإن التعارض المزعوم يجب أن يتعلق بصحيح النقل

هذه الحديث صحيح عند الكثير من المحدثين وهذا ما بينته سابقا

أما دعوى معارضة هذا الحديث لحفظ القرآن فهي مجرد دعوى بلا دليل فهل المعتمد في نقل القرآن و تلقيه حفظ الصدور أم ما يتم تناقله بالصحف ؟؟؟

أين هذه الآيات إذن ؟؟ هل وصلتنا ؟؟ ... لا تقل لي: هذا مما نسخ حرفه وبقي حكمه ... لأن هذه الآية ليست قرآنا ولم تكتب في الصحف عند نزولها أصلا.

أخرج الحاكم رضي الله عنه من طريق كثير بن الصلت قال : كان زيد بن ثابت وسعيد بن العاص يكتبان في المصحف فمرا على هذه الآية فقال زيد : " سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول : الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، فقال عمر : لما نزلت أتيت النبي - صلى الله عليه وسلم - فقلت أكتبها ؟ فكأنه كره ذلك

كما جاء في السنن الكبرى للبيهقي رضي الله عنه: أَخْبَرَنَا أَبُو الْحَسَنِ الْمُقْرِئُ ، أنبأ الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ ، ثنا يُوسُفُ بْنُ يَعْقُوبَ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ، ثنا ابْنُ أَبِي عَدِيٍّ ، عَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، عَنْ مُحَمَّدٍ ، قَالَ : نُبِّئْتُ عَنِ ابْنِ أَخِي كَثِيرِ بْنِ الصَّلْتِ ، قَالَ : كُنَّا عِنْدَ مَرْوَانَ وَفِينَا زَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ ، قَالَ زَيْدٌ : " كُنَّا نَقْرَأُ : الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ ، قَالَ : فَقَالَ مَرْوَانُ : أَفَلا نَجْعَلُهُ فِي الْمُصْحَفِ ؟ قَالَ : لا ، أَلا تَرَى الشَّابَّيْنِ الثَّيِّبَيْنِ يُرْجَمَانِ ؟ قَالَ : وَقَالَ : ذَكَرُوا ذَلِكَ وَفِينَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : أَنَا أَشْفِيكُمْ مِنْ ذَاكَ ، قَالَ : قُلْنَا : كَيْفَ ؟ قَالَ : آتِي النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَذْكُرُ كَذَا وَكَذَا ، فَإِذَا ذَكَرَ الرَّجْمَ أَقُولُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَكْتِبْنِي آيَةَ الرَّجْمِ ، قَالَ : فَأتَيْتُهُ فَذَكَّرْتُهُ ، قَالَ : فَذَكَرَ آيَةَ الرَّجْمِ ، قَالَ : فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَكْتِبْنِي آيَةَ الرَّجْمِ ، قَالَ : لا أَسْتَطِيعُ ذَاكَ"

إن كان لا يعقل بعقلك يا أخي فهو يعقل بعقل غيرك فقد بين الإمام ابن قتيبة الدينوري أن هذا لا يتعارض مع العقل فقال

((وإن كان العجب من وضعه تحت السرير فإن القوم لم يكونوا ملوكاً فتكون لهم الخزائن والأقفال والصناديق، وكانوا إذا أرادوا إحراز شيء أو صونه وضعوه تحت السرير ليأمنوا عليه من الوطء وعبث الصبي والبهيمة، وكيف يحرز من لم يكن في منزله حرز ولا قفل ولا خزانة، إلا بما يمكنه ويبلغه وجده، ومع النبوة التقلل والبذاذة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرقع ثوبه، ويخصف نعله، ويصلح خفه، ويقول: "إنما أنا عبد آكل كما يأكل العبد))

ركز جيدا فيما قلته سابقا: القرآن يعلو ولا يعلى عليه

أضف إلى ذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن لديه سرير وهو سيد خلق الله الذي إن شاء جعل له خيرا من ذلك جنات تجري من تحتها الأنهار ويجعل له قصورا.

أخرج البيهقي عن عائشة رضي الله عنها قالت : دخلت علي امرأة فرأت فراش رسول الله صلى الله تعالى عليه وسلم عباءة مثنية فبعثت إلي بفراش حشوه صوف فدخل النبي صلى الله تعالى عليه وسلم فرآه فقال : رديه يا عائشة والله لو شئت أجرى الله معي جبال الذهب والفضة.

ومنه ما جاء في البخاري أنه صلى الله تعالى عليه وسلم رقد على حصير قد أثر في جنبه ، وتحت رأسه مرقعة من أدم حشوها ليف.

ومنه ما ورد عند أحمد وأبي داود الطيالسي من حديث ابن مسعود اضطجع النبي - صلى الله عليه وسلم - على حصير فأثر في جنبه فقيل له ألا نأتيك بشيء يقيك منه فقال : ما لي والدنيا إنما أنا والدنيا كراكب استظل تحت شجرة ثم راح وتركها.

وجاء في البخاري عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - جئت فإذا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في مشربة أي : غرفة وإنه لعلى حصير ما بينه وبينه شيء وتحت رأسه وسادة من أدم حشوها ليف وإن عند رجليه قرظا مصبوبا أي ما يدبغ وعند رأسه أهب معلقة أي : جلود فبكيت فقلت يا رسول الله إن كسرى وقيصر فيما هما فيه ، وأنت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : أما ترضى أن تكون لهما الدنيا ولنا الآخرة.


وقد ذكر البغوي هذا الحديث الأخير في تفسير قوله سبحانه لا يغرنك تقلب الذين كفروا في البلاد إلى قوله سبحانه وما عند الله خير للأبرار وفي رواية صحيحة أيضا أنه - صلى الله عليه وسلم - قال : أولئك عجلت لهم طيباتهم ، وهي وسيلة الانقطاع ، وإنا قوم أخرت لنا طيباتنا في آخرتنا ، وفي رواية بزيادة أنه لم يكن عليه إزار ، وأنه كان مضطجعا على خصفة ، وأن بعضه لعلى التراب ولم يكن بها غير [ ص: 158 ] خصفة ، ووسادة من ليف ، ونحو صاع من شعير .


روى الطبراني عن ابن مسعود أنه دخل عليه - صلى الله عليه وسلم - في غرفة كأنها بيت حمام ، وهو نائم على حصير أثر في جنبه فبكى ، فقال : ما يبكيك يا عبد الله قال : يا رسول الله كسرى ، وقيصر ينامون على الديباج والحرير ، وأنت نائم على هذا الحصير قد أثر بجنبك ، فقال : لا تبك ، فإن لهم الدنيا ولنا الآخرة.

[الأسد الجزائري المسلم]

وقد جاء في مقدمة تاريخ الطبري رضي الله عنه:

وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجها في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا.