الفهم الصحيح لمسألة صلب المسيح

[elqurssan]

فى رأيى المتواضِع ان هذا الموضوع من المواضيع
الجوهرية للمسلمين فهم يعرفون انهم على باطِل لكن
كيف يكشفونه لهم ؟؟؟ بارك الله فيكم وجعل هذه الأعمال
فى ميزان حسناتِكم

[ذو الفقار]

أشكركم على المتابعة يا خير اخوة وتعليق بسيط على مداخلة الأخ القرصان

فى رأيى المتواضِع ان هذا الموضوع من المواضيع
الجوهرية للمسلمين فهم يعرفون انهم على باطِل لكن
كيف يكشفونه لهم ؟؟؟

أعتقد أنك تقصد انه جوهري للنصارى وليس للمسلمين فالمسلم لا يعنيه اكثر من معرفة أنهم لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه وأيً كان المصلوب لن يغير في عقيدتنا شيئاً

نتابع على بركة الله ..

[ذو الفقار]

10* مكان صلب المسيح

هل يمكن أن يحدد أحد أين كان ذلك المكان الذي صُلب فيه ط يهوذا " من ظنوا أنه المسيح " ؟
بالطبع إن المكان محل خلاف ولكن ما نجزم به من خلال لإنجيل يوحنا ان المكان لم يكن في المديينة أورشاليم ولكن كان بالقرب منها فنقرأ في إنجيل يوحنا
(Jn-19-20)(فقرأ هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة.وكان مكتوبا بالعبرانية واليونانية واللاتينية.)

فعلى ضوء هذا النص نجزم أن المصلوب لم يُصلب في أورشاليم .. قد يسأل سائل : وماذا يعني هذا

هنا نجيبه من قول المسيح نفسه وهذه المرة من إنجيل لوقا
(Lk-13-33)(بل ينبغي ان اسير اليوم وغدا وما يليه لانه لا يمكن ان يهلك نبي خارج عن اورشليم.)

فإن كان لا يمكن للمسيح أن يهلك خارج أورشاليم فمن هذا الذي هلك خارجها ؟

أخالكم تقولون بالطبع هو ليس المسيح

ومعترض آخر يقول أن المسيح يتكلم عن الأنبياء ولا يتكلم عن نفسه .. وهنا أقول يا صاحبي لا تحمل النص أكثر مما يحمل فالمسيح يقول حرفياً " ينبغي أن أسير اليوم وغدا وما يليه " من الذي ينبغي أن يسير ؟ إنه المسيح لما تفهمه من النص الصريح وبعدها يعلل المسيح السبب في كونه يجب أن يسير اليوم وغداً وما يليه بقوله " لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارج أورشاليم " فهنا التعليل بكلمة " لأنه " جواباً لمن يتساءل لماذا يسير المسيح اليوم وغداً وما يليه

يتبع ..

[ذو الفقار]

11* شهود الصلب

عندما يأتي أحد للمحكمة للإدلاء بشهادته فمن الطبيعي فهل من الممكن ان يقول سمعت أنه حدث كذا وكذا ؟
بالتأكيد هذا أحمق لأن شهادته ليس لها أي اعتبار فهو لم يعاين بنفسه ةبالتالي شهادته مردودة عليه

اختلاف جديد بين كُتّاب الأناجيل الأربعة في تحديد شهود العيان فقال متى في الاصحاح السابع والعشرون
55 وكانت هناك نساء كثيرات ينظرن من بعيد، وهن كن قد تبعن يسوع من الجليل يخدمنه
56 وبينهن مريم المجدلية، ومريم أم يعقوب ويوسي، وأم ابني زبدي

ومرقص يقول في اصحاحه الخامس عشر
40 وكانت أيضا نساء ينظرن من بعيد، بينهن مريم المجدلية، ومريم أم يعقوب الصغير ويوسي، وسالومة،
41 اللواتي أيضا تبعنه وخدمنه حين كان في الجليل. وأخر كثيرات اللواتي صعدن معه إلى أورشليم

ولوقا في الإصحاح الثالث والعشرون
49 وكان جميع معارفه، ونساء كن قد تبعنه من الجليل، واقفين من بعيد ينظرون ذلك

ويوحنا في اصحاحه التاسع عشر
25 وكانت واقفات عند صليب يسوع، أمه، وأخت أمه، مريم زوجة كلوبا، ومريم المجدلية

وعلى الرغم من الإختلافات الناتجة من عدم المعاينة فكما نعرف أن كل التلاميذ قد تركوا المقبوض عليه وهربو وحتى من تبعه منهم بعد ذلك أنكره ثلاث مرات قبل أن يصيح الديك فإننا نرى في النصوص المذكورة امر يلفت إنتباهنا

الشهود واقفون ينظرون من بعيد

فهل هذا البعيد يكفي للتيقن من شخصية المصلوب ؟
وكما أشار متى في كتابه
(Mt-27-45)(ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.)
وكذلك قال مرقص
(Mk-15-33)(ولما كانت الساعة السادسة كانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة.)

إنها الساعة السادسة التي تحدث عنها يوحنا
(Jn-19-14)(وكان استعداد الفصح ونحو الساعة السادسة.فقال لليهود هوذا ملككم.)

المصلوب تم تسليمه للصلب في الساعة السادسة وحلت ظلمة على الأرض من السادسة وحتى التاسعة والشهود ينظرون من بعيد

فمن الذي يمكن ان يحدد هوية الشخص المعلق على الصليب ؟

لا أحد

سيقول قائل ولكن هناك نص يقول أن يوسف الرامي ونيقودميس أنزلاه من على الصليب وهذا هو النص من انجيل يوحنا

38 ثم إن يوسف الذي من الرامة، وهو تلميذ يسوع، ولكن خفية لسبب الخوف من اليهود، سأل بيلاطس أن يأخذ جسد يسوع، فأذن بيلاطس. فجاء وأخذ جسد يسوع
39 وجاء أيضا نيقوديموس ، الذي أتى أولا إلى يسوع ليلا، وهو حامل مزيج مر وعود نحو مئة منا
40 فأخذا جسد يسوع، ولفاه بأكفان مع الأطياب، كما لليهود عادة أن يكفنوا

هنا سوف أسأل سؤالين ..
1* التلاميذ كلهم شكوا في شخص المسيح وهربوا فهل حال هاذين المذكورين أفضل حالاً ؟

بالطبع لا

2* إن تعرفا على شخص المسيح وتأكدا أنه ليس هو هل سيصيحان ويقولان :
يا يهود تعالوا فلم تصلبوا المسيح وهذا شخص آخر ؟
أيضاً بالطبع لا فالطبيعي أن يسكتان ويجعلا الأمر سراً خوفاً على المسيح من شر اليهود والرومان .

[elqurssan]

تسجيل :- مـُتـَـابـَـعـــــــَـــــــــة

[elqurssan]

أشكركم على المتابعة يا خير اخوة وتعليق بسيط على مداخلة الأخ القرصان


أعتقد أنك تقصد انه جوهري للنصارى وليس للمسلمين فالمسلم لا يعنيه اكثر من معرفة أنهم لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه وأيً كان المصلوب لن يغير في عقيدتنا شيئاً

نتابع على بركة الله ..

عفواً انا أرمى الى انه كيف يثبتوا للنصارى هذا من كتبهم
وهذه الأدِلة كلها موجودة خصوصاً قصة
حادِثة الصلب فهى شديدة الإضطراب

بارك اللهُ فيك وجزاكَ عنا كل خير

[ذو الفقار]

12* قول المصلوب على الصليب

يذكر لنا إنجيلي متى ومرقص عبارة قالها المصلوب قبل أن يموت

(Mt-27-46)(ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

(Mk-15-34)(وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني.)

إلهي .. إلهي .. لماذا تركتني ؟!!!!

ما هذا ؟
أهذا من باب الدعاء أم من باب اللوم والعتاب ؟
دعونا نوضح الأمر

نرجع للخلف قليلاً لنتذكرموقف صلاة المسيح لله أن ينجيه

(انجيل متى)(Mt-21-22)(وكل ما تطلبونه في الصلاة مؤمنين تنالونه)

وهناك دليل إستجابة واضح لدعاء المسيح وهو ما ذكره لوقا

(Lk-22-43)(وظهر له ملاك من السماء يقويه.)

وهذا ما أكده بولس في رسالته إلى العبرانيين

(العبرانيين)(Heb-5-7)(الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه)



(انجيل متى)(Mt-26-42)(فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك.)

نلاحظ أن المسيح راضٍ تماماً عما سيحدث فدعا الله أن ينجيه وقال إنها مشيئة الله فإن كان قد نجا فقد نجاه الله وإن لم ينجوا فهي مشيئة الله .. رضاء تام

وكان المسيح يعلم تماماً أن الله يسمعه وهذا ما أكده في موضوع آخر
(انجيل يوحنا)(Jn-11-42)(وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.)

بل ويغلم يقيناً أن الله لن يتركه
(انجيل يوحنا)(Jn-8-29)(والذي ارسلني هو معي ولم يتركني الآب وحدي لاني في كل حين افعل ما يرضيه)

في كل حين يفعل ما يرضيه

كلام غاية في الاهمية يوضح لنا صورة المسيح الحقيقية ورضاه بمشيئة الله وثقته في ان الله معه وسوف ينجيه ولن يتركه فتعالوا نرى هل يتماشى هذا مع العبارة التي نطقها المصلوب على الصليب !!

إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

عدم رضا من المصلوب على ترك الله له .
معاتبة ولوم لله على تركه إياه على الصليب .

هناك أمر يهدم بنيان هذه العقيدة الفاسدة يا اخوة فتابعوا رجاءً

1 * إذا سألت أحد النصارى لماذا تجسد الله - سبحانه وتعالى عما يصفون- سيقول ليصلب ويحمل خطايا البشر
إذن فالأمر معد مسبقاً المسيح يجب أن يصلب ليغفر خطايا البشر وقد اعد العدة لذلك
فلماذا يسخط على صلبه ويلوب ربه فيقول له معاتباص .. لماذا تركتني ؟
ألم يكن الأمر معد سابقاً ؟!!!
المفترض أن يُلب دون أدنى اعتراض .. فنحن امام أمرين لا ثالث لهما

إما ان مسألة الموت على الصليب لغفران خطايا البشر لم تكن معد لها مسبقاً وان المسيح ليس له علم بهذا الموضوع أن الرب قد خدعه وهذا ينفاي كونه اقنوم من أقانيم الله الثلاثة وانه كلي العلم فيسقط الثالوث

وإما أنه ليس المسيح .وهذا أمر أشد وقعاً من الاول

نعم يا اخوة
إنه ليس المسيح فلو كان المسيح ما اعترض على صلبه وعاتب ولام ربه .

2* لماذا صُلب المسيح
سيجيب النصراني ليرفع عنا خطايانا
ممتاز جداً .. فهل يمكن أن تجيبنا ما هي التهمة التي صُلب عليها المسيح

إنها التجديف يا اخوة

المصلوب صُلب من أجل التجديف وليس من أجل غفران خطايا البشر وكان الأوجب أن يكون الامر علنياً

لقد فسرتم ان المسيح كان خائفاً من اليهود أن يقتلوه ولهذا لم يقل أن الله فاعبدوني

ولكن هذه لحظة موتك يا يسوع فلماذا لم تصرح للجميع بما جئت لأجله ؟ الحيرة تملئ القلوب

الخلاصة :

إن الذي قال على الصليب " إلهي إلهي لماذا تركتني " لم يكن المسيح لعدم رضاه عما يحدث له ولمعاتبته ربه على تركه وما كان للمسيح أن يلوم ربه على ذلك .

يتبع ..

[دانة]

متابِـعه معــــــــــــــــك

[ذو الفقار]

13* أين المسيح ؟

هل تتذكرون حين قلنا أنه لحظة تقبيل يهوذا للمسيح كانت هذه اللحظة المناسبة لإلقاء الشبه ولنجاة المسيح ؟
الآن نريد أن نعرف أين المسيح في هذه الأحداث .. تابعوا معي فالموضوع شيق

عندما ذهبت مريم المجدلية إلى القبر كما يحدثنا يوحنا في اصحاحه العشرون

14 ولما قالت هذا التفتت إلى الوراء، فنظرت يسوع واقفا، ولم تعلم أنه يسوع
لماذا لم تعلم مريم يسوع ؟
لأنه كان متنكراً .. فماذا كان تنكره

15 قال لها يسوع: يا امرأة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟ فظنت تلك أنه البستاني، فقالت له: يا سيد، إن كنت أنت قد حملته فقل لي: أين وضعته، وأنا آخذه

كان متنكراً في زي بستاني ولكن لماذا ؟

17 قال لها يسوع: لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم

لأنه لم يمت ولم يصعد إلى أبيه وأنه خائف من اليهود .

إذن المسيح ظهر متنكراً في زي بستاني

وقد أشرنا من قبل أن الصلب كان في بستان والقبر كان بالقرب من مكان الصلب
(انجيل يوحنا)(Jn-19-41)(وكان في الموضع الذي صلب فيه بستان وفي البستان قبر جديد لم يوضع فيه احد قط 42 فهناك وضعا يسوع لسبب استعداد اليهود لان القبر كان قريبا)

الخلاصة : بستاني في بستان لن يدعوا للشك أبداً .

يتبع إن شاء الله

[سيف الحتف]

موضوع ممتاز

ردود منطقية وخاصة قبلة يهوذا فهي دليل واضح على عدم صلب المسيح , وإلقاء شبهه على يهوذا

ولي سؤال أستاذي

2 تعلمون أنه بعد يومين يكون الفصح، وابن الإنسان يسلم ليصلب

كنت أحاور نصرانياً بخصوص موضوع الصلب فإستشهد بهذا العدد ليأخذه كدليل من فم المسيح أنه سيصلب ..فكيف نرد على هذا ؟؟؟

جزاك الله كل خيراً أستاذي أحمد ورجاء ..زدنا مما فتح به الله عليك ..