التعليق على مناظرة (مصادر الكتاب المقدس)

[kholio5]

فينك يا عم خوليو انت بتبقى موجود بس لما بكتب حاجه وبتبقى موجود مخصوص علشان تحذفها
هههههههههههه

انا موجود يا بني
عايز مني شيء ؟؟

[الرافعي]

بداية طيبة أخي الحبيب
منتظرون تعليق الخصم
بارك الله فيكم ووفقكم لمقصدكم

[أمة الله]

أريد الاستفسار عن شئ

هل عندهم أي مصدر يقول أن هذه ما هي إلا أخطاء نسخ كما يدّعون ؟

ولو فعلا أخطاء نسخ فلماذا يتعبد بها النصارى اليوم على أنها كلام الله

[mego650]

نفس المقدمة المملة والتى ابتدأ بها مناظرته الصوتية مع اخونا التاعب على البالتوك مع محاولته العقيمة لاتهام رب العزة بالمنظور الاسلامى بالضعف لعدم حفظه لكلام الانجيل والتوراة وهى شبهة ماتت من كثرة التفنيد وطالما قلنا بأن الله قد أوكل حفظهما الى البشر وتعهد جل شأنه بحفظ القرأن وكل هذا من خلال النصوص الصريحة القوية ولا مجال لعرضها

وبعد ذلك قام باسقاط كلام اخونا خوليوا كله فى محاولة رخيصة منه لايهام المتابعين بانه نسخ ولصق من كتابات الاخ الفاضل معاذ عليان وهذا وهم فهو مجهود الاخ خوليو فهو لا يقل كفاءة فى علمة بملتهم عن الاخ معاذ
والله فضيحة ما بعدها فضيحة فهو بمداخلته المملة يحاول ان يسقط العصمة عن الحرف وبذلك يكون كلام الله سداح مداح فلا عصمة لحروفه اذا فالعصمة كما يحاول جاهدا بكلام انشائى لا محل له من الاعراب للرسالة
والله رد فاضح بكل معانى الكلمة لا اجد تعبيرا اقل درجة منه لاصف حال محاولاته اليائسة لان يجمل لخرفانه النظرة الى العصمة

[م/محمد فخر الدين]

أمامنا احتمالين ( في حاله صدق دعواهم)
الأول : ان القائم بالحفظ هو الله ذاته .. يعني الله يعد ويتعهد بحفظ حرف ووسيلة التدوين .. فإن كان هذا صحيحا فيكون اله الإسلام ########## بين كل لألهه حتى التي عبدها الوثنين .. فالكل يعلم تماما انه لا توجد مخطوطه واحده يطلق عليها انجيل عيسى ( عليه السلام ياقليل الذوق ) ولا توجد مخطوطه واحده مكتوبة بيد احد كتبه العهد الجديد ..
وهنا نقض الله الإسلامي وعده .. ###عيب يا عابد المبصوق في وحهه#### .. وحاشا ان نوافق على عباده اله بهذا الضعف وهذا الفشل ..
الاحتمال الثاني : ان يكون الله أوكل للبشر حفظ الحرف .. فيكون المسلمين يتهمون ألههم ###أنت تعلم جيدا من الذي قال على نفسه جاهل يا عديم الفهم### فهذا الإله الإسلامي لم يكن يعرف طبيعة البشر .. ولم يعلم إنهم يضيعوا أداه ألكتابه ... فكيف تقبلون ان نعبد اله لا يعلم طباع مخلوقاته

هكذا هم عباد الصليب !!!!!

[أمة الله]

هناك اتفاق على عدم سب المقدسات

عمرهم ما يكونوا محترمين أبدا

أعوذ بالله

الحرف الذي نتحدث عنه هنا هو كلمة الله المكتوبة .. فهل يجب ان تحفظ كلمة الله من الضياع ..
وليكن كلامنا محددا أكثر
هل يجب أن تكون الوسيلة التي كتبت عليها كلمة الله (المخطوطة) دائمة أبديه مصانة و محفوظة ؟

وهنا الإشكالية وهنا اختلافنا مع الفكر الوثني الذي ينادي بان الحرف و الوسيلة يجب ان تعصم ..
يعني ينادي المسلمين بضرورة وجود ما يسمونه (النسخة الأصلية للإنجيل)

والله لا أجد تعليق على هذا

أحبائي .. تدوين كلمه الله هي وسيله ... فالعصمة لمحتوى الكلمة .. وليس للكلمة ..

يعني عادي يكون البايبل محرف لأن العصمة لمحتوى الكلمة وليس للكلمة

يعني يغيروا في الكلام براحتهم لكن لا يغيروا المعنى

المفروض النصارى يدخلوا في الإسلام بعد كلام النصراني هذا

[ساجدة لله]

وحاشا ان نوافق على عباده اله بهذا الضعف وهذا الفشل ..

s11
) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 25 لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ!

أمال يسوع كان إيه وهو واقف بالرداء القرمزي على الصليب؟
بطل العالم ؟ :)

سبحان الله الخالق
سجد وجهي حمداً للذي خلقه وصوره وشق سمعه وبصره ..أحمده على نعمة الإسلام

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلاك عليكم ورحمة الله وبركاته

وبدأ الرد بشغل النسوان ومناظرك نازل شرشحة يا خوليو
انت والله تناظر جاهل
بمعني الكلمة
جاهل وربنا
اقرا يا خوليو كيف ينقل لك عن استاذه
ولعلمك
كل المناظرة ستكون نقلاً

وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ" (مت 19 : 24) , "مُرُورُ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ!" (مر 10 : 25) , "لأَنَّ دُخُولَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!" (لو 18 : 25).

مشكلتنا هنا هي مع عزيزنا "الجمل" , فيبدو أنه "حبل" في مخطوطات مُعينة!


لنتخيل للحظة , أننا لا نستطيع تحديد أبهما هو القراءة الأصلية "جمل" أم "حبل" , فهل عدم استطاعة العقل البشرى الوصول إلى قرار بشأن التغيير , يُهدد التعليم الوارد بالنص؟!

الإجابة على هذا السؤال , تُقدمها لنا القراءتين. لنقرأ النصوص مرة بقراءة "جمل" و مرة أخرى بقراءة "حبل" , و لنأخذ النص في انجيل متى كمثال:

• "وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ"
• "وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ حَبَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ"

هل تأثر التعليم؟!

بل ان التعليم ثابت , حتى لو لم يثبت الحرف , لأن التعليم وُجد أساسا قبل ان يُوجد الحرف!

التعليم لا يتأثر بحرف
لذلك الحرف لا يقتل ولا تأثير لتغيره

طيب
تعالي يا حبيبي

Psa 22:16 لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.

يقولون أنها نبوؤة عن صلب المسيح

כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי

الكلمة الملونة بالأحمر هي كلمة كآري
او كالأسد

الترجمة المباشرة للنص

لانه احاطت بي كلاب جموع من فاعلي الشر ، كالأسد يدي ورجلي

ويقولون عن اكتشاف مخطوطة من مخطوطات البحر الميت جاءت قرائتها هكذا



فالمخطوطة جاءت بكلمة " كآرو כארו " والتي تعني ثقبوا او حفروا بدلا من " كآري כארי " التي تعني كالأسد

فكما نرى
حرف واحد
حرف واحد
غير التعليم
بدلا من حرف اليود י في الاولي جاء حرف الفاف ו في الثانية فغير التعليم الذي تتشدقون بانه لا يتغير بالحرف

العبوا غيرها

[ذو الفقار]

عندى العديد من التعليقات على مداخلة الزميل أخرستوس أنستي

يتكلم الزميل أن الرب قد تعهد بحفظ الرسالة لا الحرف دون ذكر دليل على هذا - بالطبع لأنه ليس كلامه - فهل يقر بذلك على عدم أهمية الحرف ؟ وهل يقر بحدوث تحريف على الحرف الموجود بين أيدينا اليوم ؟ على الأقل هو لا يستطيع في ضوء كلامه أن ينفي إمكانية حدوث ذلك وإن كان لم يستطيع أن ينفي ذلك فهذا يعني أنه قد يكون هذا التحريف في الحرف قد وقع فعلاً

إن كان التحريف في الحرف قد وقع فعلاً فكيف يمكننا أن نعرف الحرف الذي تم تحريفه بطرق التحريف الشتى " سواء ترتيبي أو لفظي " ألا ينبغي أن يكون لدينا مرجع لمقارنة الموجود بين أيدينا اليوم بما كان موجوداً قبل سنين خلت ؟

يقف الزميل مسانداً الرأي بأن اللغة تتغير مع الزمن وبالتالي يمكن ان يتغير الحرف ليتلائم مع اللغة الجديدة ومفهومها للحرف الجديد فنريد أن نعرف .. من المسئول عن صحة المفهوم الجديد ؟ هل هو الروح القدس نفسه ؟

يحاول الزميل الدخول في الإسلاميات تلميحاً وهذا أمر خارج عن المناظرة وشروطها

أخيراً يعترض الزميل على قول أخي خوليو في خلاصة قوله

المخطوطات التي نقل منها الكتاب المقدس ليست أصلية

فيجيب

المخطوطات التي نقل منها الكتاب المقدس الذي بين أيدينا منقوله من الأصل ولا يوجد مسمى للتعبير " أصلية " فالوحي لم يكن حرفاً وإنما هو رسالة كلف بها البشيرين وكتبة الوحي .


جاهداً حاولت ألا أضحك ومع محاولتي هذه لم أستطع أن أمنع الإبتسامة من الظهور على شفتي

ما هذا ؟!!
منقولة من الأصل .. ومع ذلك لا يوجد مسمى إسمه أصلية
الكلام عن المخطوطات وصحة الكتاب المقدس فيتكلم عن عن الوحي أنه ليس حرفاً

المناظرة منتهية يا أخي والله

هو أمام أمرين لا ثالث لهما

أما أن يعترف أن الحرف تم تحريفه أو يمكن أن يحدث ذلك لأن الحفظ يكون للرسالة وليس للحرف فيجب رمي كتابهم في أقرب ارشيف للأعمال الأدبية كما وصفه بأنه عمل أدبي - أفضل تعبير للكتاب المقدس أنه عمل أدبي قديم وليس رسالة سماوية -

أو أن الحرف لم يتم تحريفه - وهذا قول هو رافضه - وعليه أن يواجه عدم مطابقة المخطوطات القديمة لما بين أيدينا مما يسمونه بالكتاب المقدس


متابع أخي الحبيب

[تيتو]

هى المناظره وقفت ليه