--- لطالما خطر في بالي سؤال وأتمنى أن أجد جوابا شافي ----

[أبو جاسم]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على أله و صحبه و من والاه و بعد :

مضطر أعقب تعقيبات سريعة دون تفصيل

تقول (( لا أعرف عن أي مقدمة خاطئة تقصد ))

أعني بالمقدمة هنا الدعاوى التي أطلقتها في مشاركتك الأولى

تقول تعقيباً على قولي أن من وصله البلاغ القرآني لا يشك (( أخي العزيز لأني أعرف القرآن و وصل إلي هو ماجعلني أنتقد بعض الأشياء فيه))

القرآن الذي وصلك بلاغه إما أنك تعتقد صدقه في كل كلمة أو لا تعتقد ذلك ، فإن كنت تعتقد صدقه فكيف تنتقد بعض الأشياء فيه ؟؟؟ هذا لا يسمّى تصديقاً في المنهج العلمي بل تكذيباً و هذا التكذيب إما أن يكون بلا دليل فلا يساوي فلس و إما أن يكون تكذيباً منهجياً علمياً و عليه أنت مطالب بالدليل على هذا التكذيب ، و لكن لا تزعم بعد هذا أنك مسلم . فتكذيب أو الشك في صدقه يناقض الإسلام

ممكن الزميل يزعم أنه يصدق القرآن في كل شئ و لكن ما يستشكل عليه هو تفسيره فهنا هو ملزم بالتراجع عن قوله أنه ينتقد أشياء في القرآن بل عليه أن يعترف بتقصيره بفهم آيات القرآن لقلة علمه و اخضاع نفسه للوساوس و إلا عليه أن يضع كلام علمي منهجي يثبت اخضاع القرآن للشك .

من تناقضات الزميل قوله في أول الموضوع و بالحرف (( لماذا سيعذبني الله عز وجل ,, إذا كان عقلي يشك فقط بوجوده )) و بعد هذا ينكر هذا بقوله (( لم أتكلم ولا أتكلم عن وجود الله )) فهل من يشك في وجود الله لا يتكلم عن وجود الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول (( سأفترض معك أخي هذا .. قد نكون نحن السبب في عدم فهمنا له لغويا ))

إن كنت مسلماً فأنت مطالب بالتسيلم لا الافتراض و إلا كان تكذيباً للآية فأنت فعلاً السبب في عدم فهم الآية وقد طالبتك باثبات زعمك في عدم وضوح آيات القرآن و مثلّنا لذلك بسورة الإخلاص فلم تفعل . فكيف بالله عليك تطالبنا أن نقبل منك هذه الدعاوى الخالية من الأدلة ؟؟؟؟

تقول (( يخبرنا تعالى غياب الشمس في عين حمئة .. و أن الشمس تذهب إلى تحت عرش الرحمن حتى الصباح
قد تجد لي جوابا لهذه النقطة وتقنعني بالإيمان لأني مؤمن أصلا ))

أنت هنا تشير لآية كريمة و حديث شريف بالمعنى دون أن تضع النص و لم تبين لنا ما المشكلة لديك فيهما ، و ما هو سؤالك بخصوصهما حتى أجيبك ؟؟؟

تقول (( لكن شخص لا يعرف عن الإسلام ولا مبادئه .. هل تضن أنه سيقتنع بتفسيرك أو تفسير الزملاء في المنتدى لهذه الآيات
لنكن صريحين أخي ))

قناعة السائل لا تعد مقياساً يقاس به الحق فعدم قناعته ليست دليلاً على بطلان التفسير

فعلاً لنكن بغاية الصراحة أنت هنا تتكلم عن نفسك و بالتالي عدم قناعتك مردها إما الهوى أو الدليل العلمي فإن كان الهوى فنحن في غنى عن نقاش أمثالك و إن كان المنهج العلمي فضعه لنا لنرى أي منهجية علمية تملك ؟؟؟

تقول (( لا ليست أدلة صدق القرآن متعلقة بهذه النقطة .. هده النقطة مثال لعشرات الأمثلة
وهي نقطة جدال واضحة لذلك إخترتها
ولا أعرف سبب رفضك للسؤال

فأنت تقول سؤال خاطئ من أساسه ثم تستنتج أنه سؤال خاطئ لا يقدم و لا يؤخر
أين الخطأ في السؤال ممكن توضح لي ذلك إن سمحت ))

أنا لا أستنتج أنه سؤال خاطئ بل أنا أقرر حقيقة فسؤالك كذلك فبما أنك تعترف أن عدم ذكر القرآن لمسألة كروية الأرض أمر لا علاقة له بصدقه فبأي سياق تضعه لنا هنا ؟؟؟ و قد أجاد الأخ إسلام بتوضيح هذه النقطة لك فراجع كلامه

قلت مسبقاً أن من بلغه القرآن و لم يؤمن به أو شك في صدقه قد استحق العذاب لأنه كالدابة سمع البلاغ و لم يفهمه الفهم الذي ينيجه من العذاب فقال زميل تعقيباً على هذا

(( و لم يفهمه لأنه كالدابة ؟؟؟
لقد زدت الأمر تعقيدا
هل تضرب إبنك لأنه لم يفهم موضوع ما
وهل إبنك كره أن يفهم وأن يتوصل إلى الفهم وبالتالي لا تضربه
هل هو حاب الضرب يعني ))

نعم هو كالدابة فالله تعالى قال بالقرآن العظيم

(( وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ ))

و قال أيضاً (( أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا * أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا ))

من يصله البلاغ القرآني و تقام الحجة القرآنية عليه ثم لم يفهمها و يصدقها فهو كالدابة مستحق العذاب الشديد لأنه في حقيقته مكذب لكتاب الله الصادق في كل شئ . و من يكذب عليه أن يكذب بدليل لا أن يكذب جزافاً . أتمنى تكون فهمت حتى تعلم أن مثالك عن الضرب خاطئ

أحيطك علماً أنا لا أضرب ابني لأنني لم أجد في السنة أو القرآن ما يدل على جواز ضرب الأبناء إلا في حالة الصلاة . هذه نقطة خارج الموضوع و لكن أحببت ذكرها

اخيراً أقول أن الروابط التي وضعتها لنا لتثبت أن فيثاغورس قال بكروية الأرض لا تسمى دليلاً فأنا طالبتك بسند صحيح عن فيثاغورس يثبت صحة نسبة هذا الأمر إليه و أنت لم تضع شئ من هذا القبيل فمن نقل لنا كلام فيثاغورس هذا ؟؟؟ و من يؤكد لنا أنه كلامه ؟؟؟ ثم ما هو نص كلامه تحديداً و في أي سياق قاله ؟؟؟ ثم هل هو قاله كنظرية جالت بخاطره أم كحقيقة علمية استند في تقريرها على دليل علمي ؟؟؟

أعتذر على الإطالة و لكن أتمنى منك حتى لا نشعب الموضوع أن تذكر ما هو وجه الاشكال عندك في آية غروب الشمس في عين حمئة و في حديث سجود الشمس تحت عرش الرحمن ؟؟؟

شكراً

[sniper-jawadino]

السلام عليكم أعزائي

أضن أخي العزيز نقط سوء التفاهم بيننا أكثر من نقط نقاشنا في لب الموضوع
سأحاول التوضيح أكثر في هذا الرد إن شاء الله

القرآن الذي وصلك بلاغه إما أنك تعتقد صدقه في كل كلمة أو لا تعتقد ذلك ، فإن كنت تعتقد صدقه فكيف تنتقد بعض الأشياء فيه ؟؟؟ هذا لا يسمّى تصديقاً في المنهج العلمي بل تكذيباً و هذا التكذيب إما أن يكون بلا دليل فلا يساوي فلس و إما أن يكون تكذيباً منهجياً علمياً و عليه أنت مطالب بالدليل على هذا التكذيب ، و لكن لا تزعم بعد هذا أنك مسلم . فتكذيب أو الشك في صدقه يناقض الإسلام


ممكن الزميل يزعم أنه يصدق القرآن في كل شئ و لكن ما يستشكل عليه هو تفسيره فهنا هو ملزم بالتراجع عن قوله أنه ينتقد أشياء في القرآن بل عليه أن يعترف بتقصيره بفهم آيات القرآن لقلة علمه و اخضاع نفسه للوساوس و إلا عليه أن يضع كلام علمي منهجي يثبت اخضاع القرآن للشك .

أخي العزيز
أنا ولدت مسلما وتربيت مسلما فلا ينطبق علي أبدا تحليلك بقولك "تعتقد صدقه في كل كلمة أو لا تعتقد ذلك"
ما هذا أخي ؟؟؟؟ أنا لم يعرض علي الإسلام بل ولدت فيه وبعد وعيي بنفسي بدأت أطرح بضع أسئلة على ديني الذي لم أكن مخير فيه ,,, ولا أضن هذا بالشيئ الذي يدعوك تقول لي "لكن لا تزعم بعد هذا أنك مسلم " ... والله أخي كن متيقن كل التيقن أن هذه الجملة هي التي تجعل المسلم يخاف طرح أسئلة توجد بذاخله لكن خوفا من هذا يتراجع وبالتالي شك وقلق ذاخلي زيادة على تطميس عقله ...
هذا تحليل قمت به بنفسي مع عدد كبير من الأصدقاء ,,,, فتقبله لعلنا نصل لحل

فإن كنت تعتقد صدقه فكيف تنتقد بعض الأشياء فيه ؟؟؟ هذا لا يسمّى تصديقاً في المنهج العلمي بل تكذيباً

إذن إنتقادي لبعض الأشيء فيه يجعلني أصبح مكذبا له ..
لا أضن ذلك أخي

قد أكون مخطأ في لفظي بكلمة " إنتقاد " لأني تثير الشبهات صرحات
لكن ما كنت أقصده هو إنتقاد بناء يجعلني أطرح بيننا قبل أن يطرحه ملحد
فقط كنت أضن هذا

على أي حال أزيل هذا اللفض ويمكنني أن أغيره مستقبلا في أسئلتي ب"استفسار" حتى نبعد عن سوء الفهم

من تناقضات الزميل قوله في أول الموضوع و بالحرف (( لماذا سيعذبني الله عز وجل ,, إذا كان عقلي يشك فقط بوجوده )) و بعد هذا ينكر هذا بقوله (( لم أتكلم ولا أتكلم عن وجود الله )) فهل من يشك في وجود الله لا يتكلم عن وجود الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس هنا أي تناقض أبدا أبدا أبدا ,,,,,,,,,,,,,

لأن سؤالي موجه للرب و الإلاه الذي يخبرني به ديننا الإسلامي ... لأن تشريع التعذيب الذي قصدت هو تشريعه و ليس تشريع كل الآلهة المزعومة

وجود خالق للكون لا تقترن به وجود تشريع للتعذيب

ألا يوجد من الناس من يؤمن بوجود خالق أو قوة لهذا الكون دون أي قانون أو كتاب ..

كل أسئلتي مطروحة لديني الإسلام وما يقول

تقول (( سأفترض معك أخي هذا .. قد نكون نحن السبب في عدم فهمنا له لغويا ))

إن كنت مسلماً فأنت مطالب بالتسيلم لا الافتراض و إلا كان تكذيباً للآية فأنت فعلاً السبب في عدم فهم الآية

جيد أنا مسلم وافتراضي خاطئ كما قلت لأنه يجعلني بذلك مشكك وليس مستفسر

هذه نقطة

النقطة الثانية

وقد طالبتك باثبات زعمك في عدم وضوح آيات القرآن و مثلّنا لذلك بسورة الإخلاص فلم تفعل . فكيف بالله عليك تطالبنا أن نقبل منك هذه الدعاوى الخالية من الأدلة ؟؟؟؟

كان كلامي واضحا وبالأمثلة لعدم وضوح بعض آيات القرآن
لقد أعطيتك مثال " لكروية الأرض" و"غروب الشمس في عين حمئة "
أما وجود بضع آيات مفهومة وأنت مختارها كسورة الإخلاص .. فهذا ليس حجة علي أخي

تقول (( يخبرنا تعالى غياب الشمس في عين حمئة .. و أن الشمس تذهب إلى تحت عرش الرحمن حتى الصباح
قد تجد لي جوابا لهذه النقطة وتقنعني بالإيمان لأني مؤمن أصلا ))

أنت هنا تشير لآية كريمة و حديث شريف بالمعنى دون أن تضع النص و لم تبين لنا ما المشكلة لديك فيهما ، و ما هو سؤالك بخصوصهما حتى أجيبك ؟؟؟

إفترضتك أخي تعرف هذه الشبهة ,,,, ولازلت أشك أنك تعرفها
لأنها منتشرة في مواضيع عدة ... فهذا ماجعلني أمر عليها بسرعة

تقول (( لكن شخص لا يعرف عن الإسلام ولا مبادئه .. هل تضن أنه سيقتنع بتفسيرك أو تفسير الزملاء في المنتدى لهذه الآيات
لنكن صريحين أخي ))

قناعة السائل لا تعد مقياساً يقاس به الحق فعدم قناعته ليست دليلاً على بطلان التفسير

وكيف يمكننا أن نأتي بدليل لصحة التفسير ؟ ولماذا لا يقتنع شخص يبحث عن الحق .. ومخلص في بحثه

فعلاً لنكن بغاية الصراحة أنت هنا تتكلم عن نفسك و بالتالي عدم قناعتك مردها إما الهوى أو الدليل العلمي فإن كان الهوى فنحن في غنى عن نقاش أمثالك و إن كان المنهج العلمي فضعه لنا لنرى أي منهجية علمية تملك ؟؟؟

لا أعرف لماذا تلوي يدي هكذا
لقد أخبرتك أني مؤمن

قد تجد لي جوابا لهذه النقطة وتقنعني بالإيمان لأني مؤمن أصلا

وأنه سبب هذا كله هو بعض الأسئلة التي تخطر في بال أي مسلم في مرحلة ما


وهل يمكنك أن توضح لي ما تقصد بالدليل العلمي ؟؟ وهل القرآن الكريم كتاب علمي حتى نناقشه بالالدليل العلمي ؟




ما تبقى من كلامك هو واضح وفهمته

أخي العزيز لقد أضعنا كفاية من الوقت الذي قد أكون أنا سببه
لذلك سأعيد السؤال عسى أن لا نبتعد عنه مرة ثانية



هل تضن أن كل شخص غير مسلم فهو غير مخلص في بحثه عن الحق وبالتي سيذخل جهنم ؟

[أبو جاسم]

أهلاً بك مجدداً يا سنايبر

تقول (( أخي العزيز
أنا ولدت مسلما وتربيت مسلما فلا ينطبق علي أبدا تحليلك بقولك "تعتقد صدقه في كل كلمة أو لا تعتقد ذلك"
ما هذا أخي ؟؟؟؟ أنا لم يعرض علي الإسلام بل ولدت فيه وبعد وعيي بنفسي بدأت أطرح بضع أسئلة على ديني الذي لم أكن مخير فيه ,,, ولا أضن هذا بالشيئ الذي يدعوك تقول لي "لكن لا تزعم بعد هذا أنك مسلم " ... والله أخي كن متيقن كل التيقن أن هذه الجملة هي التي تجعل المسلم يخاف طرح أسئلة توجد بذاخله لكن خوفا من هذا يتراجع وبالتالي شك وقلق ذاخلي زيادة على تطميس عقله ...
هذا تحليل قمت به بنفسي مع عدد كبير من الأصدقاء ,,,, فتقبله لعلنا نصل لحل ))

زميلي الفاضل كلامي كان واضحاً فأنا أؤكد أن المسلم الحق هو الذي يعتقد صدق القرآن في كل حرف فإن كنت كذلك فأنت مسلم و لم يخرجك أحد من دائرة الإسلام و ما دام القرآن بلغك و قامت عليك حجته فليس لك إلا أن تصدقه فهل أنت مصدق للقرآن ؟؟؟ أنتظر إجابتك على السؤال

على أي حال يبدو أنك تخلط فكلامي لم يتضمن أي إشارة للنهي عن السؤال و الاستفسار فالمؤمن قد تجول بباله بعض الشبهات التي يحتاج لإزالتها و لا بأس من الاستفسار عن جوابها و ما هذا المنتدى إلا صرح للدعوة إلى دين الله و الجواب على هذه الشبهات . فلا تضع مثل كلامك التهويشي المقتبس أعلاه فإنه تشخيص غير سليم من قبلك فنحن لا نمنع أحد من الاستفسار و حتى الانتقاد و إلا لما طرحت موضوعك هذا في منتدانا .

زميلي الفاضل أنت تقول أنك ولدت مسلماً و بدأ يدور في بالك أسئلة فهذه الأسئلة إما ان تكون قائمة على منهج علمي سديد في النقض و إما أن تكون شبهات عرضت لك لقلة علمك في الإسلام فإن كانت الأولى فقد قلت لك في مشاركة سابقة ضع لنا هذه الأدلة المنهجية و إن كانت شبهات جالت بخاطرك فأنت هنا بمقام الاستفسار فقط و من حقك أن تسأل و تستفسر و لكن ليس من حقك هنا رفض الجواب إلا إن أقمت دليلاً منهجياً يعارضه و ينقضه . اما الانطباعات النفسية و الشكوك و الوساوس ليست سبيلاً للرد .

تقول (( إذن إنتقادي لبعض الأشيء فيه يجعلني أصبح مكذبا له ..
لا أضن ذلك أخي ))

بل ظُن ذلك فالاستفسار شئ و الانتقاد شئ أخر فهل أنت مستفسر أم منتقد ؟؟ إن كنت الأول وضحنا لك و إن كنت الثاني فأنت لست مصدقاً للقرآن

تقول(( قد أكون مخطأ في لفظي بكلمة " إنتقاد " لأني تثير الشبهات صرحات
لكن ما كنت أقصده هو إنتقاد بناء يجعلني أطرح بيننا قبل أن يطرحه ملحد
فقط كنت أضن هذا ))

نعم إن كنت تستفسر فلا شك أنك مخطئ باستخدامك لمصطلح الانتقاد و نصيحة مني دعك من الكلام على لسان غيرك فنحن فتحنا قسم خاص لحوار الملحدين و لا نخشى أن يطرحوا أي سؤال حول الإسلام العظيم فهم لا يملكون أي منهجية علمية في النقد فضلاً عن الحوار فعليك نفسك و طرحك لأي موضوع قبل الملحد لا يقدم و لا يؤخر عندنا لأن الجواب موجود للمستفسر المسلم و للملحد الكافر .

قلت للزميل مسبقاً ((وقد طالبتك باثبات زعمك في عدم وضوح آيات القرآن و مثلّنا لذلك بسورة الإخلاص فلم تفعل . فكيف بالله عليك تطالبنا أن نقبل منك هذه الدعاوى الخالية من الأدلة ؟؟؟؟ ))

فرد قائلاً (( كان كلامي واضحا وبالأمثلة لعدم وضوح بعض آيات القرآن
لقد أعطيتك مثال " لكروية الأرض" و"غروب الشمس في عين حمئة "
أما وجود بضع آيات مفهومة وأنت مختارها كسورة الإخلاص .. فهذا ليس حجة علي أخي ))

الزميل هنا يعترف صراحة أن سورة الإخلاص مفهومة و عليه فإن زعمه في بداية الموضوع عدم وضوح آيات القرآن زعم باطل نقضه بنفسه و هنا نراه يتراجع ليقول (( لعدم وضوح بعض آيات القرآن )) فهنا الكلام أصبح عن بعض آيات القرآن بينما قال في بداية الموضوع (( لماذا القرآن غيرواضح و يحتاج لتفاسير و اجتهادات حتى يصل لعقولنا
مثلا
لماذا الله عز وجل لم يبسط القرآن حتى يفهمه عامة الناس و يعبدونه )) فما رأيكم بهذا التخبط ؟؟؟

بالنسبة لكروية الأرض فقد أجبنا على سؤالك القائل (( لماذا لا توجد كلمة صريحة واضحة تدل على كروية الأرض تجعل الكل يصدق القرآن دون شك ))

صدق القرآن لا يتوقف على ذكر هذه المسألة حتى تحسب هذا علينا و قد اعترفت بنفسك بذلك فلا طائل من الكلام مجدداً حول نفس النقطة

بالنسبة لغروب الشمس في عين حمئة فقد سألتك ماذا بخصوصها ؟؟ فأنت ذكرتها دون أن توضح أين الاشكال لديك فهل يكون الاستفسار بهذه الطريقة ؟؟؟ أنت المستفسر فعليك ذكر الاستفسار و كوني أعرف شبهة حول هذه المسألة لا يعني بحال المبادرة لذكر الجواب بما أنك لم تضع استفسارك حولها ، فأنت من لديه الشبهة لا أنا ، فأنا أقرأ القرآن و لم أجد شبهة في هذه الآية فما لديك حولها اطرحه .

تقول (( وهل يمكنك أن توضح لي ما تقصد بالدليل العلمي ؟؟ وهل القرآن الكريم كتاب علمي حتى نناقشه بالالدليل العلمي ؟ ))

الدليل العلمي أو المنهج العلمي هو الانضباط بطريق واضح يسير عليه الإنسان في التعامل مع الأمور و ذلك فيما يتعلق بالعلم و البحث والمعرفة و التثبت .

يبدو أنك تفهم مصطلح العلم بالعلم الدنيوي فقط حتى تسأل (( وهل القرآن الكريم كتاب علمي حتى نناقشه بالالدليل العلمي ؟))

أخيراً أجيب على سؤالك في نهاية المداخلة

(( هل تضن أن كل شخص غير مسلم فهو غير مخلص في بحثه عن الحق وبالتي سيذخل جهنم ؟ ))

كل شخص غير مسلم مات على غير الإسلام و بلغته الحجة الرسالية أعتقد أنه سيدخل النار تصديقاً لموعود الله لأنه تعالى لا يقبل إلا الإسلام كدين و لو كان مخلصاً صادقاً في بحثه لقبل الإسلام لأنه الحق و لا حق سواه .

حتى لا نضيع أوقاتنا كما قلت هات ما لديك من استفسارات حول غروب الشمس في عين حمئة لنرى ما هي الشبهة التي تحيك في صدرك . و للعلم أعرضت عن التعقيب على بعض المسائل الأخرى خشية التشعب

[sniper-jawadino]

إن كنت سأرد ... فسأرد على هذا فقط وأقول

لا حولة ولا قوة إلا بالله في إجتهاداتك وتحليلاتك

الزميل هنا يعترف صراحة أن سورة الإخلاص مفهومة و عليه فإن زعمه في بداية الموضوع عدم وضوح آيات القرآن زعم باطل نقضه بنفسه و هنا نراه يتراجع ليقول ((لعدم وضوح بعض آيات القرآن )) فهنا الكلام أصبح عن بعض آيات القرآن بينما قال في بداية الموضوع ((لماذا القرآن غيرواضح و يحتاج لتفاسير و اجتهادات حتى يصل لعقولنا
مثلا
لماذا الله عز وجل لم يبسط القرآن حتى يفهمه عامة الناس و يعبدونه)) فما رأيكم بهذا التخبط ؟؟؟

هل كنت تضن بقولي القرآن غيرواضح كنت أعني به غير واضح كما فهمته أنت .. من ألفه إلى ياءه ..

"بسم الله الرحمن الرحيم" غير واضحة يعني

"ذلك الكتاب لا ريب فيه " غير واضحة يعني

"قل هو الله أحد " كما قلت ,,, حتى هي غير واضحة

ما عسايا أقول إلا لا حولة ولا قوة إلا بالله مرة أخرى

وسأعيد ما قلت

أعرضت عن التعقيب على بعض المسائل الأخرى خشية التشعب

لقد تحدث القرأن حول الكثير من الظواهر الفلكية و أبرزها الشمس حيث تم التطرق اليها في الكثير من السور والأيات و لعل أبرزها تلك التي تناولت ذا القرنين و قصته في ملاحقة الشمس لمعرفة مكان غروبها و يقول القران بصريح العبارة أنه وجدها تغرب في عين حامئة (حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة، ووجد عندها قوما، قلنا: يا ذا القرنين إما إن تعذب، وإما أن تتخذ فيهم حسنا)الكهف:86 و قد رد علماء الاسلام شبهة حول هذه الاية بأنه خيل لذي القرنين بأن الشمس تغرب في عين حمئة و لكن هذا لا أحسبه رد بل هو تصغير و استهزاء بعقولنا ,

بالإضافة إلى قصة ذو القرنين لدينا حديث نبوي ,,, و هو الحديث الصحيح للبخاري عن محمد ( قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم")

و الكلام هنا أيظا صريح وواضح ..

[أبو جاسم]

مع إني مشغول هذه الأيام إلا أنني قلت في نفسي لا بأس من تعقيب بسيط على كلامك يا سنايبر

تقول (( إن كنت سأرد ... فسأرد على هذا فقط وأقول

لا حولة ولا قوة إلا بالله في إجتهاداتك وتحليلاتك))

حوقل كما تشاء فهذه الحوقلة لن تظهرك بمظهر المظلوم إلا إن دعمتها بدليل و هذا ما لم تفعله و كل منصف يعلم أننا حاسبناك من كلامك

على العموم تقول (( لقد تحدث القرأن حول الكثير من الظواهر الفلكية و أبرزها الشمس حيث تم التطرق اليها في الكثير من السور والأيات و لعل أبرزها تلك التي تناولت ذا القرنين و قصته في ملاحقة الشمس لمعرفة مكان غروبها و يقول القران بصريح العبارة أنه وجدها تغرب في عين حامئة (حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة، ووجد عندها قوما، قلنا: يا ذا القرنين إما إن تعذب، وإما أن تتخذ فيهم حسنا)الكهف:86 و قد رد علماء الاسلام شبهة حول هذه الاية بأنه خيل لذي القرنين بأن الشمس تغرب في عين حمئة و لكن هذا لا أحسبه رد بل هو تصغير و استهزاء بعقولنا ))

أولاً : جيد أنك دخلت بالموضوع و لكن ما هو مستغرب هو عدم وضعك لاعتراضك أو استفسارك أو نقدك - سمه ما شئت - حول الآية حتى نعلم ما يدور في خلدك فهل هكذا يكون الاستفسار أو الاعتراض ؟؟؟؟؟

ثانياً : تقول (( و قد رد علماء الاسلام شبهة حول هذه الاية بأنه خيل لذي القرنين بأن الشمس تغرب في عين حمئة و لكن هذا لا أحسبه رد بل هو تصغير و استهزاء بعقولنا )) هذا الكلام لا يساوي فلس في المنهج العلمي لأنه رد خالي من الدليل فلا أنت بينت كلامهم لنا و لا وجه اعتراضك عليهم حتى ترد كلامهم فهل هذه المنهجية العلمية عندك ؟؟؟ فكيف يكون التصغير و الاستهزاء بالعقول ؟؟؟ ادعم كلامك بالدليل لا بالافتراءات الخاوية التي لا يعجز عنها أحد .

ثالثاً : هناك فارق كبير بين أمرين

الآية تقول وجدها تغرب في عين حمئة و هذه عائدة على ذي القرنين أي أن ذا القرنين هو الذي وجدها كذلك من خلال النظر و لست أجد في الآية أن الله تعالى يقرر حقيقة تقول أن الشمس تغرب في عين حمئة و إن زعمت خلاف ذلك ضع لنا برهانك إن كنت صادقاً .

أكرر الآية تقول بكل وضوح وجدها فتأمل هذا جيداً

الحديث الذي وضعته بعد ذلك نناقشه بعد الانتهاء من هذه النقطة بشرط أن تضع لنا وجه الاعتراض أما أن تنقل الحديث هكذا دون أن تضع تعقيبك عليه فهذا ما أرفضه و لا أقبله كمنهجية للحوار .

[أبو جاسم]

أين أنت لماذا لم تعقب يا سنايبر مع أنك دخلت للصفحة و قرأت ما كتبت لك في مشاركتي الأخيرة ؟؟؟؟؟

[sniper-jawadino]

أين أنت لماذا لم تعقب يا سنايبر مع أنك دخلت للصفحة و قرأت ما كتبت لك في مشاركتي الأخيرة ؟؟؟؟؟

صبرا جميلا أخي لقد ذخلت وقرأت ما كتبت .. لكن لضروف لم أستطع التعقيب ها أنا الآن

[sniper-jawadino]

ههه والله أخي العزيز شخصيتك تأثرت بالمناظرات المعتادة هنا والتي يكون هدفها إسقاط الآخر والتغلب عليه ..
حتى نسيت الحوار فمنذ البداية وأنا ألاحظ في كلامك شيء من التناظر وتريد إسقاط كلامي بأي وسيلة كان ..
وتحلل وتفسر وتجتهد وتحاول وضع صورة أمام الأخوة المتابعين في المنتدى على أنك مسيطر على الوضع
وأنا لا أفهم لماذا كل هذا ..
لماذا لا تحاورني كمسلم يستفسر عن بعض الأشياء وكفاك من "يقول" "تقول" "حوقل" ......
حقا لم أكن متوقع أبدا هذا الأسلوب من الرد
على أي ...
ذخلت هنا للاستفسار عن شيئ فوجدت نفسي في معركة معك ومحاولة الرد عن كل جملة

الموضوع

قلت أن ذا القرنين هو الذي وجدها كذلك من خلال النظر
لكن أين ما يدل على ذلك أنه من خلال النظر في الآية
وحبذا لو تفسر لي الحديث الثاني أيضا

[أبو جاسم]

ههه والله أخي العزيز شخصيتك تأثرت بالمناظرات المعتادة هنا والتي يكون هدفها إسقاط الآخر والتغلب عليه ..
حتى نسيت الحوار فمنذ البداية وأنا ألاحظ في كلامك شيء من التناظر وتريد إسقاط كلامي بأي وسيلة كان ..
وتحلل وتفسر وتجتهد وتحاول وضع صورة أمام الأخوة المتابعين في المنتدى على أنك مسيطر على الوضع
وأنا لا أفهم لماذا كل هذا ..
لماذا لا تحاورني كمسلم يستفسر عن بعض الأشياء وكفاك من "يقول" "تقول" "حوقل" ......
حقا لم أكن متوقع أبدا هذا الأسلوب من الرد
على أي ...
ذخلت هنا للاستفسار عن شيئ فوجدت نفسي في معركة معك ومحاولة الرد عن كل جملة

لم يضربك أحد على يدك و يجبرك أن تكتب في هذا الملتقى فلا تستخدم هذا الأسلوب لتظهر بمظهر المسكين المظلوم فكلامي و كلامك ما زال أمام الجميع فاترك الحكم للقارئ المنصف و لا تكثر من التباكي فلن يفيدك .

أما قولك (( لماذا لا تحاورني كمسلم يستفسر عن بعض الأشياء ))

المستفسر لا يحاور بل يستفهم فقط فهل أنت محاور أم مستفسر ؟؟؟ سألتك أسئلة كثيرة حول هذا الموضوع و لم أجد إجابة شافية منك فلا تتحاذق كثيراً

أضف إلى هذا أن طريقة سؤالك لا تشابه طريقة سؤال المستفسرين من المسلمين فراجع نفسك فالعيب فيك

[أبو جاسم]

الموضوع
قلت أن ذا القرنين هو الذي وجدها كذلك من خلال النظر
لكن أين ما يدل على ذلك أنه من خلال النظر في الآية
وحبذا لو تفسر لي الحديث الثاني أيضا

يا سنايبر عليك الاكثار من أكل الجزر فإنه يقوّي النظر

كتبت لك سابقاً حول هذه النقطة تحديداً هذا الكلام فأين تعقيبك عليه

(( أولاً : جيد أنك دخلت بالموضوع و لكن ما هو مستغرب هو عدم وضعك لاعتراضك أو استفسارك أو نقدك - سمه ما شئت - حول الآية حتى نعلم ما يدور في خلدك فهل هكذا يكون الاستفسار أو الاعتراض ؟؟؟؟؟

ثانياً : تقول (( و قد رد علماء الاسلام شبهة حول هذه الاية بأنه خيل لذي القرنين بأن الشمس تغرب في عين حمئة و لكن هذا لا أحسبه رد بل هو تصغير و استهزاء بعقولنا )) هذا الكلام لا يساوي فلس في المنهج العلمي لأنه رد خالي من الدليل فلا أنت بينت كلامهم لنا و لا وجه اعتراضك عليهم حتى ترد كلامهم فهل هذه المنهجية العلمية عندك ؟؟؟ فكيف يكون التصغير و الاستهزاء بالعقول ؟؟؟ ادعم كلامك بالدليل لا بالافتراءات الخاوية التي لا يعجز عنها أحد .

ثالثاً : هناك فارق كبير بين أمرين

الآية تقول وجدها تغرب في عين حمئة و هذه عائدة على ذي القرنين أي أن ذا القرنين هو الذي وجدها كذلك من خلال النظر و لست أجد في الآية أن الله تعالى يقرر حقيقة تقول أن الشمس تغرب في عين حمئة و إن زعمت خلاف ذلك ضع لنا برهانك إن كنت صادقاً .

أكرر الآية تقول بكل وضوح وجدها فتأمل هذا جيداً ))

عندما نجد ردك على أولاً و ثانياً و ثالثاً بإمكانك أن تسأل مثل هذا السؤال .

بالنسبة للحديث الأخر قلت لك النقاش نقطة نقطة فعندما نفرغ من الكلام عن النقطة الولى ننتقل إلى النقطة الثانية يا مستفسر .