الثالوثية ببساطة

[المسيح هو يهوه]

ههههههههههههههههه
تكتب موقع ولام اقراه تقولى وانا مالى هههههههههههههه
مين قال ان الكيان الوحد ليه 3 ارادات؟
الكيان له ارادة واحدة واحدة واحدة واحدة لا غير
تمايز الصفات داخل الكيان فى الاخر لا يعنى تمايز الارادة
مش بتكلم هيروغليفى يعنى الموضوع بسيط

[مسلم للابد]

جبت الكلام دا منين؟
هات واحد من اباء الكنيسة لم يشرح لنا الثالوث باستضافة

بلاش الثقة الزيادة دى

ده من كتاب شمس البر ( القس منسى يوحنا )

موجود بالمرفقات عشان تذاكره كويس
:deal::deal:

[صل على الحبيب]

ههههههههههههههههه
تكتب موقع ولام اقراه تقولى وانا مالى هههههههههههههه
مين قال ان الكيان الوحد ليه 3 ارادات؟
الكيان له ارادة واحدة واحدة واحدة واحدة لا غير
تمايز الصفات داخل الكيان فى الاخر لا يعنى تمايز الارادة
مش بتكلم هيروغليفى يعنى الموضوع بسيط

:p015::p015::p015:

شكرا لك باعترافك ان الاقانيم لا تُمثل كيان واحد

فكما قلت انت ان الكيان الواحد مستحيل ان يكون له ثلاث ارادات .. وفى نفس الوقت - كما ذكر الموقع الارثوزكسى - للاقانيم ثلاث ارادات :p01sdsed22:

لذا فمثال الكيان والروح والتدبير ( الكيان الواحد) لا ينطبق ابدا على الاقانيم
وهذا ما اردت ايصاله لك من اول مشاركه

واعلم ان المرأه التى انجبت ثلاث توائم فى بطن واحده وبالرغم من ان الثلاثة توائم لهم نفس الشكل والجسم وكل شئ .. ولكن تظل المرأه ام لثلاثة اطفال وليس طفل واحد

[المسيح هو يهوه]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
بجد انتوا مضحكين
فكما قلت انت ان الكيان الواحد مستحيل ان يكون له ثلاث ارادات .. وفى نفس الوقت - كما ذكر الموقع الارثوزكسى - للاقانيم ثلاث ارادات
بعيدا عن الموقع يا حبيبى انت مش فاهم اصلا بيتكلم عن ايه هههههههههه
عندك دليل ان ارادة الاب ليست ارادة الابن؟ اتفضل ومنغير حشو للكلام؟
والموقع الارثوذكسى علشان متقصش الكلا بيقول واحد
واحد فى النوع
واحد فى النوع
غمضت عنيك ليه عنها؟
ومستنى دليل ان ارادة الاب ليست ارادة الابن

[المسيح هو يهوه]

الاخ التانى وفر على نفسك التعب وتصور كتب بيقول اللغة تعجز عن توصيل المعنى فما يقال عنه اقل القليل حد قالك اننا نعلم كل حاجة عن الله ولكننا مانعلمه ندركه ونفهمه وتم شرحه من اول الدسقولية وتعاليم الاباء الرسوليين

[صل على الحبيب]

بدأ الضيف المرح اولى مداخلاته فى الموضوع بقوله

طبعا انت مش عايز تتريق بس انت مش فاهم حاجة بس هسالك سؤال لو تقدر تكلمنى هل تعرف التمايز فى الصفات الذاتية داخل الكيان الواحد؟
هل كيانك
هو تدبيرك
هو روحك؟
هل ارسالية افكار عقلك بصورة مجسدة فى كتابة او غيره يعتبر انفصال تلك الافكار عنك
فانت محتاج لدروس فى الاهوت المسيحى لكى تستطيع ان تناقش

يريد ان يثبت لنا ان الثالوث بأقانيمه مثل الكيان الواحد المُمثل فى الكيان والروح والتدبير

بعدها ادرجنا له كلمات الموقع الارثوزكسى التى تثبت ان للاقانيم ارادات عددها ثلاثه ولكن هذه الاردات نفس النوع .. ذكر الموقع

تعنى أن الأقانيم وإن كان لهم ثلاث إرادات من حيث العدد، إلا أن لهم إرادة واحدة من حيث النوع.

ولما سألنا الضيف المرح كيف يكون للكيان الواحد ثلاث ارادات حتى وان كانت متطابقه - نفس النوع - قال

مين قال ان الكيان الوحد ليه 3 ارادات؟
الكيان له ارادة واحدة واحدة واحدة واحدة لا غير

اذا الاقانيم لا تُمثل الكيان الواحد لتعدد الارادات ..شكرا

ولعلك لم تع المقصود من مثال الام والثلاث توائم .. فالارادات وان كانت من نفس النوع ومتشابهه ولكن تبقى ثلاث ارادات

[المسيح هو يهوه]

انا قريت كلامى فهمت
انا قريت كلامك مفهمتش حاجة
اذا الاقانيم لا تُمثل الكيان الواحد لتعدد الارادات
هل الاب اراد ان يخلص البشر فقال الابن انها ليست ارادتى والروح قال انا مش معاكم سبكم منى؟
ههههههههههههههههههههههههههه
الاب اراد ان يخلص البشر ارسل روحه فجسدت كلمته فى شخص المسيح
انه تناغم وتطابق فى ارادة الله الواحدة بس انت مش فاهم عايز ايه بالظبط

[ansary]

الاخ التانى وفر على نفسك التعب وتصور كتب بيقول اللغة تعجز عن توصيل المعنى فما يقال عنه اقل القليل حد قالك اننا نعلم كل حاجة عن الله ولكننا مانعلمه ندركه ونفهمه وتم شرحه من اول الدسقولية وتعاليم الاباء الرسوليين

فاذا كان ما تم شرحه تم نقضه فى اخر الكلام

" قال القمص منسي يوحنا : نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة "
من نفس مصدر كتاب الاخ مسلم للابد
فكيف تفهم بالكتاب المقدس و الكتاب لم يذكر شئ عن الثالوث
ثم يقول الكاتب وانه من الضرورى ان لا يفهمها بشر فكيف يؤمن الناس بدون فهم
لو هترد على الكلام ده رد من الكتاب المقدس بس اقبل الكتابة تأكد من اصالة النص علشان متجبش نص متفق عليه انه تم وضعه علشان منتدخلش فى حلقة مفرغة و ياريت النص يكون واضح يعنى يذكر اساس العقيدة مباشرة و مش عايز اقول كلامك

برضة مجبتش نص قرانى صريح بيه تقدر تواجه الصليب وتقول القصة كاملة اهى زى محصلت انت بتستنتج ان يكون فى واحد شبه المسيح نزل والمسيح اترفع تحب افسرلك الاية منطقيا

ده نص كلامك مع مداخلة الاخ acon42
فاذا كنت تطلب نص واضح فى قصة ليست هى اساس الدين الاسلامى فارجو ان تتحفنا بنص لا خلاف فيه او اجتهاد من كتابك

[مسلم للابد]

الاخ التانى وفر على نفسك التعب وتصور كتب بيقول اللغة تعجز عن توصيل المعنى فما يقال عنه اقل القليل حد قالك اننا نعلم كل حاجة عن الله ولكننا مانعلمه ندركه ونفهمه وتم شرحه من اول الدسقولية وتعاليم الاباء الرسوليين

أولا لازم يبقى فيه أدب فى الحوار مفيش حاجه إسمها الأخ التانى
فيه إسم قدامك ولا أنت مش فاهمه هو كمان
مسلم للابد

أنت بجد ما فيش عندك غير الكلام تحديت الموجودين وقلت أن كل الأباء بيشرحوا الثالوث بإستفاضه
وجبتلك دليل أحد أبائك من الذين عجزوا عن فهم الثالوث أصلا فكيف أنت تفهم ما عجز عنه رجال دينك

أنت عامل زى اللى بيوصف التنيين
حاجه كده مش موجوده
بالظبط زى ثالوثك
وكيف تعبد إله لا تعلم عنه شىء

[دانة]

أخي يوسفوس لوجبت نيوتن نفسه ما راح يفهم هذه المعادلات
فكيف تريدنا ان نفهمها
الاب هو نفسه الابن وهو نفسه الروح القدس لكن الاب لم يصلب وكذلك الروح القدس لم يصلب أما الابن فقد تم صلبه
وعندما صلب الابن صعد للسماء فهو لم يمت وكان المفروض ان يموت الاله ليكفر الخطيئة لكن الاله لم يمت بل جسده فقط
فهمتوا شيء مفيد او نتيجة منطقية ؟؟؟؟
ههههههههه

لا بأس هذا ليس دليلا على الغباء
لان المسألة اكبر من عقلكم ولهذا لم ولن تفهموها

حياكَ الله