النجده !!!

[مسلم أسود]

ايهم اكثر منطقيه برايك ؟ نظريه التصميم الذكي ام الاصطفاء الطبيعي

بل الخلق أكثر منطقية . فأي عقل هذا الذي يقبل هكذا فكرة ؟ فكرة أنه كان هناك لا شيء و بعدها حدث شيء للاشيء بلا سبب . فانفجر اللاشيء و بعدها صار هناك شيء منظم محسن الصنع بلا سبب . و بعدها و بلا سبب منطقي اجتمعت المواد فكونت خلقاً بديع الصنع يفوق في دقته أحدث المدن . فبالله عليك ، ما المنطقي في هذا ؟

[أبو جاسم]

يبدوا ان الاخ ابو جاسم لن يحضر ليكمل
هل يمكن لاحد اخر ان ياتي ويكمل بدلا عنه ؟

قلت لك مسبقاً تنظيم الحوار أمر يخص إدارة المنتدى فلا داعي لأن تلعب دور غير دورك فكيف تظن أنني لن أحضر و أنا مدير للمنتدى يا هذا ؟؟؟؟ لن يمنعني من الحضور إلى الملتقى إلا ظرف قاهر أو موت كتبه الله سبحانه و تعالى عليّ . فلا داعي لاستخدام هذا الأسلوب لتظهر نفسك أنك ألجمتنا بحججك الباهرة و براهينك القاهرة و أنت لغاية اللحظة لم تقدم شئ يستحق الرد بطريقة علمية

اوكي حتى انا اكمل غدا بس اعقب على كلامك فقط
انا اسف اخي لم اقصد التوحيد انا قصدت التوحد خطاء مطبعي كنت متاكد انك بتلاحظها بس ما اعتقدت انك ممكن تعتبرها اهانه :)
اؤؤكد لك لم اقصد اهانه كانت خطاء مطبعي فقط اوكي تاليا من انا حتى تتبع منظوري نحو التطور

لنفرض أنك صادق في دعواك و أنك لم تقصد التوحيد فوضعك للابتسامات يثبت لنا سوء نيتك و خبث طويتك فلا تتحاذق كثيراً فأسلوبك مكشوف و سعيك مفضوح فمن يطلب النجدة كما وضعت بالعنوان لا يتبع مثل هذه الأساليب الهابطة التالفة و نحن لا نعاملك إلا بما يظهر منك أما سريرتك فنكلها إلى الله علاّم الغيوب .

اوكي ركز معي
ما كتبته في تعليقي الذي يسبق هذا هو مفهوم التطور العام وليس مفهوم التطور من منضوري
مفهوم التطور من منظور هو الذي ذكرته في التعليق الطويل

كلامك هذا يدل على تناقضك و عدم تقديمك لشئ علمي فعندما بينا أنك تحاول إلزامنا بمفاهيمك الشخصية حاولت التبرير بهذا الكلام غير المبرر فنكصت على عقبيك و تهربت من كلامك السابق دون أن تقدم أي دليل على تفريقك المزعوم هذا . فجاء كلامك متناقضاً متضارباً لتوهم بوجود منظور عام للتطور و منظور خاص بحضرة جنابك .

يتبع إن شاء الله

[أبو جاسم]

اما بخصوص موضوع الوراثه فانا كنت انتضر منك جوابا افضل من هذا ولو قليلا ؟ لكن انت تقول ان كل ما شرحته لك بكل حماسه سابقا هو مجرد محاوله ايهام مني ؟ فانا اطالبك باتفسير لماذا تعتقد بانه مجرد ايهااااام ؟

كل كلامك عبارة عن افتراضات غير مدعمة بأي دليل علمي فكيف تنتظر مني جواباً على شئ لا يستحق النظر إليه فضلاً عن الجواب عليه ؟؟؟؟

أنت ليس من حقك الطلب ما دمت لم تقدم شئ يستحق النظر فالثرثرة بافتراضات بلا أدلة أكبر دليل على طريقتك بالايهام

ولكي لا تطلب مني ان اوضح لك مفهوم التطور مجددا هذا هو رابط من موقع ويبكبيديا لمفهوم التطور
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1

موقع ويكيبيديا لا يعد موقعاً علمياً فهو عبارة عن موقع بإمكان البعض إضافة ما يريد إليه فهل هذه هي طريقتك بالتوثيق ؟؟؟؟

على أي حال حتى نبدأ الحوار بطريقة علمية منهجية أنت مطالب بوضع تعريف مختصر لنظرية التطور نعتمده كأساس بالحوار ثم تبين لنا المعايير و الأسس التي نقبل فيها النظرية كحقيقة علمية قابلة للتسليم ثم توضح لنا البرهان العلمي و الدليل المنهجي على صحتها ثم تنقض لنا المفهوم الإسلامي الذي يعارضها .

أما الثرثرة الكثيرة الخالية من الأدلة فلا أحبها بالحوار و تعد شيئاً غير مشجعاً لاكماله فقولك مثلاً أن تعريف النظرية موجود بمحرك البحث جوجل أمر يدل على عدم جديتك في الطرح فأنا بإمكاني بكل سهولة أن أخاطبك بنفس أسلوبك و أقول أن جواب سؤالك كذلك موجود في محرك البحث ، أرأيت كم الأمر سهل عندما نريد أن نعقد الحوار و نفشله ؟؟؟

[أبو جاسم]

ولكن نظريه التطور التي اتحدث عنها هي ان هذه المخلوقات لم تصل لهذه التصميمات الرائعه بفعل مصمم انما قد صممتها بيئتها وفقا لما يسمى بل الاصطفاء الطبيعي
وهو ان الطبيعه اختارت تلك المخلوقات التي تمكنت من النجاه فقط بين جميع المخلوقات الاخرى لكي تستمر نسبه للبيئه التي تعيش فيها
اوكي الان هذا هو التطور الذي اتحدث عنه في سؤالي والى هنا انا اتحدث فحسب عن عالم الحيوان والنباتات والبكتيريا غيرها وليس الانسان ( ساتحدث عنه لاحقا )
وكما لاحظت انا من بعد قرائتي لملاحظات داروين ان هذا فعلا ماهو عليه الكون مثلا اجد تلك النباتات ذات الاوراق العملاقه في غابات الامزون محاوله ان تحصل على اكبر قدر من الماء من الامطار
وهذا يدعم نظريه الاصطفاء الطبيعي فهي تقول ان افضل الكائنات في تلك البيئه هي من تنجو فقط
وكما هو واضح ان هذه النباتات ذات الاوراق العملاقه لن تنجو في الصحراء الحارقه لان اورقها الكبيره ستلتطق كميه حراره كبيره وستقتلها
وهذا كذالك يثبت نظريه الاصطفاء الطبيعي وينقض نظريه التصميم الذكي ( نظريه التصميم الذكي هي نظريه يقصد بها ان كل اشكال الحياه قد انتجها الله بتصميم متناهي في الدقه )

كما هو معلوم ببداهة العقول و مستقر بالفطر السليمة أن كل أثر لا بد أن يكون له مؤثر و كل فعل لا بد أن يكون له فاعل فالأشياء لا تتواجد بفعل الطبيعة وفقاً لما أسميته بنظرية الانتقاء الطبيعي فالطبيعة ليست مؤثر إنما أثر أوجده مؤثر .

كما تعترف بنفسك فالانتقاء الطبيعي نظرية و هذه النظرية حتى تصبح حقيقية يجب قيام الدليل على ذلك و أنت في كل كلامك لم تقدم أي دليل يستحق الرد فما هو الدليل على اختيار الطبيعة للمخلوقات و لنأخذ مثال النباتات الذي طرحته

في مثالك هذا أنت تزعم وجود نباتات مختلفة الأنواع في بيئة و هذه النباتات تبقى منها فقط النبات الذي يلائم هذه البيئة و هذه دعوى عريضة أنت مطالب بوضع دليل يثبت وجود نباتات متنوعة في هذه البيئة و فناء النباتات التي لا توافقها فبحسب كلامك في البيئة الباردة فإن الطبيعة ستقوم بانتقاء الأنواع ذات الأوراق العريضة لأن النباتات ذات الأوراق الشوكية و الإبرية يستحيل أن تبقى بهذه البيئة و هذا مثال باطل لا يستقيم بحال من الأحوال و يكفي لتكذيبه أن نأخذ شجرة الأرز اللبناني كمثال فهذه الشجرة ذات أوراق إبرية و لكن مع هذا بإمكانها أن تتحمل البرد القارص و درجات الحرارة الدنيا فلماذا لم تقم الطبيعة بالنتقاء هنا كما تزعم في نظريتك المزعومة .

إليك رابط عن شجرة الأرز اللباني يوضح مزايا و خصائص هذه الشجرة

http://www.gardening.eu/plants/Masts/Cedrus-libani/323/

[أبو جاسم]

فلذالك هي تموت ولكن تلك النباتات التي تستطيع الاستمرار في هذه البيئه تستمر في العيش وفقا للاصطفاء الطبيعي وتطور خلال مئات السنين قدرات تجعلها اكثر مقدره على التعايش

كما قلنا فهذا كلام لا يعجز عنه أحد لأنه خال من الدليل الذي يقوم بتأييده فأين الدليل على أن أنواع النباتات قد تطورت خلال مئات السنين ؟؟؟ فلا يوجد تولد ذاتي لأنواع جديدة فالله سبحانه و تعالى موجد هذه الأنواع

[mego650]

السلام عليكم ...

سأبدأ في هذا الموضوع بطريقة ربما تعيدنا الى النقطة الأولى ، فموضوع كهذا لابد من الوقوف على بعض الأساسيات قبل الانطلاق فيه ، فلا يصح مناقشة الفروع قبل ان نتعرف بعض أصولها وسؤالي الأول مباشرة للقائل بأنه على شفا الالحاد وفي هذا اشارة الى انه يتبع العلم لتثبيت معتقده اذ انه رأى في الاسلام خاصة والاديان عامة تناقض مع العلم لذا فضل أن يعتنق الالحاد ....

سؤالي في ضوء العلم ما هو تعريف النظرية يا من تتخذ العلم سبيلا لترك الاديان ؟ ركز جيدا في مضمون السؤال لأنه انطلاقة لموضوع كامل إما اثبته وسرنا معك الى خير انت على شفا الحصول عليه أو هدمناه وثبت انت على خير نستظل به....

[ابوالسعودمحمود]

الواحد زهق من الجماعه الملحدين دول تيجى له شمال ييجى لك يمين تيجى له يمين ييجى لك شمال
ومتعرفش هو عايز ايه اصلا
طب بص ياسيدى ياعم الملحد انت تعلم ان غالبية الشعوب بسيطه وعلى قد حالها يعنى مش متعلمه زيك كده (وانت مش متعلم اوى ولا حاجه عشان متتغرش اوى ههههههههه )
شوف يا ملحد الكتكوت بيخرج من البيضه بينقر فى الارض والجاموسه لامؤاخذه عندما تنزل من بطن امها ترفع فمها الى اعلى لتلتقط ثدى امها من علمها ذلك وسيبك بقى من نظرية النشوء والمعسل والشيشه هههههههه ودارون وارسطو ولينين وكارل ماركس وابو العز الحريرى وحمدين صباحى والبرادعى ههههههههههه الذى علم هذه الطيور والحيوانات هو الله خالق كل شىء
قال تعالى ( الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى ) قدر خلق الشىء وهداه الى اسباب الحياة
وهناك امثال كثيره لايتسع المقام لسردها عندك مثلا البهيمه البقره تأكل برسيم يخرج لنا عصير لبن هههههههه هنا اسألك سؤال لو حضرتك يا ملحد وضعت برسيم فى اى ما كينه هينزل لك ايه عصير جوافه مثلا
طب بلاش دى تقدر تتحكم فى نفسك وانت نائم ان تأ خذ نفسك بمزاجك وبلاش دى كان خد دى
تقدر تزو نموك يعنى مثلا لو طولك 170 سم تقدر تجعله 300 سم مثلا
هسألك سؤال تقدر تقول لى ليه شعر اللحيه بيطلع للخارج ولا يطلع للداخل تخيل كده لو الله جعل شعر لحيتك يطلع الى داخل بؤك ههههههه كنت هتأكل ازاااااااااااااااى تخيل كده لو ربنا جعل مصارينك(الامعاء الدقيقه ولغليظه) كانت متدليه من خلفك ههههههههههههه كيف كنت تمشى وتتحرك انت وباقى المخلوقات ( ياعم روح بلا نيله )

[ابوالسعودمحمود]

الواحد زهق من الجماعه الملحدين دول تيجى له شمال ييجى لك يمين تيجى له يمين ييجى لك شمال
ومتعرفش هو عايز ايه اصلا
طب بص ياسيدى ياعم الملحد انت تعلم ان غالبية الشعوب بسيطه وعلى قد حالها يعنى مش متعلمه زيك كده (وانت مش متعلم اوى ولا حاجه عشان متتغرش اوى ههههههههه )
شوف يا ملحد الكتكوت بيخرج من البيضه بينقر فى الارض والجاموسه لامؤاخذه عندما تنزل من بطن امها ترفع فمها الى اعلى لتلتقط ثدى امها من علمها ذلك وسيبك بقى من نظرية النشوء والمعسل والشيشه هههههههه ودارون وارسطو ولينين وكارل ماركس وابو العز الحريرى وحمدين صباحى والبرادعى ههههههههههه الذى علم هذه الطيور والحيوانات هو الله خالق كل شىء
قال تعالى ( الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى ) قدر خلق الشىء وهداه الى اسباب الحياة
وهناك امثال كثيره لايتسع المقام لسردها عندك مثلا البهيمه البقره تأكل برسيم يخرج لنا عصير لبن هههههههه هنا اسألك سؤال لو حضرتك يا ملحد وضعت برسيم فى اى ما كينه هينزل لك ايه عصير جوافه مثلا
طب بلاش دى تقدر تتحكم فى نفسك وانت نائم ان تأ خذ نفسك بمزاجك وبلاش دى كان خد دى
تقدر تزو نموك يعنى مثلا لو طولك 170 سم تقدر تجعله 300 سم مثلا
هسألك سؤال تقدر تقول لى ليه شعر اللحيه بيطلع للخارج ولا يطلع للداخل تخيل كده لو الله جعل شعر لحيتك يطلع الى داخل بؤك ههههههه كنت هتأكل ازاااااااااااااااى تخيل كده لو ربنا جعل مصارينك(الامعاء الدقيقه ولغليظه) كانت متدليه من خلفك ههههههههههههه كيف كنت تمشى وتتحرك انت وباقى المخلوقات ( ياعم روح بلا نيله )

[اسم العضو]

من المؤسف ان الاخ ابو جاسم ليس موجود حاليا يبدوا ان وقت دخولي النت يختلف مع وقته
المهم اعطوني 10 دقائق بس لكي ارد عليكم

[اسم العضو]

اخي مسلم اسود

انت اخي تسال اي عقل يقبل هذا في الحقيقه عقلي لقد قبل هذا لا اعلم لماذا الله ابتلاني بهذا العقل الغبي الذي يتقبل فكره كهذا
انت تسال عن انه لم يكن هناك شيء ثم اصبحت هناك المخلوقات فجاء حقيقه اخي لقد كان هناك شيء فعلا تكونت منه اولا المخلوقات وحيده الخليه وتطورت لتصبح ثلاثيات الفصوص فتطور لتصل الى هذا الانسان الذي نحن عليه ثم انت تتحدث عن الانفجار العظيم الذي حدث من لاشيء
في الحقيقه اخي انت عندما تسال ملحد عن مصدر الانفجار العظيم هو اشبه بان تسال مسلم من خلق الله
لان الانفجار العظيم لا يستطيع الانسان التاكد مئه بل المئه من ماذا كان مصدره لانه قبل الانفجار العظيم لم يكن هناك مكان او زمان اساسا فعلى اي اساس سوف نفكر بمصدره ؟؟ اذا كان عقل الانسان يصعب عليه تماما ان يتخل فكره الا وقت او الا مكان لانه لم يعش هذا الشيء ابدا ف ان العقل يدرك فقط الاشياء الذي تعلمها من تجارب سابقه
ثم تسال انت كيف تجمعت تلك الاشياء بدون سبب اعتقد انك تقصد هنا كيف تجمع البخار الكوني بعد الانفجار العظيم
عزيزي لقد تجمع بسبب انخفاض درجه الحراره تدريجيا بعد الانفجار