الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[جمال المر]

اية يا استاذ مرقص الراجل الى اسمة علاء العماد بيقولكم اهلا وسهلا لتعرض سؤالك وبقالة ساعة الضبط منتظر

وانتى يا استاذ صار جسدا كانت اخر مشاركة ليك الساعة الثامنة ودقيقتين وكان ردك علية الساعة الواحدة والنصف اى بعد اربع ساعات ونصف علما بأنك لم تغادر المنتدى ياىهههههههههه اية كانت اسئلتى عويصة اوى للدرجة دى ولا انتى كمان كنت بتفكر تفكير عميق قبل ما تتكلم زى باباك شنودة اهو انا وضعت اللقب عشان ما تعاتبش علية
وكنت الساعة الواحدة وثلاثة وثلاثون دقيقة دخل الاستاذ مرقس يتكلم بدل منك ليوضح رأية امال رأيك انتى فين ولا انتى مش مذاكر فى الانجيل فنصيحة منى لا تحشر نفسك فى حوار طالما انتى مش اهل لها لانك كدة عملت زى القمص بشواى غرق نفسة فى موضوع القرأن وهيج المسلمين علية وبعد كدة جاب باباك شنودة بعتذر للمسلمين وكان الراجل ياعينى خلاص هيبكى من الاسف والاعتزار للمسلمين لدرجة انة صعب علية وقلت منة لله للى حطك فى الوضع دة اما بخصوص ردك على كلامى فلم يدخل فى دماغة بمليم احمر لاننى اعلم جيدا ما فى بطونكم ولا انخدع بكلامكم
وعلى فكرة الاخت منال رمزي عزمى قريبها القس متياس فوزي بتسلم عليكم وبتقلكم ما تعملوش حسابة فى حتت الارض بتاعتها من مصر علشان هية حجزت حتت ارض فى الجنة ولو مش مصدق شاهد هذا الفيديو

[كوبرلّي]

من العهد القديم

6 أَعْطُوا مُسْكِرًا لِهَالِكٍ، وَخَمْرًا لِمُرِّي النَّفْسِ. 7 يَشْرَبُ وَيَنْسَى فَقْرَهُ، وَلاَ يَذْكُرُ تَعَبَهُ بَعْدُ. الامثال (31:6و7)


ومن العهد الجديد


7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ:«اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا. 9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10 وَقَالَ لَهُ:«كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!» (يوحنا 2:7الى 10)

ومن رسائل بولس

23 لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْرًا قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ. (تيموثاوس الاولى 5 : 23)

اما الخمر في الاسلام فهذه الاية ليس بعدها نقاش ومن يناقش فهو ابله او معتوه او مغيب او جاهل او متخلف ولديه مرض في عقله او معاند مجادل مدافع عن الباطل

: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [البقرة : 219]

وقبل ان اغادر للذهاب للمدرسة اذكر هذا الموقف لابي بكر الصديق


لما سئل ابي بكر الصديق

رضي الله عنه





هل شربت الخمر ؟



قال : لم اشربها لا في جاهلية ولا في إسلام


فقيل : لماذا .. وهي لم تكن محرمة قبل الإسلام ؟؟




فقال: لأنها مـــذلـــــة للرجل مذهبة للعقل


واورد بعض الصور

[ابوالسعودمحمود]

جبت السكارى دول منين يافيتو انت بتراقبهم ولا ايه هههههههههههههه

[ابوالسعودمحمود]

وعلى فكرة الاخت منال رمزي عزمى قريبها القس متياس فوزي بتسلم عليكم وبتقلكم ما تعملوش حسابة فى حتت الارض بتاعتها من مصر علشان هية حجزت حتت ارض فى الجنة ولو مش مصدق شاهد هذا الفيديو

لنا حاسس انك عن قريب هتبقى مناظر ايه الضرب ده كله وماسك شنوده وماشى وراه فى جرنال وكل برنامج هو فيه ايه بينك وبينه بالظبط قول ياحاج جمال فيه ايه بينك وبين شنوده

[جمال المر]

اصلى زمان من كذة سنة كدة عرض علية خمسة جنية ويدخل الاسلام ام اية رفض وقالى لا انا عايز عشرة جنية فرفض طبعا
ومن ساعتها وانا قرفان منة
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[elqurssan]

سبحان الله يا استاذ رامى عمال تقول صدقينى نبيذ مش خمر نبيذ ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نبيذ متخمر ومضاف لية تمر هندى مش كدة بردة

[elqurssan]

بسم الاله الواحد
بداية انا متأسف لدخولى ولكن وجدت كثير من الاخطاء فى كلام ساجدة لله وهذا كلامها

اولا الخمر حرام لانه يفسد الصحة وهذا معروف لكن قليل منه لايضر بل ينفع وشأنه شأن كل شئ فى الدنيا اذا تم استخدامه بطريقة خاطئة يضر ولكن هذا ضرره روحى كبير لذلك منعه الله بكميات كبيرة
منافعه انه يخلص الجسم من الكوليسترول ومعروف مضاره طبعا فى انسداد الشرايين وامراض القلب كما انه يفيد جدا فى حالة الحصوات الكوية حيث ان الكحول يفتت هذة الحصوات

شوف إزاى ..!!! يااااااااااه!!!! دى الدنيا طلعت صغيرة بشكل ...!!!!!

انا لا اشربة ولا يوجد مسيحى حقيقى يشرب الخمر بكثرة او حتى بقلة الا فى حالات معينة وبقلة جدااا وليس الخمر كالشمبانيا و(والحاجات دى )بل اشياء خفيفة التأثير وبها نسبة كحول تشفى لا تضر

لا !! بس تلاقيك بتشربها بس إنت اللى مش عايز تقول ....!!!!
والا تلاقيك بتشربها بس إنتَ مُش واخد بالك!!!! عادى بتحصل بتحصل !!!
مش ممكن حموت يا ناس من الضحك واللهِ

لا نشرب ولكن جزء (كمعلقة الشاى )فنحن لا نبرر شرب الخمر لاننا لا نشربه يا اختى

اما فوائد الكحول البسيط (مش الخمر اللى بيفقد الوعى يعنى )

لا تبرر شُرب الخمر لأنكم لا تشربونه!!!؟؟؟؟؟ أمال انت بتعمل ايه دلوقتى !!!؟؟؟؟

يا إخوانا مُش ممكن اللى بيحصل ده !!! واللهِ حَموت من الضحك!!!

فما هى الفواكة التى تنفع فى
حالة وجود حصوات فى الكلى مثلا ؟ان كان لديك معرفة فعرفينى اياها
بالنسبة لمثل كوبين العصير انا شايف انه مثل غريب فمش هتكلم فيه

يا أستاذ.... فواكه أيه بس وبتاع ايه اللى انت بتقوله ده !!! انتَ الأول عارف إنت هنا فين !!! فى منتدى دعوى!!! يعنى انت سايب أساس الإختلاف اللى بينا وبينكم وبتسألنى عن فواكه ...؟؟؟؟ ياراجل حرام عليك...!!!

فى النهاية انا اسف مرة تانى لكن كان لازم ادخل اتكلم لان انا مش بحب الكدب وارجو ان كلامى ميتمسحش
وبقول للاخت ليلا ربنا معاكى ويارب تعرفى الحق عشان زى ما يبقى المسيح قال وتعرفون الحق والحق يحرركم
سلام الرب معكم

ياأستاذ نِمسَح أيه بَس !!!؟؟؟ هو إنت كتبت حاجة عشان نمسحها !!؟؟؟ هو إنت بتلكك؟؟؟؟؟


مَع الإعتذار الشَديد للأخت ساجِدَة للهِ

واللهِ لم أتماك نفسى

قليل من الخمـــر لا يَضر ؟؟؟؟

ما هذا المَنطِق العجيب ؟؟؟؟

ماهو قليلٌ من الخمر أيضاً معها لا يضر

وقليلٌ منها لا يَضر ..وهكذا !!!

ماهو الحل !!! أصبحت ليست قليلة حينئِذٍ..!!!!!

هل تستطيع ان تقول لنا ماذا أفادت مُشاركتك ؟؟؟

أيها الفاضِل :- أترك لك الأخت ساجِدَة للهِ وأنا واثِق إنها لكفيلة

بالمهمة المنوطة بها

والحَمْدُ للهِ رَب العالميـــن

[ساجدة لله]

أشكرك يا ضيفنا المحترم رامي على تفاعلك
ولسنا هنا في مجال مناقشة بيشوي أو أسلحة الأديرة أو غيره يا ريت نركز في الموضوع
ولن أحذف مشاركاتك بحجة أنها تتعرض للإسلاميات كما تفعلون بمنتدياتكم فنحن هنا نفخر بالحديث في الإسلام ونسعد بالمقارنة بين الإسلام والمسيحية فمعنا الحجة وعلى ثقة من ديننا والحمد لله

بالنسبة لموضوع العصير انا مش فاهم هى تقصد اية من المثل وماتكلمتش عن فوائد العصير لان ده مفهوش جدال عليها

مثال العصير اقرأه بهدوء وتركيز وستفهم بإذن الله

معي كوبين من العصير كلاهما مزود بالفيتامينات
لكن أحدهما فيه مقدار من السم كعلاج ولن يؤذيني
والكوب الآخر به أيضاً فيتامينات وسيؤدي نفس أداء الكوب الذي يحتوي على سم
فأيهما أختار ؟ طبيعي أن نفسك ستذهب إلى الكوب الخالي من السم حتى وإن كان به علاج ولن يؤذيك

هذا ما قصدت وهو أن الخمر حتى وإن احتوى على علاج ولكن له أضرار فلماذا لا ألجأ إلى البدائل التي أنعم الله بها علي لأعالج نفسي خاصة وقد حرم ديني شرب الخمر ؟

[ساجدة لله]

ثانيا : يا اختى الفاضلة حتى التعثر فى الكلام ده دليل على الذكاء الشديد لان العقل يجمع كمية كبيرة من الكلمات فتخرج بسرعة فيتلعثم الشخص
يعنى حضرتك بتكدبى علشان تثبتى حجتك واسالى اى دكتور فى اللى بقوله

هو ثقل لسان في النطق يا ضيفنا وليس تعثر بالمعنى الحرفي الكامل
وثقل اللسان ليس دليل على الذكاء يا ضيفنا ولن يكون حالة عامة على كل المسيحيين والقساوسة والكهنة وإلا فبرسوم أيضاً رجل حكيم وذكي

كما أن ثقل لسان آباء الكنيسة في الكلام غير نابع عن هدوء أو تروي كما تقول وإن ظهر أحدهم في برنامج بهدوء وصوت منخفض فهذا ليس حال الجميع
وهدوء وانخفاض الصوت ليس دليل عقلانية صاحبه ولا تقل لي أنتِ متعودة على صراخ الشيوخ في المساجد

وإلا فأخبرني بقس الشرابية وصلاته في الكنيسة وصراخه ماذا يكون ؟ ولماذا لم يهدئ طبعه الانجيل؟
اكتب ايميل بطرس قس الشرابية في باحث الجوجل واسمع القداس كيف يكون
لا أريد أن أضع لك الفيديو مراعاة لشعورك حتى لا تحزن وتعتبرها سخرية

وشاهد المواعظ التي كان يلقيها زكريا بطرس في الكنيسة
وغيره وغيره
في الحقيقة يا ضيفنا أنت لم تفهم ما قصدته من هذه النقطة التي قلت فيها بثقل لسان المسيحيين عموماً في الكلام عن المسلم وليس الآباء والكهنة فقط

هذه نلاحظها نحن كمسلمين... أعرف المسيحي من صوته ومن مخارج الحروف التي ينطقها من أول كلمة أعرف إذا كان المتحدث مسيحي أم مسلم

وهذا لا يعلمه إلا من درس علم التجويد ومخارج الحروف والألفاظ

فالمسيحي له نبرة خاصة في الكلام نابعة من شرب خمر التناول لكثرة
لذلك تظهر هذه الظاهرة بالأخص على القساوسة والكهنة لأنهم أكثر من يتناول وتظهر في نطقهم أكثر من المسيحي العادي غير المعتاد على التناول

ولا تقل لي أنه عصير عنب يا ضيفنا وإلا فلماذا أسميتوه خمر ؟لماذا لم تقولوا نتناول عصير ؟ صراحة لم أسمع ولم أقرأ في أي مكان أن خمر التناول مجرد عصير عنب غير مختمر
ورغم أنك تقول أنه نبيذ فهو في الحقيقة ليس نبيذاً واقرأ عن سر التناول من موقع كنيسة الأنباتكلا هيمانوت :

الأباركة



أباركة هي كلمة معربة عن الكلمة اليونانية، ومعناها باكورة. وتطلق على عصير العنب المختمر (ليس نبيذ، حيث تكون نسبة الكحول لا تزيد عن 5%، ويتم إضافة ثلث الكمية من الماء في القداس، بحد أدنى عُشر الكمية) الذي يوضع في الكأس على المذبح، وفي القداس الإلهي تحول الأباركة بفعل الروح القدس إلى دم السيد المسيح له المجد.

ويجب على الكاهن أن يتأكد في وقت تقدمة الحمل من نقاوة الأباركة وعدم ميلها للتخليل، وألا تكون الاباركه من الخمور المطبوخة بالنار.

إذاً فخمر التناول ليس نبيذاً وإنما هو خمر
وخمر التناول ليس عصير عنب فقط إنما هو عصير عنب مختمر
شربت كثير شربت قليل فهو خمر

أما النبيذ الذي كان يشربه نبينا صلى الله عليه وسلم وادّعيت أنه خمرا فأخبرني كيف يوضع التمر في الماء ليصبح طرياً فتقول أنت عليه خمر؟
هذا هو نبيذنا بلح بالماء لا يتجاوز فيها ثلاث أيام ثم يُهرق على الأرض لأنه بعد الثلاث أيام يبدأ في عملية التخمر فحرام شربه

جربها في منزلك اشتري تمر رمضان وبلّه في الماء ستجد أن التمر نبذ لونه البني في الماء وأخذ الماء طعم التمر هذا هو النبيذ عندنا

[ساجدة لله]

وهنا نرا ان الكتاب المقدس ياكد ماجاء فى التوراه بل ويصر ويعطى مجازه هذا ما جاء لنا فى كتابنا شريعتنا ناموسنا وبهذا ننهى الاتهام ضد الكتاب المقدس بسماح الخمر لا نحكم على الكتاب المقدس بافعال اناس خطأ

الضيف المحترم مرقس شارك كما تريد فالموضوع مفتوح للجميع بشرط رقي الحوار وعدم التطاول على المقدسات

أنت تقول الكتاب المقدس حرم الخمر .. رغم أنه لا يوجد حلال أو حرام في المسيحية لأن المسيح حرركم كما تقولون ومعلمكم بولس قال "رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 12

«كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لاَ يَتَسَلَّطُ عَلَيَّ شَيْءٌ."
إذاً لو نظرنا لموقف الكتاب المقدس نظرة شاملة في مسألة الخمر نجد نصوص تنقض بعضها وكل نص يعارض الآخر ...نجد نصوص نهت عن شرب الخمر وفي المقابل ساعد يسوع على شرب الخمر بزعم الكتاب في عرس قانا بل وأنزل خمراً كثيرا

بدليل قول الرئيس ليسوع :
إنجيل يوحنا 2: 10
وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».
وفي المقابل تقول رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 5: 18
وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ

فكيف يسقي يسوع الناس كل هذه الخمر ويأتي بولس ويقول لا تسكروا بالخمر ؟

وفي نفس الوقت قال كل الأشياء تحل لي ولم يقل إلا الخمر وإن قلت " لكن لا نشرب الخمر حتى تتسلط علينا " أقول لك ما تعتقده أنت كثير يعتقده غيرك قليل

هناك من المدمنين من يشرب زجاجة خمر ولا يسكر ولا تؤثر في عقله ولكنها بالطبع ستدمر معدته وأمعاءه وخلايا مخه ..فهل يشرب هذا من الخمر كما يحلو له مادام لن يسكر؟

فإذا أبحت شرب الخمر بعدم وصول الإنسان لدرجة السكر فقد لا يسكر منها ولكن سيمرض بدنه يصاب قلبه وكبده ومعدته وأضرار الخمر معروفة ولن أسردها فهي تملأ المواقع