حوار مع الضيفة "كويتية وأفتخر"

[كويتيه وافتخر]

والتساؤل الخطير هنا: كيف وهو النبي لا يستطيع أن يضبط نفسه؟ ولماذا يطالب عامة الناس بفعل ما لم يستطع هو نفسه أن يفعله؟؟!!
اليسوا بشرا ايضا!!!

[خالد بن الوليد]

نرجو من الضيفة أن تقص علينا قصة تركها للإسلام كما طلبنا منها في مداخلة سابقة ..

وإلا فسوف نعتبر تجاهلها لطلبنا اعترافا منها بأنها كاذبة . وأنها وُلدت مسيحية .

[كويتيه وافتخر]

وايه رئيك فى كلام الامام النسفى على الايه الكريمه؟؟
في سورة الأحزاب آية :52 "لا يحل لك النساء من بعدُ ولا أن تَبَدَّلَ بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن" ليس هناك تحليل مطلق ويفسر ذلك الإمام النسفي في تفسيره (الجزء3 ص451) قائلا: "أي لا يحل لك الزواج من بعد التسع، لأن التسع نصاب رسول الله من الأزواج، كما أن الأربع نصاب أمته" ويستطرد قائلا: "لا تحل لك أن تستبدل بهؤلاء التسع أزواجا أُخَرَ بكلِّهِنَّ أو بعضهن كرامة لهن" (ولحد هنا فيه حدود!!!)

ولكن يعلق الإمام النسفي على ذلك قائلا في نفس الصفحة: "قالت عائشة وأم سلمة: ما مات رسول الله (ص) حتى أُحِلَّ له أن يتزوج من النساء ما شاء!!!!، ويستطرد قائلا: يعني أن هذه الآية قد نسخت!!!!. ونسْخُها إما بالسُّنَّةِ، أو بقوله: "إنا أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمينك ... إلى آخر هذه الآية من سورة الأحزاب رقم 50" وترتيب النزول ليس على ترتيب المصحف" (تفسير الإمام النسفي الجزء 3: 451)
فهل عمليه النسخ المذكورة هى حجه لفتح الابواب المغلقه ؟؟
ام لجعل الحلال حرام والحرام حلال !!!
وانتظر ردكم حتى اكمل !!

[كويتيه وافتخر]

هذا خارج عن الموضوع اخى خالد
ومظنش انه سؤال اجبارى ولك فى الفهم ما شئت
ولكن من اجل الراحه ما اسال عنه هو احد الاسباب اخويا خالد
وانتظر ردكم!!

[خالد بن الوليد]

إذن سنعتبر إن قصة تنصرك قصة كاذبة .. وأنك ولدتِ مسيحية من أب و أم مسيحيين .

ونكمل الحوار عادي مافيش مشاكل .

على فكرة يا إخوة ..

الضيفة تنقل شبهاتها من هذه الصفحة بالنص :

http://freecopts.net/forum/showthread.php?t=16771

يعني هي لا قرأت قرآن ، ولا أحاديث ، ولا فتحت كتب تفسير لتتأكد من صحة ما ذُكر في هذا الرابط .. كل ما فعلته هو أنها قرأت عن الإسلام من مواقع مسيحية .. وكل ما تعرفه عن الإسلام أتت به من مواقع مسيحية .

وبتقول إنها كانت مسلمة (ونشأت في مجتمع إسلامي)


أكمل يا أبو حمزة بارك الله فيك .

[ذو الفقار]

تدخل إشرافي :

ولكن من اجل الراحه ما اسال عنه هو احد الاسباب اخويا خالد

ضيفتنا الكريمة .. ما بني على باطل فهو باطل وقد بدأتي الكلام بقولك أنكِ كنتي مسلمة وهذا خبر يحتمل أمرين

الأول الكذب
والثاني الصدق

فإن بدأتي بالكذب فهذا يعني أن حوارك باطل لأنه حوار كذبة

وإن بدأتي بالصدق فوجب علينا أن نعرف ما النقاط التي جعلتك ترتدي عن دين الإسلام أو نقول بمعني آخر .. ما القضايا التي جعلتك ترتابي في الإسلام وتتنصري على حد قولك

والأمر هام وجب الرد عليه ولا داعي للتجاهل

[كويتيه وافتخر]

كلام السيد المسيح واضح وصريح (كل من يطلق أمراته ويتزوج بأخرى يزنى وكل من يتزوج بمطلقه من رجل يزنى)لو 18:16
(وقيل لكم من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق .واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلة الزنى يجعلها تزنى . ومن يتزوج مطلقه فانه يزنى)مت31:5
ومن هنا نرى ان المسيح لم يشرع لا الطلاق ولا الزواج من مطلقه
لان الله خلقهم من البدايه ذكرا وانثى والذى يجمعه الله لا يفرقه انسان
وناتى للرسول نجد انه معظم زيجاته مطلقات ومن الارامل فهل هذا لجبر الخواطر فقط ام
احساننا لهم ارجوا التعليق وانتظر الرد!!!

[أبوحمزة السيوطي]

هى ديه الصفحه اوك نرجع للسؤال

تحليل الله للنبي محمد

زواج ما حرمه على المسلمين

فين العقل فى هذه الايه وحريه المرأه وحقوقها ؟؟
] "يا ايها النبي إنا أحللنا لك أزواجك ... وما ملكت يمينك ... وإمرأةً مؤمنةً إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها" (يتزوجها): يفسرها الإمام النسفي (جزء3 ص 449) قائلا: [أي أحللنا لك من تهب لك نفسها ... وأنت تريد أن تستنكحها] (والمفهوم من ذلك أنه حِلٌّ بلا حدود [أية إمرأة تهب نفسها]!!!!)
عادى كده اى واحده وخلاص تهب نفسها !!

أولا :
حضرتك لم تعلقي على الاستفسار الأول :

وكما قلت أنا لا أرى جدية في طلب الحق ومعرفته وحضرتك جاية مش عارفة انتي عايزة ايه بالضبط .
ولم تعلقي على ردي أيضا . لعلك لم تقرأيه أصلا .
وهذا كما قلت سابقا إنك حافظة كلمتين وخلاص وليس لديك خبرة في الديانتين .

أنا جاد جدا معك وعندي منطق بتكلم معك به وهو أنني عللى حق أريد الأخذ بيدك إليه .
ولو أنت على حق أظهريه لعلك تأخذي أحدا بيدك . ولهذا سألتك سؤال قبل الحوار لأعلم جديتك .
فهل ستستمري في ذلك ؟؟؟؟

ثانيا : على شان تصدقوني :

طبعا لما حضرتك كتبتي (جزء3 ص 449) فأمر مقطوع به أن ليس لديك الكتاب

ولكن حضرتك نقلتي النص بالحرف من منتديات نصرانية سابقة والذي نقلوه من زكريا بطرس .
http://freecopts.net/forum/showthread.php?t=16771

http://www.alkalema.net/asela/asela5.html

بالنص حتى التعليق سبحان الله أينمنطقك الشخصي وعقلك ؟

فكما قلته سابقا أنهم يعطونكم شبهات معلبة فتغيب العقول
وضعين الآية مقطعة و حتى كلام النسفي مقطع
نشوف ما قاله النسفي :
{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ إِنَّآ أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ ٱللاَّتِيۤ آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّآ أَفَآءَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاَتِكَ ٱللاَّتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَٱمْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ ٱلْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِيۤ أَزْوَاجِهِـمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلاَ يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }

يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوٰجَكَ ٱللاَّتِى ءاتَيْتَ أُجُورَهُنَّ } مهورهن إذ المهر أجر على البضع ولهذا قال الكرخي: إن النكاح بلفظ الإجارة جائز. وقلنا: التأييد من شرط النكاح والتأقيت من شرط الإجارة وبينهما منافاة. وإيتاؤها إعطاؤها عاجلاً أو فرضها وتسميتها في العقد { وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء ٱللَّهُ عَلَيْكَ } وهي صفية وجويرية فأعتقهما وتزوجهما { وَبَنَاتِ عَمّكَ وَبَنَاتِ عَمَّـٰتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَـٰلٰـتِكَ ٱللاَّتِى هَـٰجَرْنَ مَعَكَ }
{ وَٱمْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِىّ } وأحللنا لك من وقع لها أن تهب لك نفسها نولا تطلب مهراً من النساء المؤمنات إن اتفق ذلك ولذا نكرها. قال ابن عباس: هو بيان حكم في المستقبل ولم يكن عنده أحد منهن بالهبة.
{ إِنْ أَرَادَ ٱلنَّبِىُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا } استنكاحها طلب نكاحها والرغبة فيه. وقيل: نكح واستنكح بمعنى، والشرط الثاني تقييد للشرط الأول شرط في الإحلال هبتها نفسها وفي الهبة إرادة استنكاح رسول الله صلى الله عليه وسلم كأنه قال: أحللناها لك إن وهبت لك نفسها وأنت تريد أن تستنكحها لأن إرادته هي قبول الهبة وما به تتم .

ممكن بس أحس ان حضرتك متافعلة معاية وفاهمة لما تنقليه بس جاوبي باسلوبك انتي ؟

ايه بالضبط اللي مش متعقلاه من هذا الكلام ...

[كويتيه وافتخر]

الموضوع اللى شاغل بال سيادتكم مينفعش اتكلم فيه
اولا لانى من عائله كبيرة بالكويت
ثانيا حتى الان بعيش معهم ولا يعلم احد بتنصيرى
ثالثا ليس هو صميم الموضوع بل النقاش والحوار
اما من جه الاسباب فالامر بسيط القران بيقول عن السيد المسيح انه رسول من عند الله ليس اكثر وكذلك محمد رسول من عند الله ليس اكثر فالنضع المقارنه بين الاثنين وانت تقدر تحدد ايهما افضل ؟
وليس من الانجيل بل من القران والاحاديث لان الانجيل مجبش سيرته اساسا فحتى تكون المقارنه عادله يبقى من القران والاحاديث
وشاهد اقول المسيح فى الانجيل وتعاليمه وكذلك محمد باعقل ايهما افضل؟؟
من يقول احبوا اعائكم وباركوا لاعنيكم
ام من يقول العين بالعين والسن بالسن
وانظر ماذا يقول القران عن عيسى ما لم يذكره عن اشرف الخلق!!!!!!!!
+ وعن أبى هريرة قال [ سمعت رسول الله (ص) يقول ما من مولود من بنى آدم إلا نخسه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا من لمسه إياه، إلا مريم وابنها ]
+ وجاء في صحيح البخاري " ابن آدم يطعنه الشيطان في جنبيه بإصبعه حين يولد غير عيسى ابن مريم ذهب (الشيطان) ليطعن فطعن في الحجاب. أي لم يمسه بشيء".
اليس بالاول تكون هذه الصفات للرسول وليس للمسيح
ولكن هذا سوف يخرجنا عن موضوعنا كما ذكرت ولكن وعد منى ان اجيبكم على اسالتكم هذه فيما بعد باذن الله

[أبوحمزة السيوطي]

يا كويتية حددي موقفك الصفحة الي بتنقلي منها هتخلص ...

الواضح من الايه ان ليها عواقب وبرده ربنا عاقبه رغم انه سامحه وهى تشتت ممكلته وتقسيمها كما فى الكتاب
ان نساءه املن قلبه وراء الهة اخرى و لم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه

فين تشتيت ممكلته في الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الظاهر انتي مشتتة

طبعا ما تقول عن ان الزواج ليس لمجرد المتعه والشهوة ما قالته بنت الشاطئ
وتضيف بنت الشاطئ في كتابها نساء النبي ص 66 فتقول: "بخصوص عواطف النبي، كيف له ـ وهو بشر ـ أن يقسرها على غير ما تهوى!! أو يخضعها بإرادته لموازين العدل وضوابط القسمة!!!
ولا تنسى كلمه وهوبشر يعنى كان باصص للموضوع بنظرة اخرى وليس كما تقول حضرتك

سيبك من بنت الشاطئ وبنت النيل فين دليلك من الكتاب والسنة وانتي المفروض لكي سوابق مسلمة !!!!!!!!!!!!!!!!
بلاش كلام الجرايد وخلينا في الكلام العلمي .

والتساؤل الخطير هنا: كيف وهو النبي لا يستطيع أن يضبط نفسه؟ ولماذا يطالب عامة الناس بفعل ما لم يستطع هو نفسه أن يفعله؟؟!!
اليسوا بشرا ايضا!!!

التساؤل فعلا خطيـــــــــــــــــــــــــــــــر .:36_11_6:

وايه رئيك فى كلام الامام النسفى على الايه الكريمه؟؟
في سورة الأحزاب آية :52 "لا يحل لك النساء من بعدُ ولا أن تَبَدَّلَ بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن" ليس هناك تحليل مطلق ويفسر ذلك الإمام النسفي في تفسيره (الجزء3 ص451) قائلا: "أي لا يحل لك الزواج من بعد التسع، لأن التسع نصاب رسول الله من الأزواج، كما أن الأربع نصاب أمته" ويستطرد قائلا: "لا تحل لك أن تستبدل بهؤلاء التسع أزواجا أُخَرَ بكلِّهِنَّ أو بعضهن كرامة لهن" (ولحد هنا فيه حدود!!!)

ولكن يعلق الإمام النسفي على ذلك قائلا في نفس الصفحة: "قالت عائشة وأم سلمة: ما مات رسول الله (ص) حتى أُحِلَّ له أن يتزوج من النساء ما شاء!!!!، ويستطرد قائلا: يعني أن هذه الآية قد نسخت!!!!. ونسْخُها إما بالسُّنَّةِ، أو بقوله: "إنا أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمينك ... إلى آخر هذه الآية من سورة الأحزاب رقم 50" وترتيب النزول ليس على ترتيب المصحف" (تفسير الإمام النسفي الجزء 3: 451)
فهل عمليه النسخ المذكورة هى حجه لفتح الابواب المغلقه ؟؟
ام لجعل الحلال حرام والحرام حلال !!!
وانتظر ردكم حتى اكمل !!

المفروض حضرتك منتظرة رد على شان تكملي .....:36_1_42:

كلام السيد المسيح واضح وصريح (كل من يطلق أمراته ويتزوج بأخرى يزنى وكل من يتزوج بمطلقه من رجل يزنى)لو 18:16
(وقيل لكم من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق .واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلة الزنى يجعلها تزنى . ومن يتزوج مطلقه فانه يزنى)مت31:5
ومن هنا نرى ان المسيح لم يشرع لا الطلاق ولا الزواج من مطلقه
لان الله خلقهم من البدايه ذكرا وانثى والذى يجمعه الله لا يفرقه انسان
وناتى للرسول نجد انه معظم زيجاته مطلقات ومن الارامل فهل هذا لجبر الخواطر فقط ام
احساننا لهم ارجوا التعليق وانتظر الرد!!!

مش تستني شوية ........

أنا مش عارف منتظر رد على أي نقطة بالضبط في حوالي خمس ست نقط إسلامي على نصراني
:revcxw:

لازم تحددي عايزة تتكلمي في إيه يا فاضلة الطريقة دي طريقة اللي بيضرب ويجري على شان خايف لو اتمسك ربنا أعلم هيحصل فيه إيه .

حددي انتي عايزة تتكلمي في ايه بالضبط ونمشي نقطة نقطة نخلص من الأولى ندخل على غيرها .

لكن الغوغائية هذه لا أحبها .....