صقر قريش يفترس ماران أثا

[صقر قريش]

اليوم, 07 :12 07:12:06 pm
ماران اثا
المســـؤل الفنى تاريخ الانضمام: 21/08/07
المشاركات: 31



--------------------------------------------------------------------------------

سلام ونعمة من ملك الملوك ورب الارباب يسوع المسيح

اقتباس:
سأحصر المناظرة حتى لا تتهرب ، بل سأرد علي ثلاثة إقتباسات فقط من صلب المناظرة .

استاذى الفاضل لاداعى لمثل هذه المهاتارت التى لاتفيد واغنية الهروب والكلام اللى بتقوله دا لان هذا الامر لن يفيد
فلو تكلمنا على الهروب فسوف يكون الامر سيئا لك

اقتباس:
هذا الأمر لا ينطبق على صقر قريش ولن أعير هذه الجملة الإعتراضية أي إهتمام لأني لو أخذت كلامك على محمل أخر فسيكون ردي قاس عليك فاحذر وتأدب وأنت تخاطبني فما أنا بأحمق وما أنا بجاهل فأنا أعلم منك بأمور دينك ولو كانت هناك حجرة صوتية لناظرتك وأنهيت مناظرتي في دقائق ودون تحضير .. وما أنا هنا إلا لأقيم عليك الحجة حتى يعلم كل من يقرأ الحوار أن دينكم واهي بل وأضعف من خيوط العنكبوت .

ياسيدى الفاضل
يامحترم
قلت لك لادعاى لكلام المهاتارات ذلك يامحترم فانت الان تقول لى تادب فهل انا ياسيدى شتمتك ؟؟؟؟؟؟؟
ياسيدى الفاضل لو كان بامكانك ان تنهى المناظرة في دقائق كما تدعى وتغنى لكن حسمتها من اول مداخلة ولاداعى لدخولك وكلامك في هذه المهاترات
اما عن ديننا المقدس الذى تقول عليه انه اضعف من بيت العنكبوت فارجع واقول لك انت مدير منتدى المفروض محترم والكلمة التى تخرج من فمك يجب ان تكون بدليل وحجة ومنطق مش ترمى كلمة وخلاص فلاداعى لكلام الضعفاء هذا

اقتباس:
عن ماذا تتحدث يا سيد هل تتحدث عن الحديد الذي تريد أن تقنعني بمثالك الواهي أنه يتحد مع النار في حالة الإنصهار ؟؟ هل تريد أن تقول أنني فهمت مثالك حسنا .
أجب على السؤال الأتي يا سيد ماران .
س / إختار من بين الأقواس الإجابة الصحيحة .
جاء رجل بقطعة من حديد فوضعها في النار ؟ ماذا يحدث للحديد ؟
1 - ينصهر .
2 - يتحد مع النار ويكون مركب جديد
ها ؟؟ هتجاوب تقول ايه ؟؟ والا نقلب المناظرة سنة أولى إبتدائي وأجبلك عيل يجاوب ..
قلت لك مثالك هذا لا يقنع طالب بالمرحلة الإبتدائية فقم بإستبداله

.

يامحترم عيب لما تقول الكلام دا وتقولى اجيبلك عيل يجاوبك
كلامك انت كلام اطفال لا يصح في حوار اناس ناضجين وعاقلين
لعلك لم تفطن لكلامى جيدا يامحترم
انا اتكلم في نقطة ومحددة انه ورغم ان الحديد بداخل النار ( اى ان النار تحتوى الحديد كمثل اللاهوت يحتوى الناسوت ) فان الحديد رغم انك تقوم بطرقه فانه يتشكل معك دون ان تصاب النار عكذا ياسيدى اللاهوت لم يتاثر باللالام رغم تاثر الناسوت به
شوفت ياسيدى انك تتكلم في نقطة انت اساسا لاتعلم انت بتتكلم في ايه
يا حبيبى ركز شوية معاى

اما بخصوص عدم انفصال اللاهوت عن الناسوت اثناء موت المسيح على الصليب فقد وضحته اليك بالصورة التى اراك لم تعلق عليها

اقتباس:
ما هو استدلالك على أن أدم وحواء قاموا بوراثة الخطيئة لنسلهما ؟؟ وما هوموقف البشرية جميعهاقبل تضحية الرب بولده هل غرقوا في بحور الخطيئة والضلال .
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .

سيدى الفاضل اراك تارة تستشهد بالكتاب المقدس وعندما اثبت اليك صحة ما اقوله من الكتاب المقدس لاتعلق عليه فما هو تعليقك وتحليلك لموقفك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدى الفاضل بناء على سؤالك هذا
بجد سؤالك لا اعلم عن ماذا ينم
فما تفسيرك ياسيدى على وقوع البشرية في الخطا مرة اخرى
قتل هابيل لقايين اخوه
امتلاء الارض بالفساد وعقاب اللع البشرية بالطوفان
وغيرها فما تفسيرك لهذه ؟؟؟؟؟؟؟؟
انه من الواضح ياسيدى ان طبع البشرية تغير بعد السقوط
فعلى سبيل التوضيح
ادم وحواء كانا عريانان لايخجلان قبل السقوط ولكن بعد السقوط
لو قرات جيدا سفر التكوين مع قليل من التفكير لتجد ان الله يقول لادم اين انت فقال له ادم
سمعت صوتك فاختبات لانى عريان
فقال له الله من اعلمك انك عريان
اذن الخطية ياسيدى قد تسببت في فقد النعمة لادم تلك النعمة الالهية التى كانت تشمله
وعليه فلو كان كلامك ياسيدى صحيحا فلماذا اذن تم طرد ادم وحواء من الجنة ؟؟؟؟

والذى ادشهنى انك تقول هل غرقوا في بحور الخطية والضلال وكانك لم تقرا اى شئ ياسيدى الفاضل نهائيا ولاتعلم اى شئ عن العهد القديم وابتعاد اسرائل عن الله مثلا وانتشار الخطية بينهم فكان الله يعاقبهم

سيدى انت بتتكلم في ايه بالضبط ورد ايه دا اللى حضرتك بتقوله ، حضرتك لم تقرا اى شئ حتى تناظر فيه

اقتباس:
وها هو السيد ماران يعجز عن إجابة السؤال ..

ياسيدى اى سؤال
ياسيدى لم تفطن لردى اساسا
مارايك في قول الكتاب المقدس " حاشا لى ان افتخر الا بلصيب ربنا يسوع المسيح "
واجبتك قبلا ايضا " هو حمل عارنا "
كتبت اليك هذه مرتان وطلبت منك تعليق ولم تعلق وانت تثبت من الكتاب المقدس وانا اثبت اليك ايضا انك تفهم خطا من الكتاب المقدس وقلت لك ياسيدى الفاضل قبلا ولم تعلق على كلامى ان ما اتييت به هو تابه لعهد القديم وهو الناموس ولكن الله كان يخطط لفداء البشرية باينه الوحيد يسوع المسيح كما ذكر في الكتاب المقدس
بشارة يوحنا
" لان الناموس بموسى اعطى اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا "
كل هذا قلته لك وانت لم تعلق سوى هل جسد يسوع نجس ياسيد ماران
ولم تفطن لكلامى ولم تعلق عليه
اظن من الذى يتجاهل كلام الاخر يامحترم

اقتباس:
كم هذا الأمر مضحك .. يا سيد لو بات ربك على الصليب لكان الأمر أكثر نجاسة .. فلو بقت الجثة معلقة لكانت رائحة ربك تملأ الأرض نتنا .. وهذا هو علة الدفن ليس لربك المدفون فقط بل لكل البشر فكل البشر وجب أن تدفن حتى لا تنتشر الرائحة العفنة ... هذا من جهة .

ياسيدى الفاضل دليلك على تعفن جسد السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
ياسيدى الفاضل الا تعلم ان المسيح قام من بينالاموات ؟؟؟؟؟؟
كلامك غريب وغير منطقى والان ظهر ماهو الامر المضحك فعلا
اما انا فلدى دلائل الى عدم تعفن جسد الرب وقيامته من بين الاموات وهو واضحة وصريحة بالكتاب المقدس

اقتباس:
وكيف لا وهو يستغيث بربه قائلا ( إلاهي إلاهي لماذا تركتني )

سيدى الفاضل رغم انى فضلت وقلت سابقا انى افضل تاجيل الرد على هذه النقطة
الا انك اثرتها مرة اخرى ظنا منك انها الرد الرائع على شبهتك المزعومة
ولكن ياسيدى ما تعليقك على قول المسيح
( يو 10 : 17 ، 18 ) " أضع نفسى لأخذها ايضا ، ليس أحد يأخذها منى ، بل أنا أضعها من ذاتى ، لى سلطان أن أضعها ، ولى سلطان أن آخذها أيضا )
وفي سفر اشعياء53 : 12 تقول ( سكب للموت نفسه )
فما رايك على هذه الايات

اقتباس:
وقد استطاع نبي الله نوح أيضا أن يطهر نفسه أيضا دون حاجة لأحد ، حيث جاء في سفر التكوين (1:7) [ لأني إياك رأيت بارا ]

ياسيدى ما مدى علمك بالمحرقات والذبائح التى كانت تقدم في العهخد القديم ؟؟؟؟ وعلى ماذا كانت تشير وتدل وترمز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اراك نسيت موضوع الذبائح او انك لاعلم به فهو الرد الشافى والوافى على سؤالك الجهل هذا

اقتباس:
أن النفس التي تخطي هي تموت ، والمسيح لم يرتكب خطأ فلن يموت بسبب ذنوبنا و أن الابن لا يحمل إثم الأب ، إذن فليس هناك خطيئة موروثة ليموت المسيح من أجلها

يامحترم
انت بتقول ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مارايك " بدون سفك دم لاتحصل مغفرة " ( عب 9 : 22 )
ولماذا قيل
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد كى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية "
( يو 3 : 16 )
ياسيدى الفاضل طلبت منك قبلا ان لا تتسرع في الرد وتفكر في ابديتك وردك يكون واضحا وصريحا فانت لم تثبت لامن بعيد ولا من قريب اى كلام تقوله
وانا لم اتهرب كما تدعى وها انا جاوبتك ياسيدى
رغم انك انت الذى لم تجاوب على العديد من استفساراتى وقد ذكرتها اليك في هذه المداخلة
وايضا كتبت اليك قائلا
-----------------

ياسيدى ارك انك فهمت كلامى جيدا ولكن اصرارك وعنادك على نقطة معينة تدافع عنها جعلتك تقول كلاما غير مفهوما
اولا نسبة ايه اللى انت بتقول عليها وايه دخلها في الموضوع الخاص بنا ؟؟؟
ثانيا ما علاقة وقت الموت ياسيدى ؟؟؟؟ فنحن نبحث الكيفة هل انفصل الناسوت عن اللاهوت اثناء الموت ام لا ولم نتقاش في الوقت فما تفسيرك على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا تقول انه دليل ادانه اذذن افهم من كدا ان سواء الناسوت انفصل عن اللاهوت او منفصلش الاتنين دليل ادانة على ان المسيح لم يقم بالفداء ؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضيح لانى ارى تخبط بكلماتك
------------------
ولم ترد على ياسيدى

وايضا لم تعلق على
------------------------
وهنا اعود واكرر للمرة الثالثة لان هذا نابع من محبة الله وعدله
لانه لو مات ادم لهذا انتصار واضح للشيطان بانه استطاع ان يبطل ما صنعه الله
هتيجى وتقولى طيب ما ربنا يعمل ادم جديد وارجع واقول لك ومن ادارك انه لاينصت للشيطان مثل ادم السابق ويعود الله في كل مرة يفعل هذا الامرويخلق ادم جديدا
ولكن ياسيدى الله بحكمته ومحبته راى ان يفدى ادم واللبشرية ويموت عنا
اتمنى انك تكون هديت وعرفت اد ايه حكمة الله وورحمته وعدله
وانك تكون فهمت المغزى من الفداء مش تولى سبحان الله عما يصفون
ربنا يهديك وينور بصيرتك
-----------------------
وايضا قلت لك
يامحترم يااستاذ يامبجل
استدلالى خطا في ايه بس ياريت توضح
تقول ان الجسد لايجوع ولكن الجسد يحتاج الى طعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دا حضرتك بتتكلم ازاى
ممكن توضح ؟؟؟؟؟؟ يعنى ايه مش بيجوع بس بيحتاج للطعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ اللى اعرفه ان الجوع هو الاحتياج للطعام لو عندك تفسير تانى ياريت تقولى عليه من فضلك
تتكلم عن الاشتهاء ما دخل الاشتهاء في موضوعنا او تفسيرنا ممكن توضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ولم ترد على ولم تعلق

ولم تعلق على
الكتاب المقدس يقول " الجميع اعوزهم مجد الله "

الرد في المداخلة القادمة ، وبما أن ماران أثا يقول ..

ياسيدى الفاضل لو كان بامكانك ان تنهى المناظرة في دقائق كما تدعى وتغنى لكن حسمتها من اول مداخلة ولاداعى لدخولك وكلامك في هذه المهاترات

فقد قررت إنهاء هذه المناظرة وفي مداخلة واحدة ..

[صقر قريش]

اليوم, 10 :15 10:15:26 pm
أنسر مي كرستيان
عضو جديد
تاريخ الانضمام: 05/10/08
المشاركات: 17



--------------------------------------------------------------------------------

لن أرد على كلامك في حقي فأنا لم أتي إلى هنا للجدل بل جأت لإقامة الحجة عليكم في منتداكم ..

اقتباس:
ياسيدى الفاضل لو كان بامكانك ان تنهى المناظرة في دقائق كما تدعى وتغنى لكن حسمتها من اول مداخلة ولاداعى لدخولك وكلامك في هذه المهاترات

حسنا لنختبر ذلك في هذه المداخلة .. هل أنت مستعد ؟

اقتباس:
اى ان النار تحتوى الحديد كمثل اللاهوت يحتوى الناسوت

ها أنت مازلت تجادل حول النار والحديد .. قلت لك إستبدل هذا المثال بمثال أخر فقد أجملت القول فيه .. ولم أتعرض له مرة أخرى فأنت تحاول شد الحديث إلى نقاط هزلية فلن أعطي لك الفرصة .. هذه النقطة إنتهيت منها أنا على الأقل .

اقتباس:
اما بخصوص عدم انفصال اللاهوت عن الناسوت اثناء موت المسيح على الصليب فقد وضحته اليك بالصورة التى اراك لم تعلق عليها

صورة إيه يا سيد ؟؟ لعلك تقصد تلك الصورة الهزلية ..



يا سيد هه الصورة لم تضفي الجديد على مثالك حول الحديد والنار ؟؟ فهل نحلل الماء بالمياه ؟؟


ندخل الى صلب الحديث وخاتمته ...

كان هناك سؤال موجه إليك وهو /

اقتباس:
بواسطة أنسر مي كرستيان
ما هو استدلالك على أن أدم وحواء قاموا بوراثة الخطيئة لنسلهما ؟؟ وما هوموقف البشرية جميعهاقبل تضحية الرب بولده هل غرقوا في بحور الخطيئة والضلال .

وها السؤال سجل هروب جديد منك ؟؟ أين الإجابة على سؤالي ؟؟ ستقول لي قد أجبتك ؟؟ تعال لنختبر هذا ..

اقتباس:
بواسطة ماران أثا

سيدى الفاضل اراك تارة تستشهد بالكتاب المقدس وعندما اثبت اليك صحة ما اقوله من الكتاب المقدس لاتعلق عليه فما هو تعليقك وتحليلك لموقفك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدى الفاضل بناء على سؤالك هذا
بجد سؤالك لا اعلم عن ماذا ينم
فما تفسيرك ياسيدى على وقوع البشرية في الخطا مرة اخرى
قتل هابيل لقايين اخوه
امتلاء الارض بالفساد وعقاب اللع البشرية بالطوفان
وغيرها فما تفسيرك لهذه ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه هي إجابتك ؟؟ لالالالا هل يعرف من يقرأ المناظرة لماذا لم يجب السيد ماران على سؤالي ؟؟ أقول لكم ؟

لا يوجد دليل واحد يثبت أن خطيئة أدم وحواء ورثها نسلهم .. سجل إعتراض على كلامي إن إستطعت

أما الكلام ألأتي فلا علاقة لي به لأنه خارج نطاق الخدمة يعني من قبيل ( الثرثرة ) نقطة ومن أول السطر .

اقتباس:
بواسطة ماران أثا ..

والذى ادشهنى انك تقول هل غرقوا في بحور الخطية والضلال وكانك لم تقرا اى شئ ياسيدى الفاضل نهائيا ولاتعلم اى شئ عن العهد القديم وابتعاد اسرائل عن الله مثلا وانتشار الخطية بينهم فكان الله يعاقبهم

أنت هنا تسجل إعتراض واضح بل الأمر يدهشك ؟؟ حسنا تعال معي الأن حتى لا يدهشك الأمر تعال لنقرأ من حزقيال :

18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون

18: 21 فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها و حفظ كل فرائضي و فعل حقا و عدلا فحياة يحيا لا يموت

18: 22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه في بره الذي عمل يحيا

18: 23 هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا

ها لسا مندهش ؟؟ أصدقك أم أصدق حزقيال ؟؟؟ النص واضح وصريح النفس التي تخطيء هي تموت ؟؟ والرب قال لإدام إن أكلت من الشجرة ستموت ؟؟ فبعيدا عن كذب النبوئه هنا إلا أن أدم لم يورث الخطيئة لبني البشر ؟ لماذا ؟ أجابك حزقيال في الإصحاحات السابقة وبذلك أقمت عليك الحجة .. ليس ها فقط بل تسجل الإصحاحات السابقة عدت نقاظ أساسية وهي ..

18: 20 النفس التي تخطئ هي تموت .. ها هو إقرار بأن النفس التي تخطيء تموت ؟؟ فلماذا مات يسوع وهو لم يرتكب خطيئة ؟؟ ستقول لي من أجل رفع خطايانا ؟؟ وها خطأ لماذا لسبب واحد فقط ( كل انسان بخطيئته يقتل )

ثانيا / نقرأ من 18 : 20 أيضا الابن لا يحمل من اثم الاب .. والأب هنا هو أدم فكيف نحمل نحن من خطاياه ؟؟ إذن أين هي الخطيئة يا ماران أثا لنورثها ؟؟ دلني عليها ؟؟

ثالثا / نقرأ من 18 20 أيضا بر البار عليه يكون ..

الله أكبر ماذا تريد دليل بعد هذا على أن الأبرار كانوا موجودون وليسوا بحاجة إلى مخلص ؟؟

وهنا أرى لسان حالك يقول ..

اقتباس:
بواسطة ماران أثا
واجبتك قبلا ايضا " هو حمل عارنا

بجد .. والله أتمنى لك الهداية من كل قلبي .. ربنا يهديك .. يا سيد ماران عار ايه الي بتتكلم عليه ؟؟ ما هو العار الي إرتكبته أنا أو أنت أو فلان أو فلان ؟؟ هل ها العار هو أكل أدم من الشجرة ؟؟ ستقول لي نعم يا صقر . .. ها هو العار بعينه ؟؟ أقول لك ( الابن لا يحمل من اثم الاب ) أنا مبجبلكش كلام من القران الكريم وأستدل به ؟ أنا أتيك بنص من كتابك يا سيد ماران .. ها هو حزقيال يقول الأبن لا يحمل من إثم الأب ؟؟ فما هو العار الي تتكلم عنه أين هي الخطيئة الموروثة يا ماران ؟؟ أبصر النور واخرج من كهفك المظلم ، أخرج من غيابات الجب إني أخاطب عقلك وفطرتك لا أخاطب قلبك وما ولدت عليه ..

اقتباس:
ياسيدى الفاضل الا تعلم ان المسيح قام من بينالاموات ؟؟؟؟؟؟

يا سيد أنا مبتكلمش عن مناظرة حول كم يوم وليله بقى المصلوب في قبره أنا أتكلم حول الفداء والصلب فلا تخرج عن الموضوع رجاءا ..

اقتباس:
بواسطة ماران أثا
ياسيدى الفاضل دليلك على تعفن جسد السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تتهمني بأني لا أقرأ ردودك جيدا وها أنت ذا تخرج علينا بقول غريب على لساني .. أتحداك أن تخرج لي قول واحد أقول فيه أن جسد يسوع تعفن .. أنا مستنيك .

اقتباس:
بواسطة ماران أثا
مارايك " بدون سفك دم لاتحصل مغفرة " ( عب 9 : 22 )

هذا كذب نعم ... بدون سفك الدم تكون المغفرة .. إيه رأيك لو قرأنا من صم 15/22 فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «هَلْ مَسَرَّةُ الرَّبِّ بِالْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ كَمَا بِاسْتِمَاعِ صَوْتِ الرَّبِّ؟ هُوَذَا الاِسْتِمَاعُ أَفْضَلُ مِنَ الذَّبِيحَةِ وَالْإِصْغَاءُ أَفْضَلُ مِنْ شَحْمِ الْكِبَاشِ ..

ها نقول ايه بقى ؟؟

.. يا عم بلاش تعال نقرأ من في سفر إشعياء (15:1-18) [ فحين تبسطون أيديكم أستر عيني عنكم وإن كثرتم الصلاة لا أسمع أيديكم ملآنة دما اغتسلوا تنقوا اعزلوا شر أفعالكم من أمام عيني كفوا عن فعل الشر تعلموا فعل الخير … هلمَّ نتحاج يقول الرب إن كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج ]

إذن لا يوجد حاجة لموت شخص لا ذنب له إن كانت التوبة تنفع المذنبين ؟؟ أليس كذلك .

اقتباس:
بواسطة ماران أثا
اراك نسيت موضوع الذبائح او انك لاعلم به فهو الرد الشافى والوافى على سؤالك الجهل هذا

تعال أعلمك دينك وتعال نتكلم عن الذبائح لنرى إن كان يسوع توفرت فيه صفات الذبيحة أم لا ..

. أن تقدّم الذبيحة بيد المذنب, ثم يذبحها إما المذنب وإما الكاهن.
2. يجب أن تموت الذبيحة باستخدام نصل حاد قاطع يقطع رقبتها, فيتسبب في نزيف الدم فتموت موتاً سريعًا
3. أن تكون الذبيحة سليمة بلا عيب.
4. في حالة الأضحية من الثيران أو الخراف أو ما شابه من الثدييات, فإن التقدمة يجب أن لا يتعدى عمرها العام.
5. ويجب أيضًا أن تكون الأضحية - في حالة الثدييات عمومًا - ذات حوافر مشقوقة
6. يجب أن يُؤتى بالأضحية إلى الهيكل.
7. يجب أن يأخذ الكاهن دم الذبيحة وينضحه على المذبح.
8. يجب أن تُملّح الذبيحة

هل توفرت في يسوع هذه الصفات ليقبلها الرب ؟؟ نعم أم لا لو سمحت .. لو كانت إجابتك نعم فأنت كاذب وإن كانت لا كانت الطامة الكبرى ... فماا تختار .. شد حيلك في الذبيحة .


تعال نكمل مع الذبائح ولا تزعل .. شوف وإقرأ

أن الصلاة يمكن أن تحل محل الذبائح!!

هو 14/1 ارْجِعْ يَا إِسْرَائِيلُ إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكَ لأَنَّكَ قَدْ تَعَثَّرْتَ بِإِثْمِكَ. 2 خُذُوا مَعَكُمْ كَلاَماً وَارْجِعُوا إِلَى الرَّبِّ. قُولُوا لَهُ: «ارْفَعْ كُلَّ إِثْمٍ وَاقْبَلْ حَسَناً فَنُقَدِّمَ عُجُولَ شِفَاهِنَا.

عارف يعني إيه الكلام ده ؟؟ يعني أن الصلاة يمكن أن تحل محل الذبائح .. ها أعطيك أمثله أخرى أم نكتفي ؟؟ لا مش هخلي في نفسك حاجة تعال معايا .. إقرأ بصوت عالي المزامير دي

مز 51/16 لأَنَّكَ لاَ تُسَرُّ بِذَبِيحَةٍ وَإِلاَّ فَكُنْتُ أُقَدِّمُهَا. بِمُحْرَقَةٍ لاَ تَرْضَى. 17 ذَبَائِحُ اللهِ هِيَ رُوحٌ مُنْكَسِرَةٌ. الْقَلْبُ الْمُنْكَسِرُ وَالْمُنْسَحِقُ يَا اللهُ لاَ تَحْتَقِرُهُ.

مز 69/30 أُسَبِّحُ اسْمَ اللهِ بِتَسْبِيحٍ وَأُعَظِّمُهُ بِحَمْدٍ. 31 فَيُسْتَطَابُ عِنْدَ الرَّبِّ أَكْثَرَ مِنْ ثَوْرِ بَقَرٍ ذِي قُرُونٍ وَأَظْلاَفٍ.


أم 15/8 ذَبِيحَةُ الأَشْرَارِ مَكْرَهَةُ الرَّبِّ وَصَلاَةُ الْمُسْتَقِيمِينَ مَرْضَاتُهُ. 9 مَكْرَهَةُ الرَّبِّ طَرِيقُ الشِّرِّيرِ وَتَابِعُ الْبِرِّ يُحِبُّهُ.

أم 16/6 بِالرَّحْمَةِ وَالْحَقِّ يُسْتَرُ الإِثْمُ وَفِي مَخَافَةِ الرَّبِّ الْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ.

ارميا 4/1-2 [إِنْ رَجَعْتَ يَا إِسْرَائِيلُ يَقُولُ الرَّبُّ إِنْ رَجَعْتَ إِلَيَّ وَإِنْ نَزَعْتَ مَكْرُهَاتِكَ مِنْ أَمَامِي فَلاَ تَتِيهُ. وَإِنْ حَلَفْتَ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ بِالْحَقِّ وَالْعَدْلِ وَالْبِرِّ فَتَتَبَرَّكُ الشُّعُوبُ بِهِ وَبِهِ يَفْتَخِرُونَ].

نينوى غُفِر لها سوء عملها بالصوم والصلاة وبلا ذبيحة ولا نقطة دم!!!

يونان 4/10 فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنْتَ شَفِقْتَ عَلَى الْيَقْطِينَةِ الَّتِي لَمْ تَتْعَبْ فِيهَا وَلاَ رَبَّيْتَهَا الَّتِي بِنْتَ لَيْلَةٍ كَانَتْ وَبِنْتَ لَيْلَةٍ هَلَكَتْ. 11 أَفَلاَ أَشْفَقُ أَنَا عَلَى نِينَوَى الْمَدِينَةِ الْعَظِيمَةِ الَّتِي يُوجَدُ فِيهَا أَكْثَرُ مِنِ اثْنَتَيْ عَشَرَةَ رَبْوَةً مِنَ النَّاسِ الَّذِينَ لاَ يَعْرِفُونَ يَمِينَهُمْ مِنْ شِمَالِهِمْ وَبَهَائِمُ كَثِيرَةٌ!».



هل مازلت تريد الحديث عن الذبائح ؟؟ الخلاصة ..

بدون سفك دم تحصل المغفرة ..

اقتباس:
وهنا اعود واكرر للمرة الثالثة لان هذا نابع من محبة الله وعدله
لانه لو مات ادم لهذا انتصار واضح للشيطان

ماتتكلمش بعاطفتك يا سيد ماران تكلم بعقلك ما هو وجه العدالة في التضحية بيسوع الي لم يقترف ذنب ..

انتهى .

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين .

[صقر قريش]

ها قد عاد السيد ماران أثا للرسم البياني لتوضيح اللاهوت والناسوت ؟؟ ترى هل إستطاع في هذه المداخلة أن يوضح الأمر ؟؟ لنرى في مداخلته القادمة ..

[صقر قريش]

15/10/08, 05 :16 05:16:50 am
ماران اثا
المســـؤل الفنى تاريخ الانضمام: 21/08/07
المشاركات: 38



--------------------------------------------------------------------------------

سلام ونعمة من ملك الملوك ورب الارباب يسوع المسيح
بالنعمة نجيب


الاستاذ أنسر مى كريستيان
طلبت منك قبلا ان تهدئ من روعك فلا اعلم لماذا هذه المناظرة سبب لك توترا واضحا في داخلك
وعلى العموم سوف نجيب بنعمة الرب



اقتباس:
لن أرد على كلامك في حقي فأنا لم أتي إلى هنا للجدل بل جأت لإقامة الحجة عليكم في منتداكم ..

اقتباس:


وكأنى أخطات في حقك وانت انسان لاتريد ان تواجه الاساءة بالاساءة

يااستاذى انا الم اخطئ فيك بل انت الالى بتقولى احترم نفسك رغم انى لم اوجه اليك اى اساءه ولكن على العهموم هذا ليس موضعنا ولكن استوقفنى كلمة جئت لاقامة الحجة عليكم
فها انت تعترف انك تريد ن تدخل في جدال عقيم ولا تريد ان تبحث عن الحق
ياسيدى ان الهدف الاول من هذا الحوار هو البحث عن الحق هو البحث عن النور ولايس مجرد جدالا نرى فيه من سيفور انا ام انت ونرفع رايات النصر واغانيه
الان انت تثبت انك جاهل بهدف المناظرة حتى


اقتباس:
حسنا لنختبر ذلك في هذه المداخلة .. هل أنت مستعد ؟

اقتباس:


يااستاذى يامحترم نختبر ايه ونويت ايه احنا هنا في مناظرة

ياريت تهدى شوية وبلاش اسلوب الهمجية الذى ابتديت ان تتبعه في المناظرة وتكون هادئا اكثر يامحترم


اقتباس:
ها أنت مازلت تجادل حول النار والحديد .. قلت لك إستبدل هذا المثال بمثال أخر فقد أجملت القول فيه .. ولم أتعرض له مرة أخرى فأنت تحاول شد الحديث إلى نقاط هزلية فلن أعطي لك الفرصة .. هذه النقطة إنتهيت منها أنا على الأقل .

اقتباس:


هل هذا ياسيد هو الرد الرائع الذى سوف ينهى المناظزرة في تلك المداخلة ؟؟؟؟؟؟؟
عجبا
هو ايه اللى نستبدله بالضبط

ذكرت اليك مثالين ولم تعلق عليهما وعندما علقت عليهما لم ترد انت على وتقولى انك استدبدلت
انت انتهيت براحتك بس ياسيدى ان لم تعلق على كلامى
واكرره لك
انا اتكلم في نقطة ومحددة انه ورغم ان الحديد بداخل النار ( اى ان النار تحتوى الحديد كمثل اللاهوت يحتوى الناسوت ) فان الحديد رغم انك تقوم بطرقه فانه يتشكل معك دون ان تصاب النار عكذا ياسيدى اللاهوت لم يتاثر باللالام رغم تاثر الناسوت به
وكذلك ايضا الروح والجسد
فرغم ان الانسان يجوع ويعطش ولكن الروح ياسيدى الفاضل لاتجوع ولاتعطش ولاتشعر بالالم بل الجسد فقط دون الروح هذا والروح تحتوى الجسد ومتحدان في شخص واحد

هذا بالنسبة النقطة الخاصة بالالام
أما بالنسبة للنقطة الخاصة ياسيدى بعدم الانفصال اللاهوت والناسوت اثناء الموت فهذا وضحته اليك بالصورة وسوف اعلق عليها مرة اخرى حينما ياتى دورها


اقتباس:

صورة إيه يا سيد ؟؟ لعلك تقصد تلك الصورة الهزلية ..
يا سيد هه الصورة لم تضفي الجديد على مثالك حول الحديد والنار ؟؟ فهل نحلل الماء بالمياه ؟؟
ندخل الى صلب الحديث وخاتمته ...

ياسيدى باى عقل تتكلم هذا الكلام
واى صورة هزلية تقصد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واى هزل انت تتحدث به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يااستاذى الفاضل قلت لك سابقا انت مدير منتدى محترم ويجب ان تكون محترما اما كلام الجهلاء هذا فليس هذا مكانه بل مكانه الموضوع اياه في منتداكم ولكن هذا ليس موضوعنا
1- مال موضوع الماء والتحليل بالمياه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت حضرتك بتتكلم في ايه بالضبط
حضرتك معلقتش على الصورة اساسا غير انك قولت

اقتباس:
أين ما تدعيه أنت في الصورة ؟ كل ما هناك دائرة كبيرة يوجد فيها كلمة لاهوت بنسبة 90 % وكلمة ناسوت بنسبة 10 % ؟؟ فهل وضحت الصورة عدم إلأنفصال وقت الموت ؟؟ وحتى لو أكدت ذلك فهي دليل إدانه ؟؟ فلو لم يفترقا حق العذاب على اللاهوت ..


ياستاذ يامحترم سالتك سابقا وانت لم ترد على
وهو ما مدى علمك عن اللاهوت يامحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تاتى الان وتقول ان صورتى هزلية ؟؟؟؟؟؟ وما تقوم انت به وعدم ردك على كلام اقوله هو شئ لاهزيل ؟؟؟؟؟؟؟
بجد غريب امرك ياسيدى
وانا رديت عليك وقولتك
ياسيدى ارك انك فهمت كلامى جيدا ولكن اصرارك وعنادك على نقطة معينة تدافع عنها جعلتك تقول كلاما غير مفهوما
اولا نسبة ايه اللى انت بتقول عليها وايه دخلها في الموضوع الخاص بنا ؟؟؟
ثانيا ما علاقة وقت الموت ياسيدى ؟؟؟؟ فنحن نبحث الكيفة هل انفصل الناسوت عن اللاهوت اثناء الموت ام لا ولم نتقاش في الوقت فما تفسيرك على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا تقول انه دليل ادانه اذذن افهم من كدا ان سواء الناسوت انفصل عن اللاهوت او منفصلش الاتنين دليل ادانة على ان المسيح لم يقم بالفداء ؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضيح لانى ارى تخبط بكلماتك


أن لم ترد على يبقى مين اللى بيهرب على حسب قولك ومين الذى يتجاهل كلام الاخر على حسب قولك

تعال صورة اخرى توضحلك النقطة دى اكتر اتفضل شوف الصورة
وبعدين التعليق



في هذه الصورة ترى ان الدائرة الصغرى تتكون من شيئين
الازرق والاصفر
والدائرة كلها داخل حيز الدائرة الكبرى التى تشير الى اللاهوت





الان انفصل االازرق والاصفر المكونان للدائرة للتى ترمز الى الناسوت
فهل هذا معناه ان الدائرة الصغرى انفصلت عن الدائرة الكبرى ؟؟؟؟؟
اما انها مازالت بحيز وحدود الدائرة الكبرى ؟؟؟؟؟؟؟؟

عرفت ان حضرتك الذى تغلق عقلك وتفكيرك عن ان ترى النور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
هل هذه هي إجابتك ؟؟ لالالالا هل يعرف من يقرأ المناظرة لماذا لم يجب السيد ماران على سؤالي ؟؟ أقول لكم ؟

لا يوجد دليل واحد يثبت أن خطيئة أدم وحواء ورثها نسلهم .. سجل إعتراض على كلامي إن إستطعت

أما الكلام ألأتي فلا علاقة لي به لأنه خارج نطاق الخدمة يعني من قبيل ( الثرثرة ) نقطة ومن أول السطر .

ياسيدى الفاضل قيم ان تتكلم وتتحدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تريد ان تعلف على ماتريد ان تعلق عليه وتترك الباقى
ولكن تعال نرى سيدى كلامك وكلامى
لقد قلت لك يامحترم
فما تفسيرك ياسيدى على وقوع البشرية في الخطا مرة اخرى
قتل هابيل لقايين اخوه
امتلاء الارض بالفساد وعقاب اللع البشرية بالطوفان
وغيرها فما تفسيرك لهذه ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا هو تفسيرك وردك يامحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟
لم ارى منك ياسيدى الفاضل اى تعليق او توضيح لهذه النقطة التى طلبتها منك

ثم رديت على ببعض ايات الكتاب المقدس
ثم قلت

اقتباس:
الله أكبر ماذا تريد دليل بعد هذا على أن الأبرار كانوا موجودون وليسوا بحاجة إلى مخلص ؟؟

وهنا أرى لسان حالك يقول ..

هل هذا التكبير تكبير نصر ام تكبير ايه
يامحترم انت نسيت اننا هدفنا البحث عن الحقيقة وهدف المناظرة ليست جدال عقيم من سيفور ومن سينهزم
بجد ربنا يهديك
ولى ملاحظة هامة انت الان تستشهد بالكتاب المقدس فانا سابثت لك من الكتاب المقدس ما ينقض كلامك وان حضتك بتفسر على مزاجكك
وياريت مسمعش النغمة اياها بعد كدا ان الكتاب المقدس محرف والا كيف انسان عاقل ومحترم يستشهد بكتاب محرف
وعلى العموم نرد
اولا حينما نتكلم ياسيدى غي مناظرة فيجب ان تمتنع عن التفسيرات الشخصية
فياليت حضرتك تتحفنى بالتفسيرات الواضحة والصريحة التى تثبت كلامك ومنتظرك ومنتظر ردك
ثانيا
ساجيبك من الكتاب المقدس
يقول الرسول بولس بالوحى" هكذا نحن ايضا لما كنا قاصرين كنا مستبعدين لما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولوداً من امرأة مولوداً تحت الناموس. ليفتدى الذين تحت الناموس
( غلاطية 4 : 4 )
عندما رأه يوحنا المعمدان فى بداية خدمته صرخ قائلأ: "هوذا حمل الله الذى يرفع خطية العالم يو 29:1
"لأنه هو سلامنا الذى جعل الإثنين واحد ونقض حائط السياج المتوسط أى العداوة ومبطلاً بجسده ناموس الوصايا... ويصالح الإثنين فى جسد واحد مع الله بالصليب قائلاً العداوة به ( اف 2 : 4 )

ولقد اجبتك سابقا يامحترم ما تتكلم انت به هو عصر الناموس بينما كان الله يخطط لفداء البشرية والصلح بين السماء والارض وقد اجبتك في نقطيتن سوف اعيدهما عليك لانم لن تعلق عليهما ولم تفطن اليهما
النقطة الاولى
ولما كان ادم محدودا ولابد ان يعاقب النسان على خطيئته
كان لابد ان من يتحمل العقاب غير محدود لان الخيطة الموجه للع الغير محدود هى ايضا غير محدودة فالعقاب غير محدود
فانت عندما تخطئ لابن الصغير ليس او شخص مثلك ليس كما تخطئ في رئيس الجمعورية مثلا او رتبه اعلى منك فيكون خطائك اكبر
فما بال الخطية الموجه ضد الله
فكان لابد من ان يتحمل العقاب الغير محدود شخص غير محدود ايضا
اذ ان كيف ادم المحدود يتحمل عقاب غير ممحدود
ولما كان لايوجد اى شخص غير محدود كان لابد ان يتجسد الله الازلى الغير محدود ويصبح في صورة انسان مثلنا ليتم " هو حمل عارنا واسقامنا "
النقطة الثانية وذكرتها مرتان سابقا وانت لم ترد على
طيب هتقولى لماذا لم يمت ادم وخلاص
وهنا اعود واكرر للمرة الثالثة لان هذا نابع من محبة الله وعدله
لانه لو مات ادم لهذا انتصار واضح للشيطان بانه استطاع ان يبطل ما صنعه الله
هتيجى وتقولى طيب ما ربنا يعمل ادم جديد وارجع واقول لك ومن ادارك انه لاينصت للشيطان مثل ادم السابق ويعود الله في كل مرة يفعل هذا الامرويخلق ادم جديدا
ولكن ياسيدى الله بحكمته ومحبته راى ان يفدى ادم واللبشرية ويموت عنا
اعتقد ان الرؤية وضحت اليك الان يامحترم
واليك ايضا العديد من الدلائل من العهدين القديم والجديد التى تدل على ضرورة وحتيمة التجسد والفداء
أنه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة!" (عبرانيين9 :22). لكى يحيا الميت لابد من حى يموت نيابة عنه "لأن نفس الجسد هى فى الدم، فأنا أعطيتكم إياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم، لأن الدم يكفر عن النفس" (لاويين 17 :1)
قلت لك سابقا
الاية تقول
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد كى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية "
( يو 3 : 16 )
اراك لم تراها جيدا
ما تعليقك وتفسيرك على يهلك كل من يؤمن به ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يقل يهلك البشر او يهلك الخطاة فان الهالكون هم الخطاة كما نعلم كلنا فكيف يهلك المؤمنين بالله ويظهر هنا ضرورة الفداء لكى لايهلكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قلت لحضرتك بلاش تقول انى بهرب او لا ارد عليك لانه وضح الان لك وللجميع من الذى لايرد على الاخر ومن يامحترم يتجاهل كلام الاخر ومن يفسر على مزاجه ول####د ان يعلق على كلام الاخر
كنت ياسيدى هادئا وفكر مليا انها ابديتك

اقتباس:
يا سيد أنا مبتكلمش عن مناظرة حول كم يوم وليله بقى المصلوب في قبره أنا أتكلم حول الفداء والصلب فلا تخرج عن الموضوع رجاءا ..


ياسيد اخرج ايه بس انت حضرتك ارهقت من المناظرة ولا ايه
انت قلت

اقتباس:
كم هذا الأمر مضحك .. يا سيد لو بات ربك على الصليب لكان الأمر أكثر نجاسة .. فلو بقت الجثة معلقة لكانت رائحة ربك تملأ الأرض نتنا .. وهذا هو علة الدفن ليس لربك المدفون فقط بل لكل البشر فكل البشر وجب أن تدفن حتى لا تنتشر الرائحة العفنة ... هذا من جهة .


وعليه انا رديت
ياسيدى الفاضل دليلك على تعفن جسد السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
ياسيدى الفاضل الا تعلم ان المسيح قام من بينالاموات ؟؟؟؟؟؟
كلامك غريب وغير منطقى والان ظهر ماهو الامر المضحك فعلا
اما انا فلدى دلائل الى عدم تعفن جسد الرب وقيامته من بين الاموات وهو واضحة وصريحة بالكتاب المقدس

والان تاتى وتقول

اقتباس:
أنت تتهمني بأني لا أقرأ ردودك جيدا وها أنت ذا تخرج علينا بقول غريب على لساني .. أتحداك أن تخرج لي قول واحد أقول فيه أن جسد يسوع تعفن .. أنا مستنيك .


واسمح لى ان اقتبس قولك

اقتباس:
وهذا هو علة الدفن ليس لربك المدفون فقط بل لكل البشر فكل البشر


اعلمت الان انك لاتقرا جيدا بل وتكتب دون ان تدرى ما كتبته سابقا
يامحترم كن هادئا وتمهل ولا تتعجل وبلاش هذه الاساليب الرخيصة والمهاترات




اقتباس:
تعال أعلمك دينك وتعال نتكلم عن الذبائح لنرى إن كان يسوع توفرت فيه صفات الذبيحة أم لا


تتضايق لو قلت لك كنت محترما
فاى محترم ومناقشة يقول فيها شخص محترم تعال اعلمك دينك بطريقة مثيرة
المشكلة ياسيدى انك لاتعلم ان هذا الكلام لا يضايقنى على الاطلاق فلاداعى لمثل تلك المهاترات فانها تدل علىضعف موقفك وتدل على سذاجة شخصيتك
ياسيدى الفاضل رايت كلامك بخصوص الذبيحة
ما علاقة الذبيحة يامحترم بالسيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما دلالتها
اراك ياسيدى تجاوب وصداع في راسك
فجاوب بهدوء وخذ وقتك فانا لست متعجلا
اما بخصوص الذبائح ايضا
قال النبيان داود وميخا: "لأنك لا تسر بذبيحة وإلا فكنت أقدمها. بمحرقة لا ترضى" (مزمور 51 :16).
ونرجع ونقول انه علىالمستوى التفكير السليم هناك مواصفات لمن سوف يقوم بمصالحة السمائيين والارضيين
لهذا الإنسان شروط لابد أن تتوافر فيه :

** أن يكون بلا خطية حتى لا يكون تحت الحكم ذاته .
** أن يكون معصوماً منها فلا يخطئ أبداً .
** أن تكون نفسه ملكه حتى يستطيع أن يقدمها نيابة عنا، بمعنى أن يكون غير مخلوق .
** أن تكون قيمته على الأقل تساوى كل البشر فى كل العصور حتى يكون نائباً عنهم .

** أن يكون غير محدود ليحمل الجزاء غير المحدود، لأننا نعرف أن جزاء الخطأ يتناسب تناسباً طردياً مع قيمة المخطأ فى حقه. فمثلاً إذا ضرب جندى زميله عاقبه قائده بالضرب. أما إذا ضرب ذات الجندى ذات الضربة للقائد فإن العقوبة تكون أشد: مثلاً الحبس. أما إذا ضرب رئيس الدولة كانت العقوبة الإعدام بتهمة إهانة الدولة فى شخص رئيسها .

** أن يكون قادراً على الخلق ليعيد خلقنا خليقة جديدة لا تحب الخطأ .

أين هذا الإنسان الذى يحمل كل هذه الصفات؟ لا يوجد بين البشر : "الجميع زاغوا وفسدوا معاً. ليس منيعمل صلاحاً ليس ولا واحد" (رومية3 :12) .

** لا يوجد إنسان معصوم من الخطية، فالعصمة لله وحده .
** لا يوجد إنسان تساوى قيمته كل البشر .
** لا يوجد إنسان غير محدود، الله وحده هو الغير محدود .
** لا يوجد إنسان غير مخلوق، فكلنا خليقة الله .
** لا يوجد إنسان قادر على الخلق، فهذه قدرة الله وحده ولم يعطها لآخر .


وهذه كلها تتوافر فس شخص السميح وحده



اقتباس:
بدون سفك دم تحصل المغفرة ..


لعلك الان قرات ردى ياسيدى الفاضل
لعلك الن ياسيدى الفاضل تتمهل وترد على كلامى


مازالت الدلائل والبراهين كثيرة
ومنتظر تعليقك
واعيد واكرر انك ياسيدى هناك العديد من النقاط لم ترد على فيها سابقا
ياسيدى ارك انك فهمت كلامى جيدا ولكن اصرارك وعنادك على نقطة معينة تدافع عنها جعلتك تقول كلاما غير مفهوما
اولا نسبة ايه اللى انت بتقول عليها وايه دخلها في الموضوع الخاص بنا ؟؟؟
ثانيا ما علاقة وقت الموت ياسيدى ؟؟؟؟ فنحن نبحث الكيفة هل انفصل الناسوت عن اللاهوت اثناء الموت ام لا ولم نتقاش في الوقت فما تفسيرك على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا تقول انه دليل ادانه اذذن افهم من كدا ان سواء الناسوت انفصل عن اللاهوت او منفصلش الاتنين دليل ادانة على ان المسيح لم يقم بالفداء ؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضيح لانى ارى تخبط بكلماتك
------------------
ولم ترد على ياسيدى

وايضا لم تعلق على
------------------------
وهنا اعود واكرر للمرة الثالثة لان هذا نابع من محبة الله وعدله
لانه لو مات ادم لهذا انتصار واضح للشيطان بانه استطاع ان يبطل ما صنعه الله
هتيجى وتقولى طيب ما ربنا يعمل ادم جديد وارجع واقول لك ومن ادارك انه لاينصت للشيطان مثل ادم السابق ويعود الله في كل مرة يفعل هذا الامرويخلق ادم جديدا
ولكن ياسيدى الله بحكمته ومحبته راى ان يفدى ادم واللبشرية ويموت عنا
اتمنى انك تكون هديت وعرفت اد ايه حكمة الله وورحمته وعدله
وانك تكون فهمت المغزى من الفداء مش تولى سبحان الله عما يصفون
ربنا يهديك وينور بصيرتك
-----------------------
وايضا قلت لك
يامحترم يااستاذ يامبجل
استدلالى خطا في ايه بس ياريت توضح
تقول ان الجسد لايجوع ولكن الجسد يحتاج الى طعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دا حضرتك بتتكلم ازاى
ممكن توضح ؟؟؟؟؟؟ يعنى ايه مش بيجوع بس بيحتاج للطعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ اللى اعرفه ان الجوع هو الاحتياج للطعام لو عندك تفسير تانى ياريت تقولى عليه من فضلك
تتكلم عن الاشتهاء ما دخل الاشتهاء في موضوعنا او تفسيرنا ممكن توضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



تمهل ياسيد انسر
وجاوبنى
فهناك دلائل وبراهين كثيرة
ومنتظر ردك وتعليقك على كل كلامى وليس ما تراه انت فقط مناسبا لان ترد عليه

ربنا ينور بصيرتك كدا ويهديك

الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله ...

يتبع .

[صقر قريش]

يوم أمس, 04 :23 04:23:40 PM
answer me muslims
المسؤل الاول عن الموقع
تاريخ الانضمام: 20/08/07
المشاركات: 1,198



--------------------------------------------------------------------------------

من الواضح ياخى االحبيب مران ان الاخ انسر المزيف اخد الناقه وشرخ الكانت جنب ناقه الاخ خالد ابن الوليد الشرخ قبليه بحبتين
طبعا هزمتين ورا بعد بجد ثقيله جدا على المنتديات الاسلاميه
هزيمه اولى اسلاميه عندما هرب الاخ خالد ابن الوليد بحجه خايبه ومحدش قدر يكمل المناظرة بداله
هزيمه مسيحيه وهى ان الاخ مران طحن الاخ صقر وقصقص ريشه ومبقاش عارف يطير
اقول لااستاذ مران الرب يبارك خدمتك وحياتك وفعلا مناظرة قويه وهزيمه ساحقه للمناظرة المسلم
تغلق المناظرة على ميعاد هروب صقر الافلاس وشكرا

وهكذا تم إغلاق الموضوع من مدير الموقع النصراني بحجة أن صقر لم يدخل لفترة تجاوزت المدة المسموح بها ؟؟؟؟؟ بل وان صقر قصقصوله ريشة

[صقر قريش]

يوم أمس, 04 :31 04:31:49 pm
ماران اثا
المســـؤل الفنى تاريخ الانضمام: 21/08/07
المشاركات: 39



--------------------------------------------------------------------------------

الاستاذ مش فاضى ياانسر
لانه مشغول هناك بطول اللسان والاستهزاء والشتايم
ربنا يهديه
ولعلى وعسى تكون هذه المناظرة مرجعا لكل مسلم

وهذا كان رد ماران أثا ..

يقول مناظري ( عسى أن تكون هذه الصفحة مرجع لكل مسلم ) والسؤال ؟؟

لماذا تم حذف الموضوع من بدايته في الموقع النصراني ؟؟ هل لأن الهكر المسلم إخترق الموقع وقام بإزالة شريط اللحام في مناظرتي ؟؟ عموما المناظرة كلها في البشارة ولا يهمك ..

[صقر قريش]

بسم الله الرحمن الرحيم

قَالَ نُوحٌ رَبِّ إِنَّهُمْ عَصَوْنِي وَاتَّبَعُوا مَنْ لَمْ يَزِدْهُ مَالُهُ وَوَلَدُهُ إِلاَّ خَسَاراً (21) وَمَكَرُوا مَكْراً كُبَّاراً (22) وَقَالُوا لا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلا سُوَاعاً وَلا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً (23) وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيراً وَلا تَزِدْ الظَّالِمِينَ إِلاَّ ضَلالاً (24)
أخوتي في الله بهذه الايات من سورة نوح أسدل الستار عن هذه المناظرة وهذا تقريري الأخير حول الحوار أضعة بين أيديكم في موقع البشارة بعد أن تم إغلاق الموضوع في المنتدى المرحاضي .. فرائحة النشادر قوية هناك فالنبتعد عنها .
نعود بتسلسل للحوار من بدايته ..
في بداية مناظرتي كان سؤالي ؟

هل مات يسوع فعلا وتم صلبه على خشبة ؟؟

وفي هذا السؤال مغزى ..لو كانت الإجابة نعم مات يسوع وتم صلبه ؟ كان هذا إعتراف بموت الله وتعليقه على خشبه .. وتكون المعادلة هي .
يسوع = الله ....
يسوع مات وتم صلبه اذن الله مات وتم صلبه
وبهذا كانت اجابة ماران اثا

بواسطة ماران أثا
نعم مات يسوع وتم صلبه

إذا هذا إعتراف واضح وصريح بأن الله قد مات ؟؟ وبالتالي وجب تكرار السؤال هل الله يموت ؟؟ بالطبع لا ؟ من يقول ذلك ؟ الكتاب المقدس ؟ أين ؟ في ارميا الإصحاح العاشر والعدد العاشر فيقول :
10:10 أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ.
اذن (( الله لا يموت )) ؟؟ هو اله أبدي .. سؤال أخر يطرح نفسه الأن أين هي الأبدية التي يتحدث عنها الإصحاح ..
وهذا حزقيال الإصحاح الثامن عشر والعدد الثالث نرى أيضا إن الله لا يموت
18:3 حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ, لاَ يَكُونُ لَكُمْ مِنْ بَعْدُ أَنْ تَضْرِبُوا هَذَا الْمَثَلَ فِي إِسْرَائِيلَ.
ها نصدق مين ؟؟ نصدقك إنت أم نصدق عقيدتك وكتابك المقدس ..؟
نعود الأن إلى سفر التثنية (( كل من علق على خشبة ملعون )) ليس ملعون فقط بل نجس أيضا من يقول ذلك الكتاب المقدس ؟ أين ؟ في تكملة الإصحاح إقرأ معي أيها الفاضل من بداية الإصحاح :
التثنية (21 :23) فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لأن المعلق ملعون من الله. فلا تنجس أرضك التي يعطيك الرب إلهك نصيبا
وكعادة القوم عندما يكون الحوار بهذا المنطق يخرجون عليك بقولهم ( ناسوت ولاهوت ) ناسوت تعذب ولاهوت لم يتعذب .. وبغض النظر عن لاهوتهم وناسوتهم والرسم البياني وتخطيط القلب للناسوت واللاهوت الذي أتاني به هذا النصراني المتعفن العقل .. فإن القضية محسومة قبل أن نصل الى تفرعات الناسوت واللاهوت .. ولكن وجب الأستمرار في الحوار .. فقال لي

الناسوت قد مات على الصليب ؟؟

فسألته .

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أنسر مي كرستيان
اذا الناسوت هو الذي مات شكرا على الإجابة ..
سؤال أخر بعد اذنك ؟ هل تعذب الاهوت بعذاب الناسوت ؟؟ شكرا على سعة صدرك .

فخرج علينا بقول بليغ لأجداده الذين على شاكلته وقال ..

إذاً فإن كلمة الله نفسه قد احتمل كل الآلام فى جسده، بينما طبيعته الإلهية –التى تتألم- ظلت وحدها عديمة التألم، لأن المسيح الواحد المتحد (مركب) من لاهوت وناسوت، وهو فى لاهوت وناسوت، قد تألم. والذى فيه قابل التألم –مماكان طبعاً يتألم –فقد تألم. أما الذى فيه لا يتألم فلم يشاركه الآلام. فإن النفس التى هى قابلة الآلام عندما يجرح الجسد، ولو كانت هى لا تجرح، فهى تشارك الجسد أوجاعه وآلامه. وأعلم بأننا نقول ان الله يتألم فى الجسد ولا نقول أبداً أن اللاهوت يتألم فى الجسد "

لا تعليق ..
بعد ذلك كانت المداخلة رقم 9 ولكن لم أجد إجابة على هذه المداخلة طوال المناظرة ؟؟ لعل مناظري لم يرى المداخله مثلا ؟؟
http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=4622
مداخلة كاملة يتجاهلها النصراني بدون أي عذر ؟؟ وعندما طلبت الإجابة عليها في كل مداخلة حصلت المفاجئة الغير متوقعة (( دخل الهاكر المسلم الى الموقع النصراني ومسح مناظرتي وخرج ))
يتبع .

[صقر قريش]

والأن نصل الى نتيجة منطقية للغاية حول قضية الناسوت واللاهوت وأمام كل نصراني أن يختار احدى الخيارين وهما خياران أحلاهما مر ..

الخيار الأول ..

الله مات على الصليب .. وهذا مغاير تماما لنصوص الكتاب المقدس ونكتفي هنا بحزقيال الإصحاح الثامن عشر والعدد الثالث 18:3 حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ, لاَ يَكُونُ لَكُمْ مِنْ بَعْدُ أَنْ تَضْرِبُوا هَذَا الْمَثَلَ فِي إِسْرَائِيلَ.


الخيار الثاني ..

جسد الله نجس وملعون (( أي مطرود من رحمة الله )) وذلك استنادا الى سفر التثنية /23: (فلا تَبت جثةٌ على الخشبة . بل تدفنه في ذلك اليوم ؛ لأن المعلق ملعون من الله .

يتبع ...

[صقر قريش]

من الواضح أن تخبط العقل لدى النصارى يجعلهم يقولون كلام وهم لا يفهمونه .؟؟

اقتباس:

اقتباس:
بواسطة ماران أثا

وأعلم بأننا نقول ان الله يتألم فى الجسد

والسؤال الذي لم أجد له إجابة ؟؟ كيف يكون الله يتألم في الجسد ؟ ولم يؤثر ذلك على ألوهيته ؟؟

مناظري الجهبذ ألقى بنصوص كتابه في سلة المهملات ( وهو مكانها الصحيح ) فضرب بعرض الحائط كل المداخلات حول الخطيئة الموروثة من أدم ؟؟ فكيف نرث الخطيئة وكتابه بقول ((أن النفس التي تخطي هي تموت ،))

المسيح لم يرتكب خطأ فلن يموت بسبب ذنوبنا و أن الابن لا يحمل إثم الأب ، إذن فليس هناك خطيئة موروثة ليموت المسيح من أجلها .

والأن الى الضربة القاضية التي باتت دون إجابة ..

هل لي من سؤال ينهي هذه القضية قبل أن أجيبك على هذا الإقتباس ؟؟

ما هو استدلالك على أن أدم وحواء قاموا بوراثة الخطيئة لنسلهما ؟؟ وما هوموقف البشرية جميعهاقبل تضحية الرب بولده هل غرقوا في بحور الخطيئة والضلال

.

ألم يكن هناك أناس أبرار وصالحين على سطح الأرض قبل موت المسيح ؟؟ أوليس هذا دليل واضح على أن البشر لم يرثوا خطيئة أبيهم آدم ..
لا يوجد إجابة لدى أي نصراني حول هذا السؤال ؟ لماذا يا ترى ؟؟ :36_1sdd7_1[1]:

يتبع

[صقر قريش]

يقول الجهبذ أن الخطيئة لا تغتفر الا بالدم ؟؟ والسؤال ؟ ألا يكفي الإستغفار والرجوع عن الذنب لكي تندثر الخطيئة ؟؟ بلى ؟ من يقول ذلك ؟ الكتاب المقدس ؟ أين ؟ أنظر معي ..

أن الصلاة يمكن أن تحل محل الذبائح!!

هو 14/1 ارْجِعْ يَا إِسْرَائِيلُ إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكَ لأَنَّكَ قَدْ تَعَثَّرْتَ بِإِثْمِكَ. 2 خُذُوا مَعَكُمْ كَلاَماً وَارْجِعُوا إِلَى الرَّبِّ. قُولُوا لَهُ: «ارْفَعْ كُلَّ إِثْمٍ وَاقْبَلْ حَسَناً فَنُقَدِّمَ عُجُولَ شِفَاهِنَا.

ها هي الصلاة أيضا يمكن أن تحل محل الذبائح ..


مز 51/16 لأَنَّكَ لاَ تُسَرُّ بِذَبِيحَةٍ وَإِلاَّ فَكُنْتُ أُقَدِّمُهَا. بِمُحْرَقَةٍ لاَ تَرْضَى. 17 ذَبَائِحُ اللهِ هِيَ رُوحٌ مُنْكَسِرَةٌ. الْقَلْبُ الْمُنْكَسِرُ وَالْمُنْسَحِقُ يَا اللهُ لاَ تَحْتَقِرُهُ.

مز 69/30 أُسَبِّحُ اسْمَ اللهِ بِتَسْبِيحٍ وَأُعَظِّمُهُ بِحَمْدٍ. 31 فَيُسْتَطَابُ عِنْدَ الرَّبِّ أَكْثَرَ مِنْ ثَوْرِ بَقَرٍ ذِي قُرُونٍ وَأَظْلاَفٍ.


أم 15/8 ذَبِيحَةُ الأَشْرَارِ مَكْرَهَةُ الرَّبِّ وَصَلاَةُ الْمُسْتَقِيمِينَ مَرْضَاتُهُ. 9 مَكْرَهَةُ الرَّبِّ طَرِيقُ الشِّرِّيرِ وَتَابِعُ الْبِرِّ يُحِبُّهُ.

أم 16/6 بِالرَّحْمَةِ وَالْحَقِّ يُسْتَرُ الإِثْمُ وَفِي مَخَافَةِ الرَّبِّ الْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ.

ارميا 4/1-2 [إِنْ رَجَعْتَ يَا إِسْرَائِيلُ يَقُولُ الرَّبُّ إِنْ رَجَعْتَ إِلَيَّ وَإِنْ نَزَعْتَ مَكْرُهَاتِكَ مِنْ أَمَامِي فَلاَ تَتِيهُ. وَإِنْ حَلَفْتَ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ بِالْحَقِّ وَالْعَدْلِ وَالْبِرِّ فَتَتَبَرَّكُ الشُّعُوبُ بِهِ وَبِهِ يَفْتَخِرُونَ].

نينوى غُفِر لها سوء عملها بالصوم والصلاة وبلا ذبيحة ولا نقطة دم!!!

يونان 4/10 فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنْتَ شَفِقْتَ عَلَى الْيَقْطِينَةِ الَّتِي لَمْ تَتْعَبْ فِيهَا وَلاَ رَبَّيْتَهَا الَّتِي بِنْتَ لَيْلَةٍ كَانَتْ وَبِنْتَ لَيْلَةٍ هَلَكَتْ. 11 أَفَلاَ أَشْفَقُ أَنَا عَلَى نِينَوَى الْمَدِينَةِ الْعَظِيمَةِ الَّتِي يُوجَدُ فِيهَا أَكْثَرُ مِنِ اثْنَتَيْ عَشَرَةَ رَبْوَةً مِنَ النَّاسِ الَّذِينَ لاَ يَعْرِفُونَ يَمِينَهُمْ مِنْ شِمَالِهِمْ وَبَهَائِمُ كَثِيرَةٌ!».


بدون سفك دم تحصل المغفرة ..