حوار الأخ سيل الحق مع الأخ فارس على الفيس بوك ينتهي بإسلامة والله أكبر .

[Sameh Abdel-Hakam]

يا جماعة بجد غلط التريقة دي و نقول "العيل" و طفل لا يتجاوز العاشرة حتى و لو كان بيتصرف بطريقة غير مقبولة :(
أنا دخلت على صفحته دلوقتي لقيته اشترك فصفحة عمرو خالد...يبقى فعلا عاوز يتعرف على الإسلام و ممكن يدخل الدين الحنيف...هيكون أيه موقفه لما يرجع هنا تاني و يلاقيكوا بتتريقوا عليه و بتقولوا العيل و مش العيل
أنا الصراحة أحيي الأستاذ أحمد السكندري على إدارته للحوار بطريقة مهذبة و احترافية بعيدا عن التهريج و الرد على التريقة بتريقة أو شتيمة...حتى لما ذكر مسألة "خروف" دي كان لإقامة حجة مش لمجرد التحقير و التهزيئ...بجد أنا عاجبني قوة المنتدى بس الصراحة مش عاجبني أسلوبكم.

[أبو جاسم]

يا جماعة بجد غلط التريقة دي و نقول "العيل" و طفل لا يتجاوز العاشرة حتى و لو كان بيتصرف بطريقة غير مقبولة :(
أنا دخلت على صفحته دلوقتي لقيته اشترك فصفحة عمرو خالد...يبقى فعلا عاوز يتعرف على الإسلام و ممكن يدخل الدين الحنيف...هيكون أيه موقفه لما يرجع هنا تاني و يلاقيكوا بتتريقوا عليه و بتقولوا العيل و مش العيل
أنا الصراحة أحيي الأستاذ أحمد السكندري على إدارته للحوار بطريقة مهذبة و احترافية بعيدا عن التهريج و الرد على التريقة بتريقة أو شتيمة...حتى لما ذكر مسألة "خروف" دي كان لإقامة حجة مش لمجرد التحقير و التهزيئ...بجد أنا عاجبني قوة المنتدى بس الصراحة مش عاجبني أسلوبكم.

أخي سامح لا يجوز التعميم لتقول أنه لا يعجبك الأسلوب فإن كان في أسلوب بعض الإخوة خطأ فهذا لا يعمم على الكل و الدليل أن إدارة المنتدى حريصة على الارتقاء بأسلوب المنتدى و خير دليل هذا التحديث للقوانين و الذي تجده على الرابط التالي

http://www.albshara.net/announcement.php?f=22

شكراً جزيلاً لك و إن كانت لديك أي ملاحظة فلا تتردد بطرحها

[Sameh Abdel-Hakam]

أخي سامح لا يجوز التعميم لتقول أنه لا يعجبك الأسلوب فإن كان في أسلوب بعض الإخوة خطأ فهذا لا يعمم على الكل و الدليل أن إدارة المنتدى حريصة على الارتقاء بأسلوب المنتدى و خير دليل هذا التحديث للقوانين و الذي تجده على الرابط التالي

http://www.albshara.net/announcement.php?f=22

شكراً جزيلاً لك و إن كانت لديك أي ملاحظة فلا تتردد بطرحها

فعلا أنا مع حضرتك أن التعميم غلط ^^ أعتذر عن خطاي :) جزاك الله خير فعلا القوانين الجديدة دي هي تليق بأخلاقنا كمسلمين :)

[دانة]

أخي الفاضل سيل الحق المتدفق يبدو ان الإختراق الذي حدث للمنتدى قد حذف بقية الحوار الذي نقلته لنا مع النصراني
يا ريت تتكرم برفعه مرة اخرى بارك الله فيك

[سيل الحق المتدفق]

أنا بصدد نقل الحوار مرة أخرى ، و الله لقد تألمت لما حدث للمنتدى ، حمى الله المنتدى من اختراقات المبطلين ، و جعله سيفا على رقاب الحاقدين ، ينحر به الباطل و شبهات المضلين .

[سيل الحق المتدفق]

حوار بيني و بين نصراني على رسائل الفيس بوك

الجزء الثاني

بعد شهر و ثمانية أيام من تاريخ رسالتي الأخيرة لفارس أرسل لي هذه الرسالة :

Fares Almasry

أعجبتني رسالتك الأخيرة التي جعلتني أفكر فيها طوال الأيام التي تغيبت فيها

صدقني أخي أنا بدأت أستغرب لماذا كل هذا الخوف من النقاش مع المسلمين عموماً قررت العودة إلى النقاش وهذه المرة بالاحترام المتبادل والحيادية المطلقة

ولكن لي أنا سؤال كبير وفيه الكثير من الجدال

ما الدليل على أن القرآن ليس من كلام البشر ؟؟

هل القرآن غير محرف فعلاً ؟؟

موافق على موضوع النقاش فهذا اكثر ما يحيرني في الإسلام

[ و لكن للأسف كنت في قمة انشغالى بأعمال ألمت بي ]

Ahmed Alsakandry

الزميل فارس المصري مرحبا بك مرة أخرى ، و أنا سعيد بعودتك مجددا ، و تقبل معذرتي في التأخر عن الرد ، فأنا قليل الدخول الى الفيس بوك في هذه الأيام ،لأشغال ألمت بي ، و سأكون متفرغا شبه تام لهذا الحوار في 9 رمضان الموافق 19 أغسطس ، فأنا أحتاج منك الى قليل من الصبر .
و تقبل معذرتي مرة أخرى .

Fares Almasry

حسناً سأضع هذا السؤال فقط وسأنتظر بدك عليه لأنه يحيرني

في حادث الإفك المعروف ما الذي يمنع حقاً أن تكون الآيات التي نزلت في هذا الموقف قد وضعها الرسول لتبرئة زوجتة عائشة لا أكثر ؟؟

أنتظرك بفارغ الصبر

Fares Almasry

تأخرت كثيراً

[لبيّك إسلامي]

هو بقيت الموضوع راح فين

[ذو الفقار]

بارك الله فيك أخي الحبيب سيل الحق المتدفق

متابع معك إن شاء الله

هو بقيت الموضوع راح فين

للأسف أختي الكريمة لقد فقدنا المواضيع الأخيرة والتي تم كتابتها من تاريخ 1/9/2010 وحتى تاريخ 10/9/2010 بسسب محاولات اختراق المنتدى

من كتب حرفاً بالأمس يستطيع أن يكتب عشرة اليوم وعند الله أجرنا

[سيل الحق المتدفق]

Ahmed Alsakandry
أعتذر عن التأخير لأسباب خارجة عن إرادتي ، وتقبل معذرتي .


أما عن سؤالك :

ما الدليل على أن القرآن ليس من كلام البشر ؟؟
هل القرآن غير محرف فعلاً ؟؟

فالرد عليه :
بادئ ذي بدء تعالى نعرف ما هو القرآن الكريم ؟
القرآن الكريم هو كلام الله المعجز المنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، المكتوب في المصاحف،
المنقول بالتواتر، المتعبد بتلاوته.

و لكن هل فعلا القرآن ليس من كلام البشر ، و أنه غير محرف ؟!!!!
بالطبع هو كلام الله تعالى غير محرف ، لا يشك في ذلك مسلم أدنى شك ، و لا يرتاب أدنى ارتياب !!!
و لكن كيف نقنع غير المسلمين بذلك ؟
الجواب من عدة وجوه :
الأول : أسلوب القرآن الفريد الذي ليس له مثيل في كلام العرب
الثاني : إخباره عن الأمم السابقة .
الثالث : إخباره عن الأمور المستقبلية .
الرابع : الإعجاز العلمي للقرآن الكريم ، بالرغم أنه كتاب إيمان و ليس كتاب علم .
الخامس : تحدي الله في القرآن للكفار أن يأتوا بمثله ، و عجز عن ذلك بلغاء العرب و فصحاءها .
السادس : تعهد الله بحفظه .
السابع : خلوه من التناقضات و الأخطاء العلمية و التاريخية ، لأن مصدره هو الله .
الثامن : عظمة التشريعات القرآنية ، و صلاحيتها لكل زمان و مكان لأن مصدرها هو الله العالم بطبائع البشر و تقلباتها و بما يصلح الناس .
التاسع : شهادة العلماء المنصفين من غير المسلمين .

منتظر موافقتك على أي نقطة من هذه النقاط ، لنبدأ مناقشتها ، فكل نقطة تندرج تحتها عشرات بل مئات الأمثلة و الأدلة ، لا تتسع لها المجلدات .

Ahmed Alsakandry

في حادث الإفك المعروف ما الذي يمنع حقاً أن تكون الآيات التي نزلت في هذا الموقف قد وضعها الرسول لتبرئة زوجته عائشة لا أكثر ؟؟

الجواب :
######

لأنه مستحيل تماما أن يكون القرآن من تأليف النبي صلى الله عليه و سلم:
فبالإضافة إلى الوجوه السابقة :
1- لو كان القرآن من تأليف النبي صلى الله عليه و سلم لكان أودع فيه شجونه و سجل فيه أحزانه
فمثلا لم نجده يذكر شيئا عن عام الحزن الذي توفي فيه اثنان من أقرب الناس إلى قلبه ، و يؤازرونه و هما زوجته و عمه
و مع ذلك لم نجد في القرآن أدنى ذكر .

و هذا دليل عقلي على أن هذا القرآن من عند الله ، لأنه منفصل تماما عن ذات النبي صلى الله عليه و سلم و تفكيره و مشاعره .

2- وجود بعض الآيات التي فيها عتاب للنبي صلى الله عليه و سلم عن أشياء فعلها مثل :
كما حدث بصدد الأعمى الذي انصرف عنه النبي إلى أشراف قريش:
) عبس وتولى. أن جاءه الأعمى. وما يدريك لعله يزكى. أو يذكر فتنفعه الذكرى) 1- 4 عبس
فلو كان من تأليف النبي صلى الله عليه و سلم لما جهد نفسه بتأليف آية تعاتبه ، أو على أقل تقدير أخفاه و لو كان قادرا على إخفاءه .
و هذا دليل عقلي آخر على أن النبي صلى الله عليه و سلم هو مبلغ عن ربه بكل ما أوحى إليه .

3- أن القرآن أسلوبه ليس مثل أسلوب النبي صلى الله عليه و سلم ، و تستطيع مقارنة ذلك ، فهذه أحاديثه وكلامه مدونة في دواوين السنة المطهرة ، و قارن ذلك بأسلوب القرآن ، الذي لا يوجد له شبيه في كلام العرب .
و هذا ما أعترف به المشركين الذين كذبوا القرآن عندما سموه سحرا ، أي أنه غير أسلوب النبي صلى الله عليه و سلم
فلو كان من تأليفه لكان شبيها بأسلوبه ، و هو ما لم يكن .

4- أن النبي صلى الله عليه و سلم كان أميا لا يعرف القراءة و لا الكتابة ، فلم يختلط بحضارة ، و لم يغادر شبه الجزيرة العربية ، بل أن أقصى مكان ذهب إليه هو بصري بالشام ، فاحتمال تأليف القرآن و اختلاقه يصل إلى درجة الاستحالة ، و مع ذلك جاء القرآن بهذه العظمة و بدون أي تناقض .

هذه بعض الأدلة العقلية على أن القرآن من عند الله تعالى .

نعود إلى حادثة الافك :

فأن وضع النبي صلى الله عليه و سلم لآيات تبرئة زوجته يصل إلى درجة الاستحالة :

أولا : لو كان النبي صلى الله عليه و سلم يريد تبرئة زوجته أمنا عائشة رضي الله عنها ، فلما أنتظر شهرا كاملا يتألم فيه هو و زوجته و أبوها من صنيع المنافقين و هم يقعون في عرضه ، و يفرحون بذلك ، لماذا لم يخترع آيات في التو و اللحظة يبرأها مما قال المنافقين صيانة لعرضه .
لكن الوحي نزل في الوقت الذي اقتضته حكمة الله تعالى .

ثانيا : قالت عائشة رضي الله عنها في حديثها عن الأفك "فبينما هما جالسان عندي وأنا أبكي فاستأذنت علي امرأة من الأنصار فأذنت لها فجلست تبكي معي قالت "فبينا نحن على ذلك دخل علينا رسول الله صلى الله عليه و سلم فسلم ثم جلس" قالت "ولم يجلس عندي منذ قيل ما قيل قبلها وقد لبث شهرا لا يوحى إليه في شأني" قالت "فتشهد رسول الله صلى الله عليه و سلم حين جلس ثم قال أما بعد يا عائشة فإنه قد بلغني عنك كذا وكذا فإن كنت بريئة فسيبرئك الله وإن كنت ألممت بذنب فاستغفري الله وتوبي إليه فإن العبد إذا اعترف بذنبه ثم تاب إلى الله تاب الله عليه"

هل تأملت قول عائشة رضي الله عنها :
ولم يجلس عندي منذ قيل ما قيل قبلها وقد لبث شهرا لا يوحى إليه في شأني
فلو كان النبي صلى الله عليه و سلم متحيزا لزوجته ، و وضع هذه الآيات لتبرئتها
فلما هجرها ؟!!!


ثالثا : ما سبق من أن القرآن ليس من اختراع النبي صلى الله عليه و سلم .


و هذا غيض من فيض ، و لم أحب أن أطيل عليك
لأنني أعرف أنك تكره الإطالة .

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry

ممتاز هذه النقطة منتهية سؤالي هو الآن عن مدى حفظ القرآن أنت تعلم مثلاً أن كثيراً من أكابر علماء الشيعة صرحوا بالتحريف وأنتم عندكم روايات تنص على الضياع نذكر لك

قال الإمام أحمد حدثنا خلف بن هشام حدثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بهدلة عن زر قال : قال لي أبي بن كعب كأين تقرأ سورة الأحزاب أو كأين تعدها ؟ قال قلت ثلاثا وسبعين آية فقال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ورواه النسائي من وجه آخر عن عاصم وهو ابن أبي النجود وهو أبو بهدلة به وهذا إسناد حسن وهو يقتضي أنه قد كان فيها قرآن ثم نسخ لفظه وحكمه أيضا والله أعلم . هذا تنبيه بالأعلى على الأدنى فإنه تعالى إذا كان يأمر عبده ورسوله بهذا فلأن يأتمر من دونه بذلك بطريق الأولى والأحرى وقد قال طلق بن حبيب : التقوى أن تعمل بطاعة الله على نور من الله ترجو ثواب الله وأن تترك معصية الله على نور من الله مخافة عذاب الله . قوله تعالى " ولا تطع الكافرين والمنافقين " أي لا تسمع منهم ولا تستشرهم " إن الله كان عليما حكيما " أي فهو أحق أن تتبع أوامره وتطيعه فإنه عليم بعواقب الأمور حكيم في أقواله وأفعاله .

فكيف ينسخ كل هذا القدر من سورة الأحزاب ؟؟


Ahmed Alsakandry

أولا : يجب أن تعلم أن الرافضة – و ليس الشيعة- ليسوا من الإسلام في شيء ، و يكفي أن تعرف أنهم من صنع عبد الله بن سبأ اليهودي المعروف بابن السوداء ، فإذا أردت أن تعرف الإسلام الحق ، النقي ، الخالي من الشوائب ، فأعرفه من أهل السنة ، فهم حملة لواء الإسلام في كل زمان و مكان .

ثانيا : أما قول أبي بن كعب هذا فأنه لا يصح :

هذا الحديث مداره على زر بن حبيش عن أبي بن كعب ، و رواه عن زر :

طريق عاصم بن أبي النجود و هو عاصم بن بهدلة

أخرجه عبد الله بن أحمد في زوائده على المسند ، و القاسم بن سلام في فضائل القرآن ، و الطبري في تهذيب الآثار ، و البيهقي في السنن الكبرى ، و الطيالسي في مسنده ، و أحمد بن منيع في مسنده ، و ابن حبان في صحيحه ، و الحاكم في المستدرك ، و الطبراني في الأوسط

قال الشيخ شعيب الأرناؤوط في تعليقه على المسند :
إسناده ضعيف، "عاصم بن بهدلة" –وإن كان صدوقاً- له أوهام بسبب سوء حفظه، فلا يحتمل تفرده بمثل هذا المتن، باقي رجال الإسناد ثقات رجال الشيخين غير خلف بن هشام فمن رجال مسلم.


طريق يزيد بن أبي زياد

أخرجه عبد الله بن أحمد في زوائده على المسند ، و الشاشي في مسنده ،

قال الشيخ شعيب الأرناؤوط في تعليقه على المسند :
إسناده ضعيف لضعف يزيد بن أبي زياد، وهو الكوفي.
قال ابن معين: لا يحتج به. وقال ابن المبارك: ارم به. وقال شعبة: كان رفاعاً.
وعاصم بن بهدلة وإن كان صدوقاً تقع له أوهام بسبب سوء حفظه، وهذا الحديث يعد من أوهامه.
ثم إن في المتن نكارة، وهي قوله: (لقد قرأتها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم...)


ثالثا :
أن قولي بعدم ثبوت كلام أبي بن كعب رضي الله عنه لا يعني أنني أنكر الناسخ و المنسوخ في القرآن الكريم