صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 46
 
  1. #21
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    الفيصل بيننا هو الدليل . و أنا عندما اعتذرت اعتذرت لك لأنني أخطأت في حقك على هذه الصفحة .و لم يأمرني أحد و أقسم على ذلك أما يهمك أو لا يهمك فذلك أمر آخر لأن الله هو الذي يقبل الأعمال و لا نعمل عملا أو نقوله من أجل سواد عيون الناس أو طمعا فيما عندهم بل لإرضاء الله تعالى .

    أما سير المناظرة فأنت سألت و أجبتك و بعدها سالتك .

    و لا زال السؤال مطروحا :

    هات الدليل على ما قلته و انسب الكلام لمن قاله مع ذكر الصدر و المرجع .











  2. #22

    عضو جديد

    قبطي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2821
    تاريخ التسجيل : 14 - 10 - 2010
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 18
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اتفقنا
    فخذ مني ما تستحق , انتظر مداخلاتي القادمة




    الهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه , و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

  3. #23
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    في انتظار عزوك لكلام العلماء كل قول إلى مصدره !

    و أجدد الترحاب بك .











  4. #24
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    فان اخطأت انا - وهو وارد - وقتها ستنعتني بالكاذب و المدلس الخ ؟
    ف لي ان انعتك ايضا بنفس النعوت عند خطئك , وهو كثير ؟
    او ان انعتك بالاعمى عندما لا ترى ما يؤيد كلامي في نفس النص الذي تنقله انت نافيا موافقه اياي ؟
    او ان انعتك بالجاهل حين يبدو منك جهلك او تجاهلك لمعلومة ؟
    او انعتك بالهارب حين اريك النقاط التى عرضتها انا و لم ترد انت عليها ؟
    هناك فرق بين الخطأ والكذب والتدليس ، ولا حاجة لأن أبين لمناظر مثلك الفرق

    ولا يجوز إلصاق صفة بالغير على غير وجودها والاستدلال عليها ، ونحن هنا في مجال حوار وبيان للحقيقة ومن أخطأ فعليه بالاعتذار أدباً منه ولا ينتظر من غيره الجزاء على أدبه ، واهتمام الطرف الآخر بالاعتذار أو عدم اهتمامه راجع أيضاً إلى أدبه أيضاً ، فكل إناء بما به ينضح .

    نتابع ..




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  5. #25

    عضو جديد

    قبطي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2821
    تاريخ التسجيل : 14 - 10 - 2010
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 18
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    ابدأ اذن باجابة سؤالك , ثم اسألك سؤالين اولهما يجاب بكلمة واحدة
    اما اجابة سؤالك عن مصدر ان ابن معين انكر صحة الحديث
    اقول لك هذا احد المصادر .









    و الان اعود الي اسئلتي
    1- الحديث عندك صحيح ام لا
    2- انت تقول

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم الصقيل مشاهدة المشاركة
    فالبخاري لم يضعف الإسناد كما هو واضح بل أقره وصححه إلى أبي هريرة لكنه قال أن الخطأ في جعله من كلام النبي .
    فهل اقرار البخاري و تصحيحه الي ابي هريرة يفيد الحديث شيئا , ام ان اخذ ابي هريرة من كعب هذا الحديث يجعله من الاسرائيليات , او حديث ضعيف على اقل تقدير ؟

    اقصد
    اليس الحديث ضعيفا عند البخاري - و لو صح عنده السند الي ابي هريرة - صحيحا عند مسلم ؟




    الهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه , و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

  6. #26
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى .

    أما بعد :

    السلام على من اتبع الهدى .

    ثم أما بعد:

    يا ضيفنا النصراني إنك تخبط خبط العشواء . فأنت اعترفت لنا أنك نقلت من تخريج حديث (خلق الله التربة يوم السبت...) وما يتعلق به من فوائد للشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري . لكنك تدلس علينا عندما تختار ما تريد . و أذكرك بتنبيه للشيخ ينتظر منك وقفة . قال الشيخ:

    الخامس: تنبيه:

    تقدَّم النقل من (الفتاوى) و(التوسل) لشيخ الإسلام أنَّ الإمام يحيى بن معين ممن أعل الحديث، و أخشى أنْ يكون تصحف اسم الإمام يحيى بن معين على الناسخ فانقلب عليه اسم علي بن المديني إلى يحيى بن معين؛ ذلك أنَّ الأئمة كابن القيم و ابن كثير الذين تقدم النقل عنهما مع حرصهما على ذكر العلماء الذين أعلوا الحديث لم يذكرا فيمن ذكرا الإمام يحيى بن معين، وإنما ذكرا الإمام علي بن المديني، وكذا شيخ الإسلام فيما عدا الموطن المشار إليه آنفاً، ومما يذكر في هذا المقام أنَّ الحديث أخرجه ابن معين في (تاريخه) (2/ رقم 210/ص305) من طريق هشام بن يوسف عن ابن جريج عن إسماعيل به. ولم يعل الحديث أو يتكلم عليه بشيء!! فالله أعلم.


    فالمرجو أن تكون صادقا و إلا فقد نبهك المسير للمناظرة . و أضع بين يديك الحديث كما هو في تاريخ ابن معين برواية الدوري :

    حدثنا يحيى قال حدثنا هشام بن يوسف عن بن جريج قال أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن أبى رافع مولى أم سلمة عن أبى هريرة أن النبي صلى الله عليه و سلم أخذ بيده قال فأخذ أبو هريرة بيدى كما أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيده فقال خلق الله التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق فيها الشجر يوم الإثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وعد كما تعد النساء وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة في آخر ساعة من ساعات النهار فيما بين العصر إلى الليل قال أبو الفضل أبو رافع هذا هو عندي عبد الله بن رافع مولى أم سلمة .

    خلاصة :

    1 _ طرحت سؤالا و انطلاقا من معطيات نسبتها لنفسك لأنك لم تعزها لمصدر فقلت يا ضيفنا :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبطي مشاهدة المشاركة

    عنواننا هو ( صحة نقل النصوص القرانية و الحديثية )
    و سأبدأ هذه المرة بنص حديثي
    و عنوانه الفرعي ( نسبية صحة النقل الحديثي )
    فصحة النقل تخضع لمعايير فردية يقبلها انسان و يرفضها اخر .

    و المثال الذي اطرحه هو حديث ابي هريرة ( خلق الله التربة يوم السبت .... )
    و لننظر في هذا الاضطراب في الحكم على صحة هذا الحديث عند بعضهم

    انكر صحته على بن المديني
    ثم انكر صحته يحيى بن معين
    ثم انكر صحته البخاري
    ثم صححه مسلم
    ثم صححه ابن حبان
    ثم صححه ابن الجوزي
    ثم انكر صحته ابن تيمية
    ثم انكر صحته ابن القيم
    ثم انكر صحته ابن كثير
    ثم صححه الشوكاني
    ثم صححه المعلمي
    ثم صححه الألباني

    اذن نفس الحديث
    نفس البيانات
    نص الطريق المنقول به ( نفس السند )
    يراه احدهم صحيحا
    و يراه الاخر مخطئا
    هذه هي نسبية صحة نقل النص الحديثي .


    فما رايك , هل صحة نقل النص الحديثي امر نسبي ام مطلق ؟

    ثم بعد ذلك تراجعت عن نسبة الكلام إلى نفسك فعزوته إلى ناقله فقلت يا ضيفنا:


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبطي مشاهدة المشاركة
    و ساعتبر سهوك و اجيبه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبطي مشاهدة المشاركة

    مرجعي هو تخريج حديث (خلق الله التربة يوم السبت ...) وما يتعلق به من فوائد للشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري
    اورد فيه اسامي المصححين و اسامي المضعفين و ما ذكرته جزء منهم




    و لكنك لم تنقل تنبيه الشيخ و أحلتنا على كلام ابن تيمية رحمه الله الذي قال محقق المصدر الذي عزوت إليه ربيع بن عبد الهادي المدخلي في الحديث الذي أورده شيخ الإسلام رحمه الله عن يحيى بن معين :

    لم أقف على كلام يحيى بن معين في هذا الحديث بعد بحث.

    أليس عيبا من نصراني يريد أن يناظر أن يتلاعب و يدلس و يكذب .

    هلا قلت لما أوردت إنكار ابن معين : نقلته من فلان و العجيب أنك لما ووجهت لم تنقل لنا الكلام من مصدرك الذي قلت سلفا بل نقلت كلام ابن تيمية ؟؟؟!!!! فلماذا تركت مرجعك الذي هو الشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري لتنقل من كلام ابن تيمية ؟؟؟؟ هل ندمت أم صدمت لما رأيت كلام عبد الله بن عبد الرحيم في كلام شيخ الإسلام ابن تيمية و أن ابن معين روى الحديث في تاريخه و لم يعله ؟

    2 _ أنت متشوق لقول شيء كنت أعددته سلفا . لكن لا تستعجل فأنت لم تجب عن سؤالي :

    انسب الكلام لقائليه و لم تكمل بعد .



    أنتظر جوابك يا ضيفنا و لا تكن إمعة بل وطن نفسك .











  7. #27
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 35

    افتراضي


    تم تثبيت المناظرة لأهميتها




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  8. #28
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم الصقيل مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم


    الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى .

    أما بعد :

    السلام على من اتبع الهدى .

    ثم أما بعد:

    يا ضيفنا النصراني إنك تخبط خبط العشواء . فأنت اعترفت لنا أنك نقلت من تخريج حديث (خلق الله التربة يوم السبت...) وما يتعلق به من فوائد للشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري . لكنك تدلس علينا عندما تختار ما تريد . و أذكرك بتنبيه للشيخ ينتظر منك وقفة . قال الشيخ:

    الخامس: تنبيه:

    تقدَّم النقل من (الفتاوى) و(التوسل) لشيخ الإسلام أنَّ الإمام يحيى بن معين ممن أعل الحديث، و أخشى أنْ يكون تصحف اسم الإمام يحيى بن معين على الناسخ فانقلب عليه اسم علي بن المديني إلى يحيى بن معين؛ ذلك أنَّ الأئمة كابن القيم و ابن كثير الذين تقدم النقل عنهما مع حرصهما على ذكر العلماء الذين أعلوا الحديث لم يذكرا فيمن ذكرا الإمام يحيى بن معين، وإنما ذكرا الإمام علي بن المديني، وكذا شيخ الإسلام فيما عدا الموطن المشار إليه آنفاً، ومما يذكر في هذا المقام أنَّ الحديث أخرجه ابن معين في (تاريخه) (2/ رقم 210/ص305) من طريق هشام بن يوسف عن ابن جريج عن إسماعيل به. ولم يعل الحديث أو يتكلم عليه بشيء!! فالله أعلم.


    فالمرجو أن تكون صادقا و إلا فقد نبهك المسير للمناظرة . و أضع بين يديك الحديث كما هو في تاريخ ابن معين برواية الدوري :

    حدثنا يحيى قال حدثنا هشام بن يوسف عن بن جريج قال أخبرني إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن أبى رافع مولى أم سلمة عن أبى هريرة أن النبي صلى الله عليه و سلم أخذ بيده قال فأخذ أبو هريرة بيدى كما أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيده فقال خلق الله التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق فيها الشجر يوم الإثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وعد كما تعد النساء وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة في آخر ساعة من ساعات النهار فيما بين العصر إلى الليل قال أبو الفضل أبو رافع هذا هو عندي عبد الله بن رافع مولى أم سلمة .

    خلاصة :

    1 _ طرحت سؤالا و انطلاقا من معطيات نسبتها لنفسك لأنك لم تعزها لمصدر فقلت يا ضيفنا :




    ثم بعد ذلك تراجعت عن نسبة الكلام إلى نفسك فعزوته إلى ناقله فقلت يا ضيفنا:









    و لكنك لم تنقل تنبيه الشيخ و أحلتنا على كلام ابن تيمية رحمه الله الذي قال محقق المصدر الذي عزوت إليه ربيع بن عبد الهادي المدخلي في الحديث الذي أورده شيخ الإسلام رحمه الله عن يحيى بن معين :


    لم أقف على كلام يحيى بن معين في هذا الحديث بعد بحث.



    أليس عيبا من نصراني يريد أن يناظر أن يتلاعب و يدلس و يكذب .



    هلا قلت لما أوردت إنكار ابن معين : نقلته من فلان و العجيب أنك لما ووجهت لم تنقل لنا الكلام من مصدرك الذي قلت سلفا بل نقلت كلام ابن تيمية ؟؟؟!!!! فلماذا تركت مرجعك الذي هو الشيخ عبد الله بن عبد الرحيم البخاري لتنقل من كلام ابن تيمية ؟؟؟؟ هل ندمت أم صدمت لما رأيت كلام عبد الله بن عبد الرحيم في كلام شيخ الإسلام ابن تيمية و أن ابن معين روى الحديث في تاريخه و لم يعله ؟



    2 _ أنت متشوق لقول شيء كنت أعددته سلفا . لكن لا تستعجل فأنت لم تجب عن سؤالي :



    انسب الكلام لقائليه و لم تكمل بعد .





    أنتظر جوابك يا ضيفنا و لا تكن إمعة بل وطن نفسك .
    للرفع حتى يرى النصراني المطلوب .

    و الله إنه لا يعجزنا جوابك و لكن أقم الحجة على ما تقول .

    و كتبت لك لترى ما بعد تثبيت الأخ ذي الفقار حفظه الله و لكي لا تظنن أنك طرحت السؤال بل ما زلت مطالبا بالجواب عن كل ما قلت .

    انكر صحته على بن المديني
    ثم انكر صحته يحيى بن معين
    ثم انكر صحته البخاري
    ثم صححه مسلم
    ثم صححه ابن حبان
    ثم صححه ابن الجوزي
    ثم انكر صحته ابن تيمية
    ثم انكر صحته ابن القيم
    ثم انكر صحته ابن كثير
    ثم صححه الشوكاني
    ثم صححه المعلمي
    ثم صححه الألباني













  9. #29
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية الصارم الصقيل
    الصارم الصقيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 150
    تاريخ التسجيل : 5 - 3 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 2,661
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    البلد : المغرب الأقصى
    الاهتمام : الخط العربي و المطالعة و الرد على النصارى .
    الوظيفة : أستاذ
    معدل تقييم المستوى : 19

    افتراضي


    للرفع و للتذكير .











  10. #30

    عضو جديد

    قبطي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2821
    تاريخ التسجيل : 14 - 10 - 2010
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 18
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    المناظرة لا يجيب اسئلتي
    لذا , ساتوقف عن اجابة اسئلته الي ان يجيبني




    الهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه , و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

 

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين الصارم الصقيل و قادياني !
    بواسطة الصارم الصقيل في المنتدى نصرة الإسلام و الرد على الافتراءات العامة
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 2010-12-30, 11:32 PM
  2. التعليق على المناظرة بين الأستاذ الصارم والضيف القبطي
    بواسطة إدريسي في المنتدى المناظرات
    مشاركات: 114
    آخر مشاركة: 2010-11-23, 10:20 AM
  3. خجل النساخ من النصوص المقدسة Euphemisms
    بواسطة abcdef_475 في المنتدى دراسة نسخ الكتاب المقدس
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 2010-09-18, 01:38 AM
  4. حوار بين الاخ mego والضيف عابد يسوع
    بواسطة عابد يسوع في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 105
    آخر مشاركة: 2010-07-27, 05:14 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML