التعليقات على الحوار بين السيف العضب ويوحنا

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أري أن الحوار سيبدأ في دخول الدائرة المغلقة للأسف
الضيف للأسف ترسخ في ذهنه كلام القمص عبد المسيح بسيط المكتوب في كتابه " صلب المسيح حقيقة أم شبه لهم
"
وبدأ في قلب موضوع الحوار رأساً على عقب
يا ضيفنا العزيز الموضوع مسيحي بحت
ومع هذا أرى في كلامك فرصة جيدة
تتمثل في إقامة حوار بيني وبينك بعنوان " صلب المسيح من وجهة النظر الإسلامية "
وأنا أراها أيضاً فرصة جيدة للرد على كتاب القمص المذكور الذي تتعلق بكتاباته

فيكون حواراً إسلامياً مستقلاً جنباً إلى جنب مع حوارك مع الأخ السيف العضب هنا
وهو بالمناسبة من الإخوة الدارسين المتعمقين في العقيدة المسيحية وكما أحب أن أطلق عليه " اللاهوتي "
فسيكون حوارك معه إن شاء الله قمة الإستفادة والرقي
منتظر رأيك

[معارج القبول]

الاخ سيف / انا اقول زى ما انا عايز ومن اى مصدر

الأمور ليست بالعافية يا زميل بل الواجب الكلام بطريقة أكثر رصانة

واجعل نيتك معرفة الحق لا التعصب حتى يريك الله نور الهدى كما رزقه الله لكثير من قبلك

وبامكانى وضع مثل هذى الصور فى اى موقع يبقى هذا الموقع للاهانات وليس للمناظرات والحوارات ..... وشكرا

نرجو منكم إلقاء نظرة على المواقع النصرانية وما تقوله على الإسلام والرسول صلى الله عليه وسلم

وغدا سارد على اى اهانات او اى تعليقات تخص الحطية الاصلية والفداء ..........

ليتك ترد على جميع الـأسئلة التى سألها لكم الأخ المناظر

واجعل نيتك البحث عن الحق تجده إن شاء الله

المسيح قام بالحقيقة قام

نشهد أنه رسول من عند الله بلغ رسالة ربه وقال الحق

ولكنه لم يقتل ولم يصلب ولم يقم بعد قتله

بل رفعه الله إليه

وأن ماتدعونه من قتل أو صلب قد نفاه الإسلام بل وتشكك فيه كثير من قساوستكم

فهل هو قال فى الإنجيل أننى سأقوم بعد قتلى ؟

هل صعدت أنت إلى السماء و علمت أنه قام بعد صلبه وأنه يجلس على يمين الرب ؟

أين الدليل على ذلك من كلام المسيح ؟

أدعوك لسماع هذا الرابط

http://audio.islamweb.net/audio/inde...&audioid=85981

[kholio5]

كما أنتم واضعين صورة باعلى الصفحة صورة الانسان يدخل من الكتاب المقدس ويخرج منة حمار وهذى اهانة

أوافق الضيف على هذا الاعتراض الذي يقوله
وأرجو من الادارة ان تتفضل بحذف هذه الصورة التي يتكلم عنها الضيف اينما وجدت وان كان في ملف شخصي لأحد الأعضاء فأرجو حذفها
وأرجو من الضيف أن يتقبل أسفنا في هذا الشأن وانه لا نقبل باي اهانة في هذا المنتدى مادام الضيف يتكلم باحترام وادب فعلينا احترامه

[إدريسي]

تم تبليغ صاحب الصورة ، وسيقوم بإزالتها عندما يدخل المنتدى إن شاء الله تعالى ..
نرجو أن يعود الحوار إلى مجراه ..

[مهندس احمد امام]

تم إزالة الصوره و أعتذر أن كان بها ما يسئ للضيف

تحياتى

[آية الله]

نشكرك يااستاذ يوحنا علي سعادتك بالمناقشه معنا

اعتذر علي التدخل في الحوار وبعد اذن استاذنا / سيف اريد ان اضف معلومه توضيحيه بناء علي ما توصل اليه محاورنا الفاضل

الاستاذ يوحنا حضرتك وصلت لنقطه جوهريه جدا في مشاركتك اعلاه فيما مختصره

1- ادم هو الذي تلقي الوصيه من الله ولم تكن حواء قد خلقت بعد ( اي ان ادم هو الذي تلقي الوصيه من الله مباشره دون وسيط )
2- حواء عرفت الوصيه عن طريق سيدنا ادم ( وهذا يعني انها عرفت الوصيه عن طريق وسيط بينها وبين الله وهو ادم ولم تتلق الكلام مباشره من الله ) مثل اليهود عرفوا الله عن طريق موسي والتوراه

وهذه نقطه فاصله في الموضوع من حيث

1- ما هي الخطية الاصليه ؟؟؟؟ ولماذا سميت اصليه ؟؟؟؟؟

الخطية عامه هي مخالفه اوامر الله والخروج علي طاعته ( وقد خالف ادم وحواء اوامر الله ووصيته ب الاكل من الشجره )


لماذا سميت بالخطية الاصليه ؟؟؟؟؟
سميت بهذا لان ادم تلقاها من الله مباشره دون وسيط بينه وبين الله ولهذا سميت بالاصليه ولهذا لا تغفر بسهوله

ولكننا نجد يااستاذ يوحنا ان الذي اخطأ لم يكن ادم الذي تلق الوصيه مباشره حيث

1- سفر التكوين ( الاصحاح الثالث الايه رقم 6 ) ترجمة سميث وفانديك svd (تكوين 3 :6 )

" فَرَاتِ الْمَرْاةُ انَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلاكْلِ وَانَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ وَانَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَاخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَاكَلَتْ وَاعْطَتْ رَجُلَهَا ايْضا مَعَهَا فَاكَلَ. "
2- كما ان بولس رسول المسيحيين برأ الرجل وادان المراه
الفاندايك ( Tm 1: 2-14 ) " وادم لم يغو لكن المراه اغويت فحصلت في التعدي "

هنا من اخطأ ؟
الاجابة :- حواء الكتاب المقدس هي التي اخطأت وليس ادم

وهل ادم برئ ؟؟
بالطبع ادم برئ ( كيف ؟؟)
اذا سرقت زوجتك واتت لك بالطعام المسروق فاكلته دون انتعلم مصدره هل انت سارق او مخطئ او مسئ [[[[[[[[[[ ككككلالالالالالالالالالالالالالالا ]]]]]]]] لست مسئ

هكذا ادم اكل من الثمار التي قدمته له زوجته دون ان يعلم مصدره وعلي هذا فانه غير مسئ وغير مخطئ

نعود الي نقطه ثالثه مهمه جدا

نحن اتفقنا علي ان الخطية اصليه لان الوصيه تمت من الله ناحيه ادم مباشره دون وسيط
ونحن اثبتنا ان ادم لم يخطأ ولم يغو

ولكن حواء هي التي اخطأت بشهادة الكتاب المقدس ( تكوين 3 : 6 ) ولكن حواء لم تتلق الوصيه من الله مباشره ( تكوين 2 : 16 - 18 )

اذن من السابق نستنتج ان

1- ادم الذي تلقي الوصيه دون وسيط من الله وليس حواء

2- حواء التي اخطأت بشهاده الكتاب المقدس ( لم تتلق الوصيه من الله مباشرة لان بينهما وسيط وهو ادم ) فان خطيئتها التي فعلت لم تكن خطية اصليه

3- ادم ( الرجل الذي تلقي الوصيه مباشره لم يخطأ )

4- الخطية الاصليه هي الخطيه التي تحدث نتيجه خروج ادم عن وصية الله وحده دون حواء لانه هو الذي تلق الوصيه

الخطية الحاصله والتي يسردها الكتاب المقدس ليست خطيه اصليه لان من فعلها هو " المراه " وليس " الرجل " الذي تلقي الوصيه دون وسيط

هذا اولا وهناك اثبات اخر علي ان الله تاب علي ادم وغفر له خطيته هو وزوجته

[youhana]

اوى احب ارد على الاخت اية بان كلامها فى هذى الجملة ( اذا سرقت زوجتك واتت لك بالطعام المسروق فاكلته دون انتعلم مصدره هل انت سارق او مخطئ او مسئ [[[[[[[[[[ ككككلالالالالالالالالالالالالالالا ]]]]]]]] لست مسئ

هكذا ادم اكل من الثمار التي قدمته له زوجته دون ان يعلم مصدره وعلي هذا فانه غير مسئ وغير مخطئ ) لان اصلا الطعام مسروق ....
مثلا اخر لو انتا تعمل فى احدى بيوت الدعارة مثلا اعوذ بالله فهل مرتبك حلال او باطل ؟؟؟؟؟ طبعا باطل لان مصدرة حرام بغض النظر انك تعبت فى هذا المرتب طوال الشهر لكى تستحق ان تقبض ....... الخطية لا تتجزاء عزيزى القارىء الحية اغوت حواء وادم يبقى كلامها يستحقا الموت كما قال الله .........

[أسد هادئ]

مثلا اخر لو انتا تعمل فى احدى بيوت الدعارة مثلا اعوذ بالله فهل مرتبك حلال او باطل ؟؟؟؟؟ طبعا باطل لان مصدرة حرام بغض النظر انك تعبت فى هذا المرتب طوال الشهر لكى تستحق ان تقبض ....... الخطية لا تتجزاء عزيزى القارىء الحية اغوت حواء وادم يبقى كلامها يستحقا الموت كما قال الله .........

لا يا أستاذي الفاضل المثل غير صحيح

الذي يعمل في بيت لدعارة في هذا المثل __ هو المرأة التس سرقت في الأول
لنعد صياغة المثل

لو أنت تعمل في يت دعارة ، وتخفي على زوجتك تماما أنك تعمل هناك وهي لا تعلم وأتيت لها بنقود فأكلت من الطعام الذي اشترته بها .. هل هي آثمة؟؟

هذا هو المثل الصحيح ،،

السلام عليكم

[آية الله]

اوى احب ارد على الاخت اية بان كلامها فى هذى الجملة (اذا سرقت زوجتك واتت لك بالطعام المسروق فاكلته دون ان تعلم مصدره هل انت سارق او مخطئ او مسئ [[[[[[[[[[ ككككلالالالالالالالالالالالالالالا ]]]]]]]] لست مسئ

هكذا ادم اكل من الثمار التي قدمته له زوجته دون ان يعلم مصدره وعلي هذا فانه غير مسئ وغير مخطئ ) لان اصلا الطعام مسروق ....

..مثلا اخر لو انتا تعمل فى احدى بيوت الدعارة مثلا اعوذ بالله فهل مرتبك حلال او باطل ؟؟؟؟؟ طبعا باطل لان مصدرة حرام بغض النظر انك تعبت فى هذا المرتب طوال الشهر لكى تستحق ان تقبض .....

هل انت تساوي من يعلم انه يعمل خطيه بمن هو لا يعرف انه يخطأ في العقاب

طيب تعال نقول المثال بتاعك (( لو المراه بتعمل في بيت دعاره وبتقبض منه وجوزها يعلم انها تعمل في هذا المكان وهو مصدر رزقها فكلاهما ياكلون ويعيشون من حرام
وكلاهما هنا مستحقون العقاب وكلاهما خاطئ

-------------

طيب افرض انك انت متزوج من امراه فاضله وانت تعلم انها فاضله ولا تشك بها

( لم اقصد اي شئ واعتذر جدا لكن للاستيضاح فقط )

وراحتك زوجتك الفاضله دون علمك اشتغلت في بيت دعاره وتعبت وقبضت منه وجت واديتك الفلوس عشان تكملوا متطلبات حياتكم وانت لا تعلم مصدر هذه النقود

هل انت خاطئ يااستاذ يوحنا هل تعاقب بذنبها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
---------------------
افرض ان زوجتك سرقت وجاءت لك بالاموال وانت لا تعلم مصدرها يااستاذ يوحنا واخذتها وصرفتها ولا تعلم انها مسروقه

هل انت مذنب او خاطئ يااستاذ يوحنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

--------------------------

حواء سرقت من الشجره واعطت لادم ياكل وهولا يعرف مصدر الاكل

فهل هو خاطئ وهل هو مذنب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت تقول الجمله الاتية : (الخطية لا تتجزاء عزيزى القارىء الحية اغوت حواء وادم يبقى كلامها يستحقا الموت كما قال الله ......... )

علي الرغم من قولك هذا فان بولس الرسول قال ان الرجل لم يغو والمراه فط هي التي اغويت :
الفاندايك ( Tm 1: 2-14 ) " وادم لم يغو لكن المراه اغويت فحصلت في التعدي ":p015:

اصدقك انت ام اصدق كتابك ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اريد ان تفكر بعقلك وبطريقه منطقيه

[أسد هادئ]

لاء طبعا عارف المصدر لانة كان واقف امام حين اغوت الحية ( الشيطان ) حواء .....

فين دليلك على الكلام ده يا أستاذ يوحنا

وايه رأيك في كلام الرب بعد الطوفان؟؟