تحريف الكتاب المقدس وافتراءات النصارى على القرآن

[إدريسي]

تنبيه إشرافي:

قبل التسجيل في منتدى البشارة أنت وافقت على شروط التسجيل فعلمت أن المنتدى يسير على نهج أهل السنة والجماعة .. فلماذا تتساءل ساخرا هل نحن شيعة أم روافض...إلخ؟

يا أهــــــــلا بالجميع - هل هم ########### .

تم حذف سبك واتهامك الباطل للإداريين بأنهم أرسلوا لك فيروسات لأنهم لم يستطيعوا الرد عليك!!!.

هذا هو رد المصرى عاطف ############.
فأستعان بى للرد عن طريقى ########## .

التزم بأصل الموضوع .. ولا داعي للكذب وإلقاء الأعذار من البداية!
أي مشاركة خارج الموضوع ستحذف.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شاهدوا اسفل المخطوطه الوهميه تجدون ان الجميع

انهم الشبكه العالميه لمقاومه التنصير - عندهم الف سبب للتزوير لجعل ملايين السذج من المسلمين يعيشون فى جهل حالهم .

وذلك خوفا من التنصير ياللعجب .

علقت علي هذا المووضع في مشاركة لي
وقال الحبيب إدريسي

لذا أعتقد أن الأخت زهراء تخاطب النصارى على قدر عقولهم وما يؤمنون به هم، بغض النظر عن صحة ذلك من مراجعهم، لأنه ليس هذا هو موضوعها.

حضرتك قلت :

ليعلم الاخوه المطالعين ما يفعله من يحرفون ويزورون ويلوون الحقيقه . فهل هذه هى المخطوطه الاصليه .

فهل كان يوحنا البشير قد كتب مخطوطته الاصليه باللغه العربيه

اجيبونى اعانكم الله على ما انتم فيه ؟

بما أنك مش أهطل ومش من حجوش الفرا
إذاً فعلي ما أعتقد أنك ستجاوبني
بحق المسيح عليك قل لي
اين يوجد ولو مخطوط واحد أصلي لأي كتاب سواء في العهد القديم أو الجديد
إن كنت تعجز علي الإجابة فعندنا من المراجع ما يفيدك .

بالنسبة لهروبك للإسلاميات والتملص من موقفك المُحرج
أدخل علي منتدي الرد علي الأسئلة وستجد ما يسرك

[abcdef_475]

يبدوا أن فقرة التثليث أخزت جميع النصارى
لم يفتح فاه ليعقب عليها
سبحان الله

[أبوعبدالرحمن الأثري]

ارجو من الاخوه من مدير المنتدى الى اصغر مبتدىء بالموقع
ان يجيبنى عن تساؤلى .

أربع على نفسك !

تسئل عن النسخ في القرآن ، وتريد جوابا مصحوبا بالأدلة ، فما رأيك بأدلة من القرآن نفسه ؟

هل تعرف الشبهة - التي أعتبرها معجزة - حول تلك الآية :

"وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ "

المشكلة الآن ليست في أن يلقي الشيطان في أمنيته لأن الله قد تكفل بنسخ ذلك ،

إنما السؤال لماذا النسخ ، لماذا لايحكم الله أياته من البداية ؟؟

وهنا يأتي إعجاز القرآن الكريم ، لأن الله عزوجل يجيب الكافرين والمؤمنين جوابا كافيا شافيا ،فاسمع جواب الله ، في الأية التي تلي الأية السابقة معللا سبب النسخ بالنسبة للكافرين:

"لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ "

ثم في الأية التي تليها يبين سبب النسخ بالنسبة للمؤمنين :

"وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ اللَّهَ لَهَادِ الَّذِينَ آمَنُوا إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ "

إذا فالنسخ للمؤمنين رفع لدرجاتهم في الجنة وللكافرين تغليظ لعذابهم في النار ،

لكن بعد قرائتك لهذا الكلام وبعد أن بينت لك سبب النسخ ماذا سيكون حالك ، أتعرف لقد وصف الله حالك في االقرآن الكريم وبعد الآيات السابقة مباشرة ، سبحان الله ، :

"وَلا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي مِرْيَةٍ مِنْهُ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً أَوْ يَأْتِيَهُمْ عَذَابُ يَوْمٍ عَقِيمٍ "

وهناك أسباب أخرى للنسخ مثل موافقة الأحكام لمقتضى الحال وغيرها

لكن هذا هو ما أردت قوله لك الآن .

أظن أنني لم أجبك بكلام حماسي ، بل لم أجبك أصلا ، بل أجابك القرآن الكريم .

هداك الله

[صل على الحبيب]

فهل كان يوحنا البشير قد كتب مخطوطته الاصليه باللغه العربيه

ههههههههههههههههههههههه

يا سكر

اول مره اسمع ان هناك مخطوطات اصليه فى كتاب عباد الصليب , الم يبلغك ذكائك ان المخطوطه هذه مترجمه للغه العربيه وقد طرأ عليها التحريف

فهل كان يوحنا البشير قد كتب مخطوطته الاصليه باللغه العربيه

لا بل بالآراميه فأين هى ؟؟؟؟!! اين المخطوطة الاراميه الاصليه ؟؟؟!!

ضاعت باعتراف النصارى انفسهم

وهذا موقع نصرانى يعترف بضياع النسخ الاصليه التى تتحدث عنها
http://www.baytallah.com/

العجب ان النصرانى هو من يضع نفسه فى هذه المواقف المحرجه !!!

اي مسيحى اهطل لاينطلى عليه ما اتيتم به من مخطوطات . وذلك لمعرفه كافه المسيحيين ان الدور المحورى الذى كان يلعبه بحيره الراهب هو دور هامشى .. ولكن محور الدور الاساسى كان لورقه بن نوفل .

وبالتالى فنحن قانعين ان المستند هو مستند وهمى لم يأت على اى من مواقعنا المسيحيه .
وبأمكانكم اثبات ذلك بالاتيان بالموقع الذى نشر فيه هذا الهراء .

هذا الموضوع الذى لا ينطلى على اى مسيحى اهطل ... للأسف.. تم تثبيته فى احد اكبر المراحيض النصرانيه
شوف بقه كام اهطل صدق الموضوع ده ههههههههه !!

بارك الله فى الاخت زهراء

[سيف التطهير]

تنبيه إشرافي:

قبل التسجيل في منتدى البشارة أنت وافقت على شروط التسجيل فعلمت أن المنتدى يسير على نهج أهل السنة والجماعة .. فلماذا تتساءل ساخرا هل نحن شيعة أم روافض...إلخ؟

اذا انت لو كنت تركت ماكتبت لربما كان قد احد اخر قد اوضح لك ما اعنى - اى انك لم تستوعب ماكتبت - بل وجاءت اهواءك فى الحذف .

فأنا كنت استفسر عن كلمه ( ان الجميع قالوا ) فكان الاستفسار من هم الجميع من تقصدهم الزهراء فى مداخلتها .. وكان سؤالا لافيه سخريه ولا يحزنون . كنت اسال هل تقصد بالجميع من السنه - ام الشيعه ام الشيعه والسنه معا .

فكان استفساريا لا فيه سخريه او تلميح مسىء . هل وصلت الرساله .

بأمكانك ان تعيدها مره اخرى لتكتشف ما اعنى - ولكن لايعنينى عودتها من اصله .

وكذلك بأمكانك ان تخاطبنى بسيف التطهير مادمت انا الذى سأكمل الحوار .

تم حذف سبك واتهامك الباطل للإداريين بأنهم أرسلوا لك فيروسات لأنهم لم يستطيعوا الرد عليك!!!.

ياسبحان الله !!!! اين هو السب ؟
اما الاتهام بالباطل فليس صحيحا - ولكن كيف اثبت هذا ؟

التزم بأصل الموضوع .. ولا داعي للكذب وإلقاء الأعذار من البداية!
أي مشاركة خارج الموضوع ستحذف.

لتعلم يازميل ادريس ان المسيحي لايكذب حتى لو سلط على رقبته سيف الظلم
اما ماتراهم هم اشباه المسيحيين ممن تشبعوا بالعيش مع اخوان الوطن .

تحياتى

[ذو الفقار]

تدخل إشرافي

ضيفنا سيف التطهر نحن نرحب بك سواء كنت مستفسراً أو محاوراً أو مناظراً

فهل يمكن أن تحدد ما هيتك ؟

وما نحب أن نلفت إنتباهك إليه أن هذه الصفحة ليست للحوار إطلاقاً وإن أردت الحوار عما بها يمكنك التوجه للقسم الخاص بالحوار وفتح موضوع بالذي تحب حتى يتسنى لأحد الأخوة الحوار معك

وإن شئت خصصنا لك صفحة للحوار وحددنا لك محاور للحديث معك

على أن يكون الحديث بالحجة وبالبرهان لا بالإجتهاد

[إدريسي]

يا زميل سيف التطهير .. اتركنا في صلب الموضوع رجاءا .. أما إن أردت مناقشة قوانين إدارية أو... يمكنك التوجه لقسم الشكاوى ..


ما لنا نراك لم تستطع الحوار حول نص التثليث .. هل هو محرف أم لا؟!

أعطنا اسم مخطوطة واحدة قديمة للكتاب المقدس ورد فيها النص ( ليس شرحا ) ..

أنتظرك ..

[صل على الحبيب]

اعتذر للتدخل للمره الثانيه اخوتى الكرام واملى ان الحوار لم يتخذ ثنائية الحوار بعد

الموقع النصرانى الذى يعترف بضياع النسخ الاصليه للكتاب المقدس - ويأتى العضو (المصرى عاطف)ليستنكر استشهادنا بترجمه عربيه لمخطوطة يوحنا - يبدأ مقالته بعنوان (عصمة الكتاب المقدس) ... وهو عنوان ينافى تماما ما جاء فى مضمون الموضوع نفسه

يقول الكاتب



يقول السير فريدرك كينيون

ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟

اذا.. خاف الرب على النصارى من تقديس المخطوطات الاصليه ومخلفات القديسين - لذلك عمد على اضاعتها ومحوها , ولكن فى نفس الوقت سمح الرب للنصارى بتقديس القديسين انفسهم بل وتقديس الايقونات والصلبان الخشبيه والصور والتماثيل وعجينة الخبز وسبحان الله

ويقول ايضا

لأخطاء في أثناء عملية النسخ

لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.

وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.


2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

4- أخطاء سماعية: عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!

5- أخطاء الذاكرة: أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو ثمر النور. وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.

6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.

هههههههههههههههه .. اذكر الاخوه ان عنوان الموضوع (عصمة الكتاب المقدس) ..معصوم فعلا:kwayes:

واعتقد أخى الحبيب الادريسى ان كلام السيد فريدرك كينيون يفسر لك وجود نص التثليث المحرف والمضاف حيث يقول ( إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن)

تخــــــــــيل ايها النصرانى ان ايمانك يعتمد اعتماد كلى على الحواشى المكتوبه والتعليقات لا على مضمون الكلام نفسه

واخيرا هل مازال هناك شك فى تحريف هذا الكتاب ؟؟؟!!

[إدريسي]

للرفع ..

فينك يا سيف التطهير؟ .. المانع خير إن شاء الله!

أكرر .. بما أنك زعمت أن ما أتت به الأخت زهراء لا يثبت تحريف نص التثليث:

أعطنا اسم مخطوطة واحدة قديمة للكتاب المقدس ورد فيها النص ( ليس شرحا ) ..

هل أساعدك؟

هذا موقع شهير جدا في دراسة المخطوطات .. يمكنك من خلاله تصفح المخطوطات القديمة للكتاب المقدس وكأنها بين يديك تماما .. وما عليك إلا أن تعطينا نص التثليث ورقم الصحيفة التي ورد فيها .. اتفضل:

www.csntm.org

بعد الدخول للموقع أشر على Manuscripts أعلى الصفحة يسارا ..