صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 21 إلى 23 من 23
 
  1. #21

    عضو مميز

    chouebo غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 158
    تاريخ التسجيل : 17 - 3 - 2008
    المشاركات : 317
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    الاهتمام : تصفح النت و العاب الفيديو و صفع الخرفان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي رد: سؤال : من كتب الاسفار??


    سبق و ان قلت :

    كان سفر مراثي ارميا مجهولا في عرف اليهود و اعتُبر كاتبه مجهولا الى ان اتت الترجمة السبعينية - و ليتها لم تفعل - لتفشل في محاولة انقاذ الموقف!!

    وقد يتساءل النصراني ....... ما دليلك على هذا الكلام ????

    الجــــــــــــــواب :

    يقول مدخل سفر مراثي إرمیا بنسخة الآباء الی سوعیین بولس باسیم :
    (( نسبت الترجمة السبعینیة ھذا الكتاب إلى إرمیا ))

    فمتى ظهرت الترجمة السبعينية??

    تجيبنا دائرة المعارف :

    قد قام بها سبعون ( أو بالحري أثنان وسبعون ) شيخاً يهودياً في مدينة الإسكندرية في أيام الملك بطليموس الثاني فيلادلفوس ( 285 ــ 247 ق. م ).

    و متى كتب سفر مراثي ارميا ??? :

    بعد قليل من سقوط أورشليم في سنة 586ق.م.

    http://www.ketaby.org/pg_BookIntro.a...,1,1,1,0,&nav=

    هذا يعني ان السفر بقي ثلاثة قرون كاملة مجهول الكاتب ..... الى ان اتت مجرد ترجمة لتنسبه بدون دليل الى ارميا

    و الان لنزد النصراني من الحكمة بيتا ..... و لنتعرفْ الى راي ISBE ( الموسوعة العالمية للكتاب المقدس ) :

    4. Author:

    Who is the author of these hymns? Jewish tradition is unanimous in saying that it was Jeremiah. The hymns themselves are found anonymously in the Hebrew text

    http://www.internationalstandardbibl...s-book-of.html

    ترجمة هذا الكلام

    من كاتب هذه التراتيل ?? يجمع التقليد اليهودي على ان ارميا هو كاتبها .... لكنها وجدت بدون اسم صاحبها في النص العبري

    وما راي النقاد في نسبة السفر الى ارميا ???

    يجيبنا المصدر السابق :

    Only in modern times has the authorship of these hymns by Jeremiah been seriously called into question; and it is now denied by most critics

    و الان ايها النصراني ...... هل من مجال للجدال العقيم ....... الا يدل كل هذا على ان السفر كان مجهول الكاتب لمدة 300 سنة باكملها ....... الى ان اتت - مجرد - ترجمة لتنسبه وبكل جرأة و وقاحة الى ارميا

    و لنكتشف معا الجولة التي قام بها السفر داخل الكتاب الذي يحلو للبعض تسميته مقدسا ...... مع دائرة المعارف الكتابية :

    أما في الأسفار العبرية القانونية ، فقد وضع هذا السفر مع المزامير في القسم الثالث المسمى " الكتوبيم " ( أي الكتابات المقدسة ) ، وقد الحقت الترجمة السبعينية هذا السفر بإرميا أو بالحري بسفر باروخ الذي جاء بعد إرميا مباشرة .

    هل هذه هي الامانة في الحفاظ على النصوص المقدسة .......... ام ان الروح القدس كل مرة يبدل رايه و يلحقه بسفر من الاسفار ...... الى ان استقر رايه في النهاية على جعله سفرا مفردا ???


    يتبع





  2. #22

    عضو مميز

    chouebo غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 158
    تاريخ التسجيل : 17 - 3 - 2008
    المشاركات : 317
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    الاهتمام : تصفح النت و العاب الفيديو و صفع الخرفان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي رد: سؤال : من كتب الاسفار??


    18/ سفر حزقيال

    ماذا تقول عنه دائرة المعارف الكتابية ???

    عند مقارنة سفر حزقيال بسائر الأسفار النبوية، نجد أن أصالة سفر حزقيال لم تكن في الواقع موضع جدل على الإطلاق.

    طبعا نشكر دائرة المعارف الكتابية على هذه الصراحة ...... فهي تعترف - و ان كان اعترافها ناقصا - بان بقية الاسفار النبوية باستثناء حزقيال هي موضع للجدل ......... طبعا ... هنا لا يسعني الا أن أقول ........... هل هذا هو الوحي عندكم?? كلمة الله!?.... موضع للجدل ???

    ولكن ........ هل أصالة سفر حزقياللم تكن موضعا للجدل حقا ??? لنرى .......

    جاء في مدخل ھذا السفر في نسخة الآباء الیسوعیین بولس باسیم : ( یتحمل تلامیذ حزقیال مسئولیة كبرى في طریقة العرض ھذه . لم یبالوا بالمنطق فجزأوا أقوالھ : قد تكون 22:3-27 و 4:4-8 و 15:24-17 و 21:33-22 أقساماً مفككة لروایة متواصلة . أو إنھم قرّبوا بین أقوال مستقلة . رابطین إیاھا ربطاً مصطنعاً ) .

    فمن يا ترى كتب السفر ???? هل هو حزقيا ..... أم التلاميذ الذين تفطنوا لأخطاء الروح القدس فأعادوا جمع و ترتيب و تحريف أقوال حزقيا على أهوائهم ???

    أعيد السؤال على كل نصراني واثق من كتابه الهش ...... هل أصالة سفر حزقيال لم تكن موضعا للجدل حقا ??? لنرى

    يقول موقع www.Bible.org

    Ezekiel was considered to be the author of this book until the Twentieth Century when in 1924 Gustav Hoelscher first questioned authorship based upon questionable internal evidence

    و ذلك طبعا في كتابه :

    "Hesekiel: Der Dicter und das Buch," BZAW 39 (1924)

    و للأسف ..... كنت انتظر ردودا شافية من القساوسة اصحاب العقول العقيمة - الذين لا يمتازون عن البهيمة في شيئ - ولكن أنظروا الى ادلتهم الغبية على أن كاتب السفر هو حزقيال

    1 - اعتماد ظمير المتكلم دليل على ان حزقيال صاحب السفر ... كيف??? ..... الله أعلم. هل استعمال ضمير المتكلم دليل على أن حزقيال صاحب السفر ......

    2 - السفر يدعم نظرية الكاتب الواحد للسفر ...... ( و هي التي تخلى عنها كل باحث منصف ركن الايمان جانبا ) ..... طبعا هذا هو الوحي عندهم ..... كلام الله خاضع لنظريات البشر و ظنونهم و تخميناتهم.! اذا كان كاتب السفر واحد .... فهل يعني هذا أن حزقيال من كتبه ?

    3 - فترة كتابة السفر تتزامن مع حياة حزقيال ..... اذا عاصر حزقيال فترة كتابة السفر هل هذا يعني انه كاتبه??

    نريد دليلا على ان الكاتب هو حزقيال و ليس غيره ........

    هذا حال السفر الذي تقول عنه دائرة المعارف الكتابية بكل ثقة - وكأنهم رأوا حزقيال و هو يكتبه - : أصالة سفر حزقيال لم تكن في الواقع موضع جدل على الإطلاق.

    فما بالكم بالأسفار الاخرى ???

    يتبع





  3. #23

    عضو مميز

    chouebo غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 158
    تاريخ التسجيل : 17 - 3 - 2008
    المشاركات : 317
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    الاهتمام : تصفح النت و العاب الفيديو و صفع الخرفان
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي رد: سؤال : من كتب الاسفار??


    19 / سفر دانيال

    تحت عنوان وحدة السفر تقول دائرة المعارف الكتابية :

    سادساً - وحدة السفر: لقد أنكر "سبينوزا" في باديء الأمر وحدة السفر، قائلاً إن الجزء الأول قد أخذ من كتب تواريخ الكلدانيين، مؤسساً افتراضه على الاختلاف في اللغة بين لبقسمين الأول والثاني. ويتفق نيوتن مع سبينوزا في القول بقسمين، ولكنه بدأ القسم الثاني بالأصحاح السابع حيث تنتقل رواية الحديث من صيغة الغائب إلى صيغة المتكلم، ويتفق "كولر: (Kholer) مع نيوتن، حيث يقول إن الرؤى قد كتبها دانبال في السبي، أما الأصحاحات الستة الأولى فقد كتبها كاتب آخر في زمن لاحق، قام أيضاً بإعادة صياغة السفر كله. ويزعم "فون أوريللي" (Von Orelli) أن بعضاً من النبوات بسفر دانيال قد ضخَّمها شخص يهودي عاش في عهد "أنطيوكس إبيفانس" حتى يبين لمعاصريه دلالة نبوات السفر على أزمنة القهر.

    ويتمسك زوكلر ولانج بوحدة السفر بصورة عامة، لكن يعتقد أولهما أن جزءاً من الأصحاح الحادي عشر (11: 5-45) قد أضيف فيما بعد. أما لانج فيزعم أن الجزء من 10: 1؛ 11: 44؛ 12: 5-13 دخيل على العمل الأصلي. [ويقول "مينهولد" (Meinhold) إن الأجزاء الأرامية كانت موجودة منذ زمن الاسكندر الأكبر، وهو رأي يميل إليه "إستراك" (Strack) أيضاً. ويعتقد "إيشهورن" (Eichhorn) أن السفر مكون من عشرة أجزاء أصلية مختلفة تجمعت معاً لمجرد أنها تتحدث عن دانيال و رفاقه الثلاثة. وأخيراً، إذ يعتقد دى لاجارد (De. Lagarde) أن المملكة الرابعة هي الإمبراطورية الرومانية ، فإنه يزعم أن الأصحاح السابع قد كتب حوالي سنة 69 م.

    طبعا ........ من ما سبق نتبين ان كثيرين أكدوا على عدم وحدة كاتب السفر ........ بمعنى ان السفر تدخلت فيه أيادي عديدة ..... اما للتعظيم .. و اما للتنسيق .. و اما للاضافة ..... ما هذا?? اين قدسية الوحي ??? هذا من جهة ...

    من جهة أخرى .. لو سلمنا جدلا بصدق نظرية وحدة الكاتب .. فما الدليل على أنه دانيال ( اذا اعتبرنا أن تسمية السفر ترجع الى كون دانيال كاتبه ) .. أو أحد الانبياء المسوقين من الروح القدس ( اذا اعتبرنا أن تسمية السفر ب " دانيال " ترجع الى كونه الشخصية الرئيسية فيه ) .. ??

    و هنا أتوقف مع شهادة اخرى على عدم معرفة الكاتب ..

    جاء في مدخل سفر دانیال في نسخة الكاثولیك ( العھد القدیم لزماننا الحاضر ) :
    (( التألیف : من ھذا الخلیط نستخلص خاتمة تبدو حتمیة ، وھي أن الكتاب تم تألیفھ انطلاقاً من مقاطع سبق وضعھا المقطع الروائي أضاف إلیھا الكاتب الرؤى. لا شك أن أن ھذا الكاتب المجھول كان ذكیاً وطریفاً ، فلقد نجح في توحید مقاطع المجموعة وھي إتحافنا بمؤلف یحتل مكانة ھامة في سیر الوحي ))

    اذا أيها النصارى ليتكم تعرفوننا على هذا الكاتب المجهول, الذكي و الطريف .. أو لنقل هذا المحرف .. الداهية و الخبيث ...

    لا تلوموني حين أسميه بالمحرف .. فكل الاحتمالات واردة .. طالما أنكم لا تعرفون هذا الكاتب

    يتبع





 

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل تتحدث الاسفار اليونانية عن الثالوث بوضوح ؟
    بواسطة صقر قريش في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2010-10-21, 06:47 PM
  2. سؤال لكل شاب
    بواسطة بنت خويلد في المنتدى الحوار العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2010-10-14, 01:01 AM
  3. سؤال
    بواسطة الطامعة في رضا الله في المنتدى الأعلانات والإقتراحات والشكاوي
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2010-08-17, 01:46 AM
  4. سؤال
    بواسطة رحيق في المنتدى الحوار العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2008-07-05, 10:53 AM
  5. صفحة التعليقات على (( سؤال : من كتب الاسفار?? ))
    بواسطة chouebo في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 2008-05-31, 08:00 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML