حـوار مع newchristian ينتهي بعودته إلى الحق

[سيف الحتف]

عذراً ضيفنا المحترم ولكن كلامك هذا يندرج تحت " العواطف والأحاسيس " وهو مجرد من كل بينة ودليل

في مثل هذه الحوارات والتي تحاول فيها أن تُثبت لنا معتقدك لن نعتمد فيها على العواطف والأحاسيس بل قانوننا هنا هو " الدليل " فأنت لم تأت بدليل واحد يدعم صحة ما ترمي إليه !

من المؤكد انه ليس من خالق يهاب ما خلقه فهذا مضاد لصفات الله

هذه إجابة شافية وافية فليس من صفات الله الخوف من المخلوقات .

ولكن ليس من اللازم على الله ان يصرح بقوله اعبدونى يكفى ما يقدمه وقدمه لخلقه ليعبدوه ويقدسوه
فهو منزه من ان يذكر قول العباده من خلقهم ليعبدوه وخلق لهم كل ما يحتاجونه وكل ما فعله لهم ليكون ذلك دليل على انه هو المعبود بدون تصريح صريح

أولاً : مادليل على ما تقول

ليس من اللازم على الله ان يصرح

فهو منزه من ان يذكر قول العباده

أين الدليل النقلي الذي تقنعني به ؟؟؟؟!

ثانياً : كيف سيعرف البشر أن هذا هو الإله الواجب العبادة وهو لم يصرح - أصلاً - أنه إله أو - حتى- طلب العبادة من أحـد ؟؟؟

ما الفرق بينك وبين عـابد البقر ؟؟

فالبقرة لم تقل له أنا الله ولم تأمره بالعبادة ورغم ذلك فعابد البقر يعتقد مثل إعتقادك أن هذا الإله يحبه وأن في عبادته نجاة له وما إلى ذلك !

ثالثاً : أين ماقدمه يسوع من أعمال تدل على أنه الله حتى تعبده (دون تصريح منه ) ؟!

فاقول يكفى ما قام به من اعمال لخلقه لنقدسه ونعبده يكفى محبته لنا فى طريقة عبادتنا له بدون اذلال وتذلل يكفى رحمته لنا بان ازال عنا خطية ما اقترف من ذنب ليس لنا يد فيه
يكفى ما صنعه وما يصنع لنا
يكفى رحمته التى لا حدود لها رحمته التى تجلت فى ان يحمل عنا خطيتنا التى لم تقترفها يدانا
وهل بعد ذلك سبيل
يقول: "إذ كان قد أحب خاصته الذين في العالم أحبهم إلى المنتهى" (يوحنا 13: 1).
نحب الرب يسوع بسبب الصلاة الشفاعية لنا التي صلاها في (يوحنا 17: 26)، "وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي أحببتني به وأكون أنا فيهم"
نحب الرب من أجل صفاته وكمالاته فيقول "وأنت إله غفور وحنان ورحيم طويل الروح وكثير الرحمة فلم تتركهم" (نحميا 9: 17). أيضاً يقول في (مزمور 34: عن حلاوة الرب "ذوقوا وانظروا ما أطيب الرب"
نحن نحبه لأنه فدانا بدمه. "ولكن الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا" (رومية 5
نحبه بالروح القدس المعطى لنا "لأن محبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا" (رومية 5:5)

كل هذا - مع إحترامي - كلام عاطفي لا يرتقي أن يكون في حوار علمي بناء قائم على أدلة صحيحة !

والآن ننظم سيرور ةالحوار

1- كلام يسوع في المقام الأول بالنسبة إليك

بحسب قولك

اكيد اننا ناخذ كلامنا من يسوع

2- الذي تأخد بكلامه وأقواله لم يصرح بأنه الله ولم يأمرك بعبادته

بحسب قولك

لا لم يذكر يسوع المسيح كلمة انا الله او اعبدونى بشكلها هذا

فأنت الآن تعبده على الرغم من أنه لم يصرح بأنه إله ولم يأمرك بالعبادة .

فما هي الأعمال التي فعلها حتى تؤمن بأنه إله يُعبد دون تصريح منه بذلك ؟؟

في إنتظارك

[عدت إلى الحق]

ارجو ان تخلى ذهنك لبعض الوقت مما يقال عن يسوع المسيح فى الدين الاسلامى وما يقوله المشايخ عنه
لما لم يستغل يسوع هذا فى كرازته ليؤكد ارساليته من السماء ان لم يكن هو حامل كل الاشياء بكلمة قدرته وان لم يكن هو الرئيس وان لم يكن هو المختار وان لم يكن هو الملك فلم يكن محتاجاً لظواهر الطبيعه ان تؤيده فبكل لحظه فى حياته ما يكفى
يقول لوقا ( ص2 ) انه بعد ثلاث ايام غابهم يسوع عن والديه وجداه يعلم فى الهيكل - مريم ويوسف - يعلم فى الهيكل معلمى اليهود يسمعهم ويسالهم ولم يكن سمعه فى سؤاله عن قله ادراك ففعل يسأل جاء فى الترجمات بمعنى يطلب حجتهم الا انه فرغت حجتهم وتفهم الصبى يسوع ذلك . فراح يجيبهم من شريعه موسى وماذا يريد الله من شعبه اسرائيل حتى جاء والديه وراياه يجاوب معلمى الهيكل اندهشا ....الا انهم ساغلاه عن سبب تغيبه بعد ان ظنا انه كان بين الرفقة
( لو 2 : 44 ) فعادة ما لا يسال جنسنا البشرى الله عن اعاجيبه معنا بل يسأل الله عن كيف لايظهر امامهم جليا
فكان من الطبيعى للصبى يسوع ان يقول لهما لماذا تطلبانى ؟
الم تعلما ؟
ينبغى ان اكون فيما لابى

فماذا تعتقد فى يسوع اذ كل من قابله سجد وخضع وجرى اليه واعترف ان به شيئا مميزا عمن قابلهم من ذى قبل .يسوع حمل بين قسمات جبينه ملامح شدت اليه كل الانسانيه على مر العصور والبلدان كشد البنين الى الاب
وهو فى المقابل يبتهج قلبه السماوى معلنا : من الان ترون السماء مفتوحه وملائكه الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان وهكذا بدات معجزاته هادئه . بلا سيف او حرب كلمات جمع اتباعه لمجرد ان دعاهم فقط دعاهم ولانه صاحب
فيسوع سيطر على جميع الامراض بالاخص فتح اعين العميان ( مت 9 : 27) وهذه المعجزه لم تنسب لاحد غيره قط قبله او بعده وبالعموم سيطر على الجسد فاقام الموتى ( مر 9: 27 ) وعلم افكار المتفكرين سرا
وسيطر على مخلوقات البحر ( لو 5 : 1 )
والنبات كشجرة التين ( مت21: 18 ) وعلى الهواء ( لو 8: 25 ) وامواج البحر ( مر4: 39) وعلى السحاب ( مت 17: 5) وعلى عالم الماده فشق حجاب الهيكل ( يو 9 : 18 ) والغى خصائص الماءفمشى عليه ( مت 14 : 25 ) واضاف اليه بان جعل منه خمرا ( يو 2 : 1) وبالعموم سيطر على الارض . وعلى الكون عندما سيطر على الشمس فحجبت ذاتها

[عدت إلى الحق]

القاكم ثانيةً على ان نكمل الحوار
ولكن لى عتاب على الافاضل هنا
فانه عندما ظهر صدق كلامى اغلق موضوعى لكى اظهر بانى انا الكاذب
وشكررررررررررررراااااااااااا

[ذو الفقار]

فانه عندما ظهر صدق كلامى اغلق موضوعى لكى اظهر بانى انا الكاذب
وشكررررررررررررراااااااااااا

ليس هذا صحيحاً ضيفنا الكريم ، فلم أغلق الموضوع إلا لعدم جدوى النقاش في تلك المسألة ولكن لكونك تريد هذا فلا بأس سيتم فتح الصفحة .

[عدت إلى الحق]

شكرا لك استاذ ذو الفقار
انا اعلم انه لا جدوى من هذا الموضوع ولكن اردت فقط ان ارفع عنى ما اتهمنى به الاعضاء هنا والقوه على الا وهو الكذب
ولما الكذب وانا ابحث عن طريق الحق والنور
وشكررررررررااااااااا

[ذو الفقار]

انا اعلم انه لا جدوى من هذا الموضوع ولكن اردت فقط ان ارفع عنى ما اتهمنى به الاعضاء هنا والقوه على الا وهو الكذب
ولما الكذب وانا ابحث عن طريق الحق والنور

صدقني يا ضيفنا وإني لك من الناصحين .. انا سأتعامل معك على قولك وليس على ما في قلبك فلنا الظهار ولله ما بطن


أما والله وقد قلت أنك تبحث عن طريق الحق فهذا وحده كفيل بأن نفتح لك المنتدى على مصرعيه وإني ألمس فيك الصدق في بحثك عن الحق فأرجوا ألا تخيب ظني

ويمكنك مراسلتي للإبلاغ عن أي إساءة لك أو لمعتقداتك الدينية

سائلين الله الهداية للجميع نكمل رحلة البحث عن الحق

[عدت إلى الحق]

شكرا لك السيد الفاضل ذو الفقار لحسن زوقكم وجمال كلامكم
فقط اتمنى ان لا يتكلم اى عضو فيما يمس الدين عندما يتكلم عنى فارجو عدم نسب ما يقال لى الى رب المجد او الدين وهذا فقط خلال التحدث معى اما فيما يقال فى منتداكم فلكم كامل الحريه فيما تقولون وشكرررررررررررراااااا

[سيف الحتف]

أين أدلتك يا ضيفنا الكريم ؟؟

لقد طالبتك بالأدلة على ما تفضلت به وهو

ليس من اللازم على الله ان يصرح

فهو منزه من ان يذكر قول العباده

ولم تجب على أسألتي

ثانياً : كيف سيعرف البشر أن هذا هو الإله الواجب العبادة وهو لم يصرح - أصلاً - أنه إله أو - حتى- طلب العبادة من أحـد ؟؟؟

ما الفرق بينك وبين عـابد البقر ؟؟

فالبقرة لم تقل له أنا الله ولم تأمره بالعبادة ورغم ذلك فعابد البقر يعتقد مثل إعتقادك أن هذا الإله يحبه وأن في عبادته نجاة له وما إلى ذلك !


سنناقش كل أدلتك حول الألوهية بعدما تأتي بالدليل وتجيب على الأسئلة .

لك تحياتي وإحترامي ضيفنا الكريم .

[ذو الفقار]

شكرا لك السيد الفاضل ذو الفقار لحسن زوقكم وجمال كلامكم
فقط اتمنى ان لا يتكلم اى عضو فيما يمس الدين عندما يتكلم عنى فارجو عدم نسب ما يقال لى الى رب المجد او الدين وهذا فقط خلال التحدث معى اما فيما يقال فى منتداكم فلكم كامل الحريه فيما تقولون وشكرررررررررررراااااا

لك هذا إن شاء الله ..

[عدت إلى الحق]

سلام ونعمه
هناك فرق شاسع وكبير جداً بين عبادة البقر وبين عبادة الله فالبقره لم تقدم ما يدل على ربوبيتها لم تقم بشفاء الامراض لم تحيي الموتى والكثير والكثير
هل عرف السابقون الاولين الله بان قال لهم الله انا الهكم اعبدونى ام عرفوه من خلال ما قدمه وما صنعه لهم من امور تدل على الوهيته
كيف عرف نبى الله ابراهيم ربه فى القران
هل قال الله له انا ربك فاعبدنى ام انه تفكر مما راى من مخلوقات الله التى تدل عليه
فى قوله { فَلَمَّا رَأَى الشَّمْس بَازِغَة قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَر فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْم إِنِّي بَرِيء مِمَّا تُشْرِكُونَ -إِنِّي وَجَّهَتْ وَجْهِي لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَات وَالْأَرْض حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنْ الْمُشْرِكِينَ }
فقد اعطانا الله العقل الذى نفكر به ونتعقل لنصل به الى عبادته مما يصنعه ويخلقه لنا ومن افعاله واعماله التى تنتج عنه