سحق مشرف مسيحى فى حوار حول الخطيئة الاصلية والفداء والصلب

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

وضعت المشاركة التالية :




ثم التالية :




ودليل على ان العقوبة هنا كانت روحية وليست جسدية
كلام البابا شنودة نفسه فى كتاب ادم وحواء 2 - الموت !!

هناك الموت الروحى، وكما قال القديس أوغسطينوس [موت الجسد هو إنفصال الروح عن الجسد. أما موت الروح، يفهو إنفصال الروح عن الله]..
ولهذا أعتبر الكتاب أن الخطية موت، فقال الآب عن إبنه الضال " إبنى كان ميتاً فعاش" (لو 15: 24) . وقال الرب لملاك كنيسة ساردس " إن لك إسماً إنك حى، وأنت ميت" (رؤ3: 1) . فالخطية موت روحى، لأنها تفصل الإنسان عن الله، لأنه لا شركة للظلمة مع النور..
* وآدم وحواء قد ماتا هذا الموت الروحى يوم أكلا من الشجرة، وماتا أيضاً موتاً آخر أدبياً:
في هذا الموت الأدبى، ضاعت كرامة هذا الإنسان الأول، وفقد الحالة الفائقة للطبيعة التي خلق عليها كما سنشرح في النقاط المقبلة.. وأكبر تعبير على هذا الموت الأدبى، أن الله طرده من الجنة. وعبارة " طرد" تعنى كثيراً من جهة الموتين الأدبى والروحى. على أنه من جهة هذين الموتين، ظل الله يعمل عملية إقامة من الأموات بالنسبة إلى آدم وبنيه، لكى يرجعهم إلى رتبهم الأولى، ولكى تتم مصالحة بينهم وبين الله. ولكن الأمر كان يتوقف على مدى الإستجابة الفردية لعمل النعمة في كل إنسان على حدة..

وايضا ان الله طرد ادم اصلا من الجنة حتى لا يأكل من شجرة الحياة فيحيا للابد
اى ان الموت كان مكتوبا عليه من قبل الخطيئة اصلا

وهذا ما سأطرحه فى المشاركات القادمة
تابعونا ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

بعد مشاركاتى السابقة

وضع المشرف المشاركة التالية :




ثم اتبعها بالمشاركة التى - فطستنى - من الضحك
بجد مشاركة فطستنى من الضحك تخيلوا الراجل
جبلى مخطوطة عربى عبارة عن 5
ورقات وعشان ورقها قديم وغلافها جلد
الراجل اعتبرها الاصل !! واللى كان بيطالبنى باننا
نتناقش فى اليونانى ميعرفش النص
اليونانى بيقول ايه اصلا !!

تعالوا نشوف المشاركة الكوميديا :





وبعد كده وضع المشاركة التالية :




يتبع ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

بعد مشاركات المشرف الاخيرة

وضعت المشاركة التالية

والتى سأقوم بنقلها دون تصوير

نظرا لكبر حجم الصورة

وعدم امكانية رفعها

المشاركة :

بسم الله الواحد الاحد

اهلا وسهلا بالزميل العزيز مرة اخرى

واسمح لى قبل وضع سوالى الثالث بالتعقيب على ما اورته فى المداخلة رقم 22

زميلى العزيز تقول :

اقتباس:

يعرض الآن الأنجيل النسخة الأصلية مكتوبة بخط اليد على شبكة الإنترنت يرجع تاريخ كتابته بين 1500 - 1600 م ويريد مالكه أن يبيعه لأحدالمشترين وهو مخطوط بخط اليد أى كتب بخط اليد وهو من الترجمات العربية التى كانتتقرأ فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وغلاف الكتاب مصنوع من الجلد كما ترى

ويمكن ان ترى صور أكثر من هذا المخطوط فى الموقع التالى

http://spaces.msn.com/members/ssarwat/

ما هذا زميلى العزيز
عندما دخلت على الرابط كنت اتوقع
ان اجد المخطوطة كاملة و باللغة السريانية او الارامية
ولكن كل ما وجدته خمس صفحات من مخطوطة قديمة باللغة العربية
فالاصل - الغير موجود - ان اردت اثبات وجوده لابد ان تاتى لى
بمخطوطة كاملة للعهد الجديد بخط يد كل كاتب وباللغة السريانية

واليك الدلائل من مصادر مسيحية ان لغة السيد المسيح وتلاميذه كانت السريانية او الارامية

مجتمع يسوع - تقاليده وعداته - الأب سامي حلاق

دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب .......

برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل

واليك ايضا اعتراف موقع من اكبر مواقع المسيحية على الانترنت
يعترف بضياع النسخ الاصلية التى كتبت بخط يد الكاتب

http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

وايضا كتابات لعلماء مسيحين يوكدون على ضياع النسخ الاصلية المكتوبة بخط يد الكاتب

كتاب مرشد الطالبين إلى الكتاب المقدس الثمين ص15

( كتاب مقدمات العهد القديم للدكتور وهيب جورجي كامل صفحة 24)

دائرة المعارف الكتابية – الجزء الثالث – صفحة 279 . وقد شارك في دائرة المعارف بعض القساوسة منهم

الدكتور القس صموئيل حبيب رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر (سابقاً )

( كتاب مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية للدكتور القس إميل ماهر إسحاق أستاذ العهد الجديد واللاهوت بالكلية الإكليريكية واللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة صفحة 19 .)

هذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا ..اضغط هنا لعرضها بحجمها الاصلى ..حجم الصورة الاصلى 856x1268.

(كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس بقلم الأب اسطفان شربنتييه ترجمه للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 234)

انقر هنا لتصغيير الصوره.

قاموس الكتاب المقدس صفحة 844 وموجود على الإنترنت ايض وقد شارك فيه أكثر من عشرين قس من الكنيسة الإنجيلية وغيرها

انقر هنا لتصغيير الصوره.

كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس من دار مجلة مرقس القبطية
وقد كتبوا في بيانات الكتاب في مقدمة الكتاب بأن الكتاب من مقالات صدرت ما بين عامي 1968 و 1970 مع مقالات للأب متى المسكين

كتاب مدخل إلى النقد الكتابى للمهندس يوسف داود رياض صفحة 26 – وهو كتاب صغير كاثوليكي

كتاب وحي الكتاب المقدس ليوسف رياض صفحة 65

(10) الكتاب المقدس - ترجمة الآباء اليسوعيين أو الرهبانية اليسوعية مدخل العهد الجديد صفحة

اذا لا اعتقد ان حضرتك تعلم ما خفى على جميع علماء دينك !!

نتابع ..

اقتباس:

ترجمـــات الكتاب المقدس
العهد القديم / التوراه - والعهد الجديد /الأناجيل

ممكن الاطلاع عليها يازميل

http://www.coptichistory.org/new_page_1141.htm

هذه التنقيحات والترجمات لا تعنى إحداث تغيير أو تبديل للكلمات الأصلية فى لغاتها الأصلية بل هى ترجمات من العبرية واليونانية فى أقدم مخطوطاتها المتاحة إلى اللغة المترجم إليها وهى ترجمة أى كلمة الرب الإله بلغة أهل البلاد ، سواء كانت الإنجليزية أو العبرية أو غيرها. والقائمين على صياغتها يحاولون الوصول بالمفهوم الإلهى فى أدق كلمات معاصرة وفى أحسن صورها الأدبية إلى القارئ مع مراعاة الترجمات الأخرى المألوفة للناس ويحاولون إستخدام مفردات لغوية مفهومة من الجميع .

كلام جميل ..
اذا ما المشكلة بما ان المعنى بعد الترجمة لا يختلف من مناقشة الكتاب المقدس الخاص بالترجمة العربية اذا كان لا يوجد اختلاف بينه وبين المخطوطات العبرية واليونانية ؟؟

اقتباس:

ولكن يبقى سؤالى ولم اتلقى منك اجابة حتى الأن!!

هل تقبل ان اقيم عليك الحجة من من ترجمات قرآنك الانجليزية؟!!

نعم ..

اذا كنت انجليزى ولا اتقن الا الانجليزية ولا اعرف العربية افعل ذلك
وبما اننا عربى ولا اتقن الا العربية - واظن انك ايضا كذلك - ولا نعرف
اليونانية والعبرية اذا لا مجال امامنا الا مناقشة الترجمة العربية

اقتباس:
وهل أنت تحفظ اللغات التى ترجمت منها القرآن ؟!!!!!!!!!
؟؟!
تقصد ترجم منها اليس كذلك ؟؟
لا يا زميلى فالقران نزل بلغتى وهذا فخر لى
فلا حاجة لى بحفظ ترجمات اخرى
ولكن بما انك لا تعرف العبرية واليونانية
كيف ستناقشنى من نصوصهما ؟؟

اقتباس:


اقتباس:

وهل لديك النسخ الأصلية للقرآن الذى أحرقة عثمان؟

زميلى العزيز اعتقد انك طلبت منى فى اول الحوار عدم التطرق للاسلام

ولكنك تطرقت الى الاسلاميات فلعدم تشتيت الحوار لن اصحح لك معلومة حرق المصحف تك
ولكن يكقيك ان تدخل هذا الرابط من هنا وتعرفها من مصدرها الصحيح

ولكن معلومة بسيطة زميلى العزيز ..

هناك فرق كبير بين القران والكتاب المقدس

المصدر الاساسى لنقل القران الينا ( الحفظ فى الصدور )

ولو كنت تعرف الاجازة لعلمت ذلك .. والمخطوطات والمصاحف
ليست الا عوامل مساعدة

فضياع مخطوطات او مصاحف او حرقها لا تعنى شى

لان الاصل عندنا هو الحفظ فى الصدور

...

اما الكتاب المقدس

فالمصدر الوحيد لنقله المخطوطات والكتابة

وضياعهم يعنى الكثير والكثير

نتابع ..

اقتباس:

زميلى العزيز بحثت فى الموقع لترجمة الفانديك ولم ارى نقطة اتهامك بالتشكيك فى النص والذى دونتة انت بيدك فى المداخلات السابقة

واتهامك بعدم تمييز آدم وحواء للخير قبل السقوط فى الخطية

تك-3-22: وقال الرب الإله: ((هوذا الإنسان قد صاركواحد منا عارفا الخير والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة أيضا ويأكل ويحيا إلى الأبد)).

الزميل المسلم يبدوا اختلط عليك الامر لان النص يتحد ث عن أدم وحواء بعد الخطية وليس قبلها

تلك هى المشكلة للاخوة المسلمين الجهل بالمسيحية

بدايتة ..

شكرا لنعتك لى بالجاهل للمرة الثانية
وسوف اعتبر ذلك مدح

27 بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ

وقد قلت لك زميلى العزيز الرجاء قليل من التركيز لان ذلك سيغنى عن كثير من الشرح والتوضيح

ذكرت لك نصين قبل الاكل من الشجرة ولكنك تجاهلتهم

gen-3-5: כִּ֚י יֹדֵ֣עַ אֱלֹהִ֔ים כִּ֗י בְּיֹום֙ אֲכָלְכֶ֣ם מִמֶּ֔נּוּ וְנִפְקְח֖וּ עֵֽינֵיכֶ֑ם וִהְיִיתֶם֙ כֵּֽאלֹהִ֔ים יֹדְעֵ֖י טֹ֥וב וָרָֽע׃

وايضا

gen-2-9: וַיַּצְמַ֞ח יְהוָ֤ה אֱלֹהִים֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה כָּל־עֵ֛ץ נֶחְמָ֥ד לְמַרְאֶ֖ה וְטֹ֣וב לְמַאֲכָ֑ל וְעֵ֤ץ הַֽחַיִּים֙ בְּתֹ֣וךְ הַגָּ֔ן וְעֵ֕ץ הַדַּ֖עַת טֹ֥וב וָרָֽע׃

اما هذا النص الذى بعد الاكل

gen-3-22: וַיֹּ֣אמֶר׀ יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֗ים הֵ֤ן הָֽאָדָם֙ הָיָה֙ כְּאַחַ֣ד מִמֶּ֔נּוּ לָדַ֖עַת טֹ֣וב וָרָ֑ע וְעַתָּ֣ה׀ פֶּן־יִשְׁלַ֣ח יָדֹ֗ו וְלָקַח֙ גַּ֚ם מֵעֵ֣ץ הַֽחַיִּ֔ים וְאָכַ֖ל וָחַ֥י לְעֹלָֽם׃

وضعته لك لاثبات انهم كانا قبل الاكل لا يعرفان الخير والشر وبعده اصبحوا عارفان الخير والشر

ليس اكثر

قليلا من التركيز .. يتابع

اقتباس:

اتمنى أن تأتى لى بالتفسير لهذا النص الذى أتيت ولصقتة كوبى وباست !!!!!!!!!!!

(Lk-19-27)

يتبع ..


--------------------------------------------------------------


ثم وضعت بعد ذلك المشاركة التالية ايضا :

ولاحظوا جيدا طلبت منه نص من السيد المسيح الذى من المفترض انه اتى لتكفير خطيئة ادم يقول فيه انه اتى لتكقير خطيئة ادم ..

يتبع ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

بعد ان افلس هذا المشرف

حاول التملص من الحوار

والهروب الى الاسلاميات

كعادة كل النصارى

فوضع هذه المشاركة :



يتبع ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

بعد مشاركة المشرف السابقة

وتطرقه للاسلام وضعت

للمشرف المشاركتين التاليتين

وضيقت عليه الخناق

المشاركة الاولى :




المشاركة التانية :



يتبع ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

وضعت سوالى الثالث مرتين

وهذه كانت الثالثة

المشاركة :




يتبع ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

قام المشرف المحاور بحذف مشاركتى للمرة الثالثة

ووضع المشاركة التالية :


وبيقول ايه مش هيرد على عشرين سوال فى مشاركة واحدة
مش فاهم .. تقريبا عمره ما سمع عن السوال الاساسى والاسئلة الفرعية
فهناك سوال رئيسى عن قدرة الاله وعدم امكانية تجسده
واسئلة فرعية تخص نفس النقطة
يتبع ..

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

بعد ذلك وضعت المشاركة التالية :



يتبع ..

[مسلم 1974]

تسجيل متابعه بارك الله فيك اخانا الفاضل واعانك عليهم والله انا التمس كل العذر للاخوه الذين يناظرون هؤلاء فالعقول غائبه والبصر اعمى والسمع به صمم ولكن لعل وعسى ربنا يهدى منهم واحد وينقذ من النار ربنا يهديهم اكمل اخانا الفاضل جزاك الله خيراً

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

نتابع على بركة الله

بعد ذلك قمت بأعادة السوال للمرة الرابعة ..



ولكن كالعادة تم حذف السوال مرة اخرى واتهامى من قبل المشرف بان مشاركاتى نتنة !!

فلم يكن هنالك امكانية لاكمال الحوار وانا لا استطيع وضع سوالى اصلا !!

فوضعت المشاركة التالية :



فتم غلق الموضوع هنالك ..

والان انا اعرف ان المحاور يرى الموضوع هنا

فانا ادعوه لان يكمل الحوار الذى بداناه فى هذا المنتدى الكريم

وان لم يمتلك الجراة الكافية لذلك فالدعوة مفتوحة

لاى مسيحى يرى فى نفسه القدرة على الدفاع عن عقيدته فى هذا الموضوع


بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ [الأنبياء : 18]

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته