للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[عماد الدين]

لم اجد واحدا يدافع عن الاسلام او يحاول حقا مناقشتي

بس كدة خد يعم عندك !!!!!
( قولوا آمنا بالله وماأنزل إلينا وما أنزل الى ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لانفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون ) البقرة 136‏

( لا إكراه في الدين ) البقرة 256‏

( ولاتجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ) العنكبوت 46‏

( ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم ) الانعام 108‏

أيه يا أنطنيوس؟؟؟

عمرك ما سمعت أن سيدنا محمد صلى الله علية وسلم
أستقبل وفد نصارى نجران وسمح لهم بإقامة الصلاة الخاصة بهم في مسجده ؟؟؟

متعرفش أن الرسول قال ( اذا فتحت مصر فاستوصوا بالقبط خيراً فإن لهم دماً ورحماً )

ولما جاء وفد نصارى الحبشة أكرم النبي صلى الله عليه وسلم وفادتهم وخدمهم بنفسه وقال : ( إنهم كانوا لأصحابنا مكرمين فأحب أن أكرمهم بنفسي )



’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
أما بخصوص كلامك مع طارق فهو جيلك متخفش لسة مكلمو دلوقتى وجاى يرد عليك نقطة نقطة متخفش

[خالد بن الوليد]

التخريب هنا لو اخذنا مثلا كطوفان نوح عليه..فهو ليس امرا من الله لبشر مؤمن في ان يرتكب الشر في رد الشر!! واضحة حتى للاطفال...معقولة فاتتك؟

ياريتها يا خويا كانت أمر من الله لبشر مؤمن في أن يرتكب الشر في رد الشر (ده على افتراض إن شريعة المخنثين صحيحة)..

ده اللي في الأعداد المقدسة أنيل ، ده الرب بذات نفسه .. اللي المفروض إنه رحيم وغفور ومحبة ، ويأمر بإعطاء الخد الأيسر ، بيعاقب بالشر لرد الشر .

يبقى إزاي يطلب من البشر يردوا الشر بالخير ؟

إذا كان هو نفسه ماعملهاش .

معقولة فاتتك دي ؟

[أمة الله]

اما تعرف انه "ليس لي من هاد" ؟؟ بشهادة احد الاعضاء الكرام الذي قال انك تستحق اضلال الله لك!

هذا أمر غيبي لا يعرفه أحد

هذا خارج الموضوع! فالنص يتكلم عن العقاب ما بعد الحياة..اي نص خاص بعدل الله

إذاً عقاب الله هو من عدل الله لأنه لمن يستحق سواء كان في الدنيا أو الآخرة

الله عاقبهم بالطوفان في الدنيا وسيعاقبهم بالعذاب في الآخرة

وكذلك في النقطة السابقة الله يعاقب العبد الذي علم أنه لن يقبل الحق ولن يتبعه, يعاقبه في الدنيا بالإضلال وفي الآخرة بالعذاب

ملاحضة: لاحضتم كيف انكم ابطال في تغيير المواضيع وقلبها كليا؟ حتى انني في ردي هذا كله..وفي صفحات كاملة من موضوع التعليق على المناظرة...لم اجد واحدا يدافع عن الاسلام او يحاول حقا مناقشتي.

مع ان تم توضيح معنى الآيات - على الرغم من ان معناها واضح أصلا - في أكثر من مشاركة والضيف لم يعلق عليها ويتجاهلها ثم بعد ذلك يقول لم يجد واحدا يدافع عن الإسلام

أمر غريب فعلا

[خالد بن الوليد]

هذا خارج الموضوع! فالنص يتكلم عن العقاب ما بعد الحياة..اي نص خاص بعدل الله! فالله لا يرتكب شرا بضمانه العدل! ولا يامرنا بان نرتكب شرا في رد الشر ايضاً ... فالشر هو خلاف الله...لا يجتمعان كما سبق وقلنا وهذا واجب من تعريف الشر!!! فهل فاتك ذلك ايضا مستر خالد؟

والله يا مستر أنطونيوس فكري - قصدي أنطونيوس من غير فكري - لقد فاتك انت أن تقرأ باقي الإصحاح وتحاول أن تشرح لنفسك كيف يكون هذا العقاب بعد الحياة ؟!!!!!

تعالى نقرأ :

11 وأعاقب المسكونة على شرها، والمنافقين على إثمهم، وأبطل تعظم المستكبرين، وأضع تجبر العتاة

12 وأجعل الرجل أعز من الذهب الإبريز، والإنسان أعز من ذهب أوفير

13 لذلك أزلزل السماوات وتتزعزع الأرض من مكانها في سخط رب الجنود وفي يوم حمو غضبه
14 ويكونون كظبي طريد، وكغنم بلا من يجمعها. يلتفتون كل واحد إلى شعبه، ويهربون كل واحد إلى أرضه
15 كل من وجد يطعن، وكل من انحاش يسقط بالسيف
16 وتحطم أطفالهم أمام عيونهم، وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم
17 هأنذا أهيج عليهم الماديين الذين لا يعتدون بالفضة، ولا يسرون بالذهب

تقصد بأه إن كل الملوّن بالأحمر ده هيحصل بعد الحياة ؟

طب إزاي ؟

[Eng.Con]

وكيف ستعرف الله يا زميل؟ هذا سيجيبك

نعرف الله من خلال رسلة ومن خلال كتابة

ولا يكفينا الإ التأكد من صدق الرسول وصدق الكتاب

أما اتباع التشريع لمعرفة الله الحقيقى

فهذا اسلوب غير مجدى

لانى كما قولت

ما يقبلة عقلى لا يقبلة عقلك

ن كنت انت تفعل ذلك...فانا اشفق عليك...وعلى كل واحد يفعل امور لا يؤمن بها ولا تقنعه!!
فمن لا يقتنع بامر ويفعله فهو يخادع نفسه

أنت الذى تخدع نفسك

عاوز تفهمنى ان لو البنت المسيحية جوزها فضل يضرب فيها ليل ونهار

هتبقى مبسوطة بكدة ؟؟؟؟

وهتبقى فرحانة من جواها

ولا هيبقى نفسها من جواها تطلق منة وتسيبة ؟؟

ولاكن لان ربها أمرها بعدم الطلاق قدمت أمر الله عن رغبتها الشخصية ؟؟!!


أو مثلا المسيحية الُمطلقة التى لا كفيل لها

هل تريد أن تقنعنى انها سعيدة بهذا الوضع ؟؟!!

أم انها تتمنى الزواج ؟؟!! ولاكن يمنعها أمر الله


يا عزيزى طاعة الله مقدمة على كل شئ

سواء وافقت رغبة الشخص أم لم توافق رغبتة


وهذا الدليل الحب ودليل العبادة

أن يقدم الأنسان أمر الله على هواة ورغباتة الشخصية

ومن قال انه معصوم (كمبدأ) لتتخذه حجة؟

لم أقول انة معصوم

ولكنة التلميذ المُحبب ليسوع

وصاحب الإنجيل الرابع

يعنى كلامة مُقدم على كلامك سيادتك


ثم أن الكاتب لم يعقب على هذا الأمر

بل وصفة فى موضع أخر أنة كان معتدل وغير متطرف

.مطالبين انتم بتوضيع الشر في ان لا ادخل انا لبيتي الزناة الاشرار القتلة السكيرين!!

هههههههههههههه

يا انطونيوس هداك الله

الرجل يتكلم عن الهراطقة

يعنى يوسابيوس واريوس وكل الموحدين

الحكاية ملهاش علاقة بالزنا ولا السرقة

بل هو مجرد شخص يختلف معك فى الفكر والرأى


عندما يُلقى عليك السلام

لا ترد علية اصلا السلام


وهذا مخالف لكلامك ان المسيحية ترد الشر بالخير ..!!

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب جميل
وبداية تلوح ببداية حوار بغض النظر عن ماهيته ولكن قبل ذلك تعليق بسيط على هذا التعليق البسيط

مرة اخرى..تهاجمني..مع اني شخصيا لم اخض في حوار ديني معك..الا الهم ان كنت مختبئا تحت احدى الاسماء الوهمية كما تفعلون عادة!

لا لم يحدث اني دخلت لاحد مواقعكم وتحدثت معك باسم آخر غير اسمي هذا او اسمي هذا حتى ، وأذكرك بأنك كنت قد اختبأت قبل ذلك في منتدى اتباع المرسلين تحت إسم " القاتل " .
وما قصدته من حوار كان في منتدى اتباع المرسلين في موضوعات عادية وليس حوار ثنائي وانت تعلم هذا جيداً جدً .

طيب
تقول

وطبعا كالعادة شبه باهتة..! يردها ابسط تفسير! لكنكم لستم طلاب حق والا ما سئلتم هكذا اسئلة.

وهل أي تفسير يصلح
بالمناسبة انا عندي تفاسير للكتاب المقدس لم تسمع عنها من قبل
اعتقد ان اخر علمك بوجود تفاسير للكتاب المقدس هو تفسير الملطي وانطونيوس فكري وربما التفسير التطبيقي
على العموم ستعرف معزى كلمة " وهل اي تفسير يصلح " بعد أن نرد على تلميحك لشبهة في قوله تعالى : " الْآَنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا ( 66 ) الأنفال "

إذ تقول :

.جوابي سيكون لك سيكون قريبا لجوابك ان سالتك عن "والان خفف الله عنكم وعلم ان فيكم ضعفا"

فلقد تكرر هذا الأسلوب في غير موضع في القرءان الكريم :

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالْآَنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آَيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ( 187 ) البقرة

وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُمْ بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاءِ أَوْ أَكْنَنْتُمْ فِي أَنْفُسِكُمْ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِنْ لَا تُوَاعِدُوهُنَّ سِرًّا إِلَّا أَنْ تَقُولُوا قَوْلًا مَعْرُوفًا وَلَا تَعْزِمُوا عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّى يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ ( 235 ) البقرة

الله سبحانه وتعالى يعلم ما كان و هو كائن وما سيكون وما كان سيكون لو كان كان

ولكن ما هي النكتة في تعبيره - سبحانه وتعالى - عَلِمَ ؟

فالجواب يلحظه المتدبرين كما أمر الله عز وجل ، فهذا العلم هو علم ظهور وتحقيق للعيان بعد أن كان لا يعلمه سوى الله عز وجل

والدليل على ذلك هو أن مجيء هذا اللفظ مرتبط بحوادث تحدث داخل وسط ومجتمع المسلمين وتداولت فيما بينهم

كقوله تعالى في المثال الذي أوردته أنت :

الْآَنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ ( 66 ) الأنفال

روى الإمام الطبري في تفسيره وساق لنفسه السند 14 / 51 :

حدثنا ابن حميد قال ، حدثنا سلمة قال : قال محمد بن إسحاق ، حدثني عبد الله بن أبي نجيح المكي ، عن عطاء بن أبي رباح ، عن عبد الله بن عباس ، قال : لما نزلت هذه الآية ، ثقلت على المسلمين ، وأعظموا أن يقاتل عشرون مئتين ، ومئة ألفا ، فخفف الله عنهم. فنسخها بالآية الأخرى فقال : (الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مئة صابرة يغلبوا مئتين وإن يكن منكم ألف يغلبوا ألفين) ، قال : وكانوا إذا كانوا على الشطر من عدوهم لم ينبغ لهم أن يفروا منهم. وإن كانوا دون ذلك ، لم يجب عليهم أن يقاتلوا ، وجاز لهم أن يتحوّزوا عنهم.

وقوله

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالْآَنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آَيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ( 187 ) البقرة

قال بن عباس رضي الله عنهما :
كان المسلمون في شهر رمضان إذا صَلُّوا العشاء حَرُم عليهم النساء والطعام إلى مثلها من القابلة ، ثم إن أناسًا من المسلمين أصابوا من النساء والطعام في شهر رمضان بعد العشاء ، منهم عمر بن الخطاب ، فشكوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأنزل الله تعالى : { عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ } . ابن كثير 1 / 510 .

فهذا ما تحقق للجميع وظهر لهم ولمسوه فيما بينهم ، فشتان الفارق بين هذا المثل وذاك الذي ذكرته
فما نسب إلى الله في العهد القديم لهو جهالة عظيمة لا سامح الله من قالها ومن كتبها ونسبها إلى موسى صلى الله عليه وسلم

فتقول

ولكني لن اجيبك..سادع تفسير ابونا تادرس يعقوب يجيبك فهو كافِ:
أما تعبير "أنزل وأرى" فلا يُفهم بالمعنى الحرفي، فإن الله كائن في كل مكان، لكنه تعبير يناسب بشريتنا يكشف عن عدالة الله، لا يعاقب سريعًا إنما كمن ينتظر حتى ينزل ويرى بنفسه ما يفعله الإنسان... إنه مشغول بكل الحياة البشرية.
نزل الله إلينا ليرى خطايانا... وكما يقول العلامة أوريجانوس: [لكي يحملها إذ يأخذ شكل العبد (في ٢: ٧)[296]]. ..الخ
فاكون في دري العام عليكم هنا دررتك عندما قلت لكم ان مشكلتكم انكم حرفيون...ولكن يبدو انك لم تفهم ولا تريد ان تفهم!

وطريقة لي النصوص المشهورة قد ظهرت من جديد
لا نأخذ المعنى الحرفي
عليك بالمعنى الروحي

حضرة القمص تادرس يعقوب الملطي يستغرب كيف ينزل الله ليرى شيء معين
مع أنه في نفس الاصحاح قد نزل الله - بحسب ما هو مكتوب - وقابل ابراهيم النبي شخصياً وتحدث معه وجهاً لوجه

(الفانديك)(التكوين)(Gn-18-1)( وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار.)

ويدور بينهما حديث طويل
(الفانديك)(التكوين)(Gn-18-13)( فقال الرب لابراهيم لماذا ضحكت سارة قائلة أفبالحقيقة الد وانا قد شخت.)

إلى آخر الرواية

فما هي القرينة التي تفند الفهم الحرفي للنص وتحوله للمعنى الروحي الذي يرمي إليه القمص ؟

انا اريدك أن تذهب لتلقي نظره على تفسير اليهود للنص يا مستر أنطونيوس فهل أيضاً قالوا بالمعنى الروحي وعدم حرفية النص ؟

أتمنى أن أن تجاوبني

I will descend now: This teaches judges that they should not decide capital punishment cases unless they see it [i.e., they must go to the site of the crime and investigate the matter.]- [Divrei David]) Everything is as I explained in the chapter dealing with the dispersion (Tan. Noah 18). Another explanation: I will descend to the end of their deeds (to fathom the results thereof). - [Be’er Mayim Chayim]).

فالنص كما يقول الرابي راشي له تفسيران ولا يوجد اي روحانيات بينهم كل واحد منهم يحط من قدر الله عز وجل وينتقص من قداسته سبحانه وتعالى :

الأول : هذا يعلم القضاة أنه لا ينبغي البت في قضية تستوجب حكم الإعدام إلا بعد ان يروها ، أي يجب الذهاب إلى موقع الجريمة والتحقق من المسألة .

فهذا المثل قد اشتق من ذاك النص

التفسير الثاني :
سأنزل لنهاية أعمالهم لفهم واستيعاب النتائج .

وهذه نسبة الجهالة الصريحة لله عز وجل .

فمن هو الذي يحط من قدر الله

ثم اين الروحانيات ؟

أنظر لتفسير أنطونيوس فكري يا أنطونيوس :

أنزل وأرى : هذا ليشير لعدل الله الكامل فهو لا يعاقب إلا بعد الفحص التام . وهو الذي نزل فيما بعد ليصلب ويرفع عنا خطاينا إذ أخذ شكل العبد .اهـ

يا الله

فكيف سيتم الفحص التام ؟

وهل يتحاج الله لفحص تام ومراجعه أموره وتدبيراته



تعالى الله عما تصفون علواً كبيرا


اقرأ أيضا كلام The New Bible Commentary:

Notes. 21 The visit of the angels to Sodom (19:1–13) would confirm its wicked reputation.

Carson, D. A.: New Bible Commentary : 21st Century Edition. 4th ed. Leicester, England; Downers Grove, Ill., USA : Inter-Varsity Press, 1994, S. Ge 18:16-19:1

فما معنى كونفيرم confirm يا مستر انطونيوس ؟

هل الله يحتاج للتأكد يا انطونيوس ؟
من يحتاج لذلك هو شخص لا يعرف أو على احسن التقديرات عنده من المعلومات ما يتحمل الصواب والخطأ

فهل هذا هو الله ؟

ولكن يبدو انك لم تفهم ولا تريد ان تفهم!

:p015:


الثاني

كانت إجابته بالتالي

فملخص الرد هو ان معنى النص هو ليس الشر بمعنى معصية الله وانما ما قد نسميه شرا كالزلزال والموت..الخ...وهذا الكلام خارج النقطة التي كنا انا والاخ البخاري ناقشها!!...تم تاتي وتقول اني مدلس..وبعد ذلك تعترض اني لم ارد! مع اني اوردت ترجمات لم تترجم الكلمة "شرا" ...! غريب امرك...

طيب
نقوم بعمل فلاش باك للإجابة السابقة له

واللفظ العبري للنص الاصلي هو
רעה רע
ومعناه الادق هنا هو "الضيقات" اي التجارب..ولو رجعت للترجمات الانجليزية فستجد hard times

فأولاً :
كلمة " راع " هذه لا تعني معصية الله وإنما معناها الاصح والأدق هو الضيقات كالموت والزلازل

ثانياً
بعد أن قال الضيف وحصر الترجمات الإنجليزية في هارد تايمز hard times اصبحت رده الآن إيراد ترجمات إنجليزية لا تترجمها لشر ...

بالنسبة للنقطة الأولى
التي تعني عنده الضيقات كالموت والزلازل ولا تعنى معصية الله

(الفانديك)(التكوين)(Gn-8-21)(فتنسم الرب رائحة الرضا.وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته.ولا اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت.)

וַיָּרַח יְהוָה, אֶת-רֵיחַ הַנִּיחֹחַ, וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-לִבּוֹ לֹא-אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת-הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם, כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו; וְלֹא-אֹסִף עוֹד לְהַכּוֹת אֶת-כָּל-חַי, כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתִי.

فهل يفعل الإنسان الزلازل

(الفانديك)(التكوين)(Gn-6-5)(ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض.وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم.)

וַיַּרְא יְהוָה, כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ, וְכָל-יֵצֶר מַחְשְׁבֹת לִבּוֹ, רַק רַע כָּל-הַיּוֹם.

فهل شر الإنسان هو موته ولحوقه بالرفيق الأعلى أم إحداثه للزلازل ؟

(الفانديك)(التكوين)(Gn-24-50)(فاجاب لابان وبتوئيل وقالا من عند الرب خرج الامر.لا نقدر ان نكلمك بشر او خير.)

וַיַּעַן לָבָן וּבְתוּאֵל וַיֹּאמְרוּ, מֵיְהוָה יָצָא הַדָּבָר; לֹא נוּכַל דַּבֵּר אֵלֶיךָ, רַע אוֹ-טוֹב.

فهل يتكلمون بالزلازل يا مستر أنطونيوس ؟

فلا تتحدث فيما لا تعرفه يا انطونيوس ولا تجهل أحد نتيجة الاستناد عن نص عبري لا تعرف اصلا ابجديته

وعجبي

ثانياً موضوع الهارد تايمز
الأشبه بعقلة زكريا بطرس .... هل عندك كلمة ترجمات تساوي ترجمة
لأنك قلت ترجمات ولم تأت إلا بواحدة

فعلا العموم هي لا تهم
فقد قُدمت القرائن التي لم تقدم اي منها ، بالإضافة للتفسير الذي تتغني به وتقول اننا نفسر من هوانا

واليك تفسير صديقنا الرابي راشي

and creates darkness: for Babylon, and the same applies to “Who makes peace and creates evil

هل تعلم معنى إيفل يا مستر خواجة أنطونيوس أم لا ؟

لم احاورهم ...وانا اول ما اتيت اعلنت وقلتها بكل وضوح اني جئت لحوار في الاسلاميات...لكن المشكلة ان جماعتكم ليس عندهم غير التهرب للمسيحيات ليبرروا بها...ولهذا تجدهم يفشلون في اقناع الملحد ومن شبهه! انا لم احاوركم بشان النصوص...انا قلت لكم انكم لا تفهمون فيما تتكلمون..ووضحت السبب..ووضعت الادلة على كلامي الناقض لكلامكم واعتراضاتكم بكل اختصار...

إن لم تحاورهم
فلماذا تجيبهم ؟

وللعلم
الإخوة يستعملون معك منطق من فمك ادينك ... ولا داع للتكمله

نقطة اخيرة اكتبها عن تفسيري انطونيوس فكري وتادرس يعقوب الملطي الذان تتغنى بهما
نقطة استفز بها القيمة العلمية لتلك التفاسير

افتح تفسيرهما على اش 21 : 13

شوف ماذا يقول حضرة القمص الملطي :

جاء الأصل Ereb وليس Arabia ، وهو يعني " مساء " ، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة .


اما حضرة القمص انطونيوس فكري فيقول :


وقيل أن كلمة العرب هما أصلها EREB وليس ARABIA تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم . وتجارة العالم ما هي إلا فقر ومساء .


قيل
أخبره أحدهم وهو للأسغ غير متأكد ولم يستطع مطالعة النص العبري ليتأكد منه

ها يا انطونيوس
ما رأيكم في كلامهمها
هل سترد عليهما ام نرد نحن ولكنه سيكون رداً موجعاً

و محاولة التدليس على الكتاب المقدس..لكي تضعوني بموقف دفاعي..وانتم كثر! لتبدون بمظهر المنتصر..الامر المخالف لواقع الحال لجهلكم العميق بالكتاب المقدس

طبعا الكل يعلم من هو الجاهل ومن هو المدلس جيدا

افضل رد على كلامك هذا هو كلامك ذاك

الدرس يكون بين واحد جاهل يتكلم بما لا يفهم واخر يعلمه

انتهى الدرس يا خواجة

[أسد هادئ]

ولهذا تجدهم يفشلون في اقناع الملحد ومن شبهه!

نفسي أعرف بترمي أي كلام كده ليه؟

جبت الكلام ده منين ؟

وبعدين في رأيك من اللي بيعرف يقنع الملحدين ؟؟ انتوا؟

عموما هاتلي كده موقع مسيحي حوار للملحدين ..

ولو كان موجود نشوف بقى الإبداع هناك

وشوف كده كام موقع إسلامي حوار ملحدين ..

اما تعرف انه "ليس لي من هاد" ؟؟ بشهادة احد الاعضاء الكرام الذي قال انك تستحق اضلال الله لك! هه...
يكفيك الان..

ده إذا كنت بتعتبر نفسك مؤمن بالإٍسلام لكن مش راضي تعترف متكبراً على ربك

لو انته شايف كده يبقى هوا معاه حق


لأ صراحة واضح جدا انك بتقرا التعليقات كلها بتركيز شديد !

رسمني كان رصاصة ضربت اخي..وقنبلة فجرت كنيستي

وما رسمه كان جيشا يجزر إخوانه ليل نهار يعلق الصلبان ، يهدم المساجد ، يعذب الأسيرات ، ويحتل عدة بلاد ، يشجعه القساوسة ..

وليس كلام بالهوى كما عندكم..

يبني حرام عليك هوا التفسيرات اللي عندكم دي صحيحة

يلف النص ويلويه ويقولي صحيحة

حاجة خارجة بس كده شوية

تفسيرات نشيد الإنشاد دي برضه صحيحة منغير هوى ؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله!

فهو ليس امرا من الله لبشر مؤمن في ان يرتكب الشر في رد الشر!! واضحة حتى للاطفال...معقولة فاتتك؟

يبني انته مش كنت بتقول أي شيء أحسن أن نرد الإساءة بالإٍساءة ولا بالخير؟؟

هوا الطوفان ده رد الإساءة بالخير ؟

لم اجد واحدا يدافع عن الاسلام او يحاول حقا مناقشتي

لأ يا أنطونيوس ايه رأيك تشرب شاي عشان تصحى ؟

لتبدون بمظهر المنتصر

يا أنطونيوس باشا احنا مش عايزين كده ولا محتاجين كده

وبعدين ادينا بنقول رأينا ..

ولكنكم بدل الاحتكام لمنهج علمي..وبدل الرجوع لمفسري الكتاب المسيحيين

تناقض صارخ بين شطري الجملة صراحة


هداك الله يا أنطونيوس

[ناصرة]

انطونيوس يزعم ان المسلمين لم يدافعوا عن دينهم و لم يردوا الشبهة المتخلفة اللي هو جابها و أنا مش عارفة هو بيكتب الكلام دا لمين بالظبط و لا هو فعلا مش بيشوف ،
أولا الرد اللي حضرتك عاوزه مش شرط يكون في صفحة التعليقات :) لأن المناظرة مش معانا ، المناظرة مع الأخ البخاري يبقي الرد تنتظره من البخاري مش منا :)
ثانيا مين قالك ان احنا مش ردينا علي شبهتك دي ؟
رد الأخ إدريسي :

ثم إن المثلية في القصاص لا تستلزم أن تكون العقوبة من جنس فعل المقتص منه كما يتوهم أنطونيوس ..
قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله :
(( فإن الأمور : منها: ما يُباح القصاص فيه، كالقتل وقطع الطريق وأخذ المال، ومنها: ما لا يباح فيه القصاص، كالفواحش والكذب ونحو ذلك، قال الله تعالى في الأول: {وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا} [سورة الشورى آية: 40] وقال: {وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ}[سورة النحل آية: 126] فأباح الاعتداء والعقوبة بالمثل، فلما قال صلى الله عليه وسلم هنا "ولا تخن من خانك" 1 علم أن هذا مما لا يباح فيه العقوبة بالمثل.))
وقال الإمام بن القيم رحمه الله :
(( الجناية على العرض : فإن كان حرامًا في نفسه كالكذب عليه وقذفه وسب والديه ، فليس له أن يفعل به كما فعل به اتفاقـًا ))
فمن تعرض للسرقة .. لا يحل له أن يقتص لنفسه بأن يسرق هو أيضا شيئا ما من السارق ! .. ومن تم اغتصاب زوجته .. لا يحل له أن يقتص لنفسه بأن يغتصب زوجة المغتصب ! .. وهكذا ..
فالمثلية في القصاص ليست كما توهمها أنطونيوس "رد الشر بالشر"..
في المشاركة التالية أضع بعض النصوص من البايبل .. وقبل ذلك أنصحك يا أنطونيوس - وصدقني هي من أفضل النصائح التي قد تتلقاها من أحدهم يريد بك الخير - .. نصيحتي لك هي أن تترك تماما الحوارات والمناظرات مع المسلمين وكل شيئ يتعلق بحوار الأديان وتذهب إلى غرفتك وتغلق على نفسك الباب وتبدأ في قراءة كتابك المقدس ! .. فقط أنت والكتاب المقدس .. فأنت مع احترامي جاهل جهلا فظيعا به .. عيب وعار أن يكون المرء عالما بمطاعن كثيرة في دين المسلمين وجاهلا بدينه كثيرا إلى هذه الدرجة ..
وإن قمت بما نصحتك به .. فصدقني .. ستخرج من غرفتك وأنت إما ملحد وإما لاديني .. وبعدها تعالى إلينا هنا في منتدى البشارة لنحاورك إن شاء الله تعالى في أدلة وجود الخالق سبحانه وتعالى وأدلة النبوة وصحة الإسلام !! .. نرجو لك ألا تكون ممن قال فيهم الله سبحانه وتعالى :
{ الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا }{الكهف:104}

حضرتك بقي سبت كل الفقرات اللي جيبناها من كتابك و سبت الرد بتاع الأخ إدريسي و جيت تقول المسلمين مش بيدافعوا عن دينهم و حطوني في موقف دفاعي

يا رب ارحمنا برحمتك

[خالد بن الوليد]

الم نتفق في البداية على عدم الاستهزاء؟ فلما لا تلتزم وانت المدير الذي يفترض ان تكون القدوة في ذلك؟

ليه بتاخد المعنى الحرفي لكلامي يا انطونيوس ؟

أنا لما أقول "نولع في الكتاب المقدس" فأنا لا أقصد أن أمسكه وأضرم فيه النار ..

لالا أبدا .

ألم تسمع من قبل أحد المسلمين وهو يقول : "لقد قمت بالرد على المسيحي رداً أحرقه" ؟

فهل معنى ذلك أن المسيحي حينما قرأ الرد اشتعلت فيه النيران ؟

مش كده يا أنطونيوس .

خليك روحاني .. وواسع الأفق .. وبتفهمها وهي طايرة .

"نولع في الكتاب المقدس" ، معناها "ما نولّعش في الكتاب المقدس" .

أو ممكن تقول إن معناها أن لا نستشهد بالكتاب المقدس مرة أخرى طالما أنك لا تؤمن به ، وأن أهل العلم من النصارى عندهم مصادر سرّية لا يعلمها غيرهم يعرفون من خلالها المعاني المعكوسة - قصدي الخفيّة - للنص .

هو صحيح محدش عارف بيجيبو تفسيراتهم دي منين .. وإيه هي مصادرهم - هل هم يعني كانوا موجودين ساعة تدوين الكتاب المقدس وكانوا على صلة وثيقة وصداقة وطيدة بالنبي وكان بيشرحلهم معنى النصوص ، ولا هو الوحي بينزل عليهم دلوقتي وبيقولهم النبي كان يقصد إيه ، ولا إيه حكايتهم بالضبط !! - ، محدش عارف ، بس مش مشكلة برضه .. هو احنا يعني إحنا والمسيحيين العاديين هنفهم في الدين أحسن منهم ؟

لازم نقول آمين ونصدّق ولابد أن نصدّق .

المهم إنت بس خليك روحاني علشان تفهم معنى كلامي .

[ساجدة لله]

لماذا يحب النصارى التكلم عن الاسلاميات , و عند التكلم عن النصرانيات يخافوا ويرجعوا

لأن الإسلاميات مفهومة ..يعني يقدر يقرأ ويفهم

هو صحيح الفهم هيكون مُعوج وسئ الغرض وبهدف اختلاق الشبهات

لكن اهم هيفهموها

أما بقى في المسيحيات لو فضل النصراني يغني ليوم البعث عمر ما حد هيقتنع بكلامه لأن هوه أصلاً مش فاهم هو بيقول إيه

هو حافظ الردود وبينسخها زي ماهي محطوطة في دماغه

لكن يشرح ويفهِّم..لا مش بتحصل بصراحة

والله الهادي