مناظرة للأخ د/احمد مع الأستاذ ايفان فهمي

[د/احمد]

طيب يا صديقي الفاضل فيما يبدو ان هناك مشاكل في النت عند حضرتك فكما فهمت من كلامك انك تريد ان نعقد مقارنة من القران بين المسيح عيسي ابن مريم عليه السلام ومحمد صلي الله عليه

وسلم

اولا يا صديقي يجب ان تعلم ان النبي عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبيين وصاحب الرسالة

الخاتمة الباقية الي يوم الدين والتي لن يقبل الله غيرها يوم القيامة فلن يقبل مسيحية ولا

يهودية

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)}

، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)}

، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)}

، {وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُسْلِمُونَ (ال عمران)


اذا فالدين الذي ارتضاه الله لعباده ولن يقبل غيره هو دين محمد صلي الله عليه وسلم وليس دين المسيح عليه السلام

والنبي صلي الله عليه وسلم جاء بكتاب مهيمنا علي كتاب المسيح باقيا الي يوم الدين

وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه

وقد اختصه الله تعالي باخذ الميثاق له من جميع الانبياء اي نبي يكون في زمنه بمن فيهم عيسي ابن مريم يتبعه دون ادني نقاش

وإذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال أأقررتم وأخذتم على ذلكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين (ال عمران 81 )

فهل سياخذ الله الميثاق من النبيين كلهم بالايمان والتصديق والنصرة لنبي واحد الا وان كان خيرهم و اعظمهم علي الاطلاق...وهي خصوصية له وحده علي الاطلاق

حين يكون صلي الله عليه وسلم شهيدا علي الامم كلها بانبيائها بما فيهم موسي

و عيسي ابن مريم؟فمن هو اعظم منه؟

(فكيف اذا جئنا من كل امة بشهيد وجئنا بك علي هؤلاء شهيدا)

(ويوم نبعث في كل امة شهيدا عليهم من انفسهم وجئنا بك شهيدا علي هؤلاء)


ويوم القيامة ومحمد صلي الله عليه وسلم يكون شاهدا علي الامم كلها وانبيائها ما هو حال المسيح عليه السلام؟
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الغيوب (المائدة)

محمدا صلي الله عليه وسلم شاهدا علي الامم كلها وانبيائها والمسيح عيسي ابن مريم يتبرا من امته فمن الاعظم ؟

رجاءً احترم لأني لا اشير بالأهانة لا من قريب ولا من بعيد.

انا يا صديقي لا استطيع ان اهين المسيح عليه السلام وانما قلت لحضرتك اليسوع

وقد اقرت الكنيسة بانه لا يوجد شيء اسمه اليسوع وانما عيسي

تفضل


وهذه هي صفحة الإنجيل الشريف

http://bible.lhmedia.net/HOLY_WORDS.php


انا بانتظار تعليق حضرتك

[ايفان فهمي]

انت تقتبس اقوال تستشهب بيها تثبيت ان الفردوس مسلمة و الأنبياء بعد موتهم تذهب روحهم للجحيم ( حسب قولك لوجود الخطايا لديهم واولها الخطيئة الأصلية ) والمسيح وحده استطاع اخراجهم من الجحيم هو وحده وليس غيره اي ان له سلطان على الفردوس والجحيم .
انا طلبت المقارنة بعد اذنك ليس عن صفات بل عن شخصه وحياته ورسالته ومماته وبعد مماته.
فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع

الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان

فارق الجسد
سلطان الشيطان على كل الأنفس الخاطئة الا المسيح فله السلطان على الشيطان نفسه.

[ايفان فهمي]

الخاتمة الباقية الي يوم الدين والتي لن يقبل الله غيرها يوم القيامة فلن يقبل مسيحية ولا

يهودية

إذن كيف يقول النبي لأوائل المسلمين عند ارسالهم الى الحبشة ( إذهبو الى الحبشة فإن ملكمهم ناصرياً على دين الله) كيف يصفه دين الله وانت تصفه بالباطل ( لن يقبل به الله في النهاية ).
محمدا صلي الله عليه وسلم شاهدا علي الامم كلها وانبيائها والمسيح عيسي ابن مريم يتبرا من امته فمن الاعظم ؟
كيف يتبرأ نبي ( كما تصفه انت ) من جماعة امنو به وبقوا ثابتين في ايمانهم له ورسالته ( اقصد المؤمنين فقط وليس الجميع ). كلامك هذا يجعلني اضحك.
اصلا تسمية الأنجيل الشريف تسمية اسلامية لا يوجد انجيل صحيح يدعى ( الأنجيل الشريف) . يشوع هو نفسه يسوع وليس عيسى لأنه لم ترد كلمة عيسى الا في القرآن.
إيسوس تمت ترجممتها الى الأنكليزية في البداية وجاءت جيسس ( jesus ) وترجمت الى العربية ( يسوع ) وعيسى بن مريم الذي تخبرونا عنه لسنا نعرفه لأن صفاته وشخصيته في القرآن ليس هو نفسه الذي لدينا في الأنجي ليس على اساس ان الأنجيل محرف ( كما ستقول لي لاحقا ) بل لأنكم تستخدمون اسلوب التصغير لجميع الأشخاص المذكورين في القرآن وتعظيم نبيكم ليكون هو الأعظم. فمثلا ( النبي ابراهيم - خليل الله اي بمعنى صديق وكلنا نعلم قصته ولماذا سمي خليل ) ( النبي موسى - كليم الله - حيث كلمه مباشرة على جبل سيناء ) ( وتسمون نبيكم حبيب الله - لماذا الم يتعرض للعنف والآلم واصيب بجروح في الحروب ومات متأثرا بها - والقرآن يقول ان الله لم يسمح لأعداء المسيح بأن يمسوه بأذى فرفعه وشبه لهم يهوذا حسب قولكم ومنع عنه الأذى فمن هو حبيب الله الذي سمح لأعدائه بأذيته أم الذي منع عنه اذى اعدائه.

[ايفان فهمي]

انتهى

[ايفان فهمي]

انا يا صديقي لا استطيع ان اهين المسيح عليه السلام وانما قلت لحضرتك اليسوع

يسوع الذي انت لا تعترف به معتقدنا وايماننا فيجب عليك الألتزام بأحترامه . لأنني وان كنت لا اعترف بمحمد مع ذلك لم امسه بأي كلام يمسه أو يمسك اكراما لمعتقدك واكراما لك.
لم تجبني عن معنى كلمة الأسلام وحضورها في القرآن فإن كان معناها حسب ما جاء في عدةمحاضرات لشيوخ المساجد في العراق على انها ( اسلام الأمر لله وحده لا غيره ) فماذا سيكون موقعها في ما ذكرت سابقا:-
إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)}

اي ان معناها ( ان الدين عند الله اسلام أمركم لله وحده لا غيره )
{وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)}
ومعناها ( ومن يبتغي اسلام امره لغير الله فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ).
{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)}
ومعناها ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت بأسلام امركم لي ).
{وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
هذه وصية ابراهيم ويعقوب لبنيهم اي قبل وجود المسيح ونبيكم ( ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمين امركم لله ) .
لم يقل ان الله اصطفى لكم الدين الأسلامي .
وهناك اية في القرآن عذراً لأني لم أحفظ رقم الآية او السورة ( فقال رهبانهم واحبارهم انا ناصريك وانا لله مسلمون ) هؤلاء هم اوائل المسيحيين ( التلاميذ ) يخاطبون المسيح ويخبروه انهم سينصروه ويسلمون امرهم لله لا وجود للدين الأسلامي في كل الآيات التي ذكرتها فقط الوجود لأسلام الأمر لله .
ارجو ان تفسر لي معنى الآية التي تقول ( إنا نزلنا القرآن وإنا له لحافظين ).

[ايفان فهمي]

اولا من جهة الله

وطبعا تعرف قصة المراة الزانية وقول المسيح من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر

اولا هنا ارتكب المسيح خطية بحق الله

إنجيل متى 5/17
(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل)
الرسالة إلي العبرانيين 10/ 28
(من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة)

اولا كذب لانه بالفعل نقض الناموس

ثانيا ارتكب خطية بحق الله لانه كسر وصاياه

ثالثا اثبت انه خاطيء والا لرمي الزانية بالحجارة


وهو قد علمكم الا تخطئوا بحق الناس وهو النوع الثاني
هذه ليست خطيئة بل ان المسيح اراد ان يعلم اليهود ان كل الشر معرض للخطيئة وان علينا اعطائهم فرصة ثاني ورحمة ومحبة المسيح للأنسان والمسامحة اذا كنت حضرتك فسرتها على انها خطيئة فهذا خراب العالم. في التوراة لا يوصد مصطلح المسامحة بل يوجد مقابل الخطأ عقاب هذا ما أراد المسيح تعديلة على اساس الرحمة.

[ايفان فهمي]

ثم هو هو

(24) فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (25) فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. (26) فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب. (SVD)
وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب!

يصف هيرودوس بالثعلب
لوقا13 عدد32: فقال لهم امضوا وقولوا لهذا الثعلب ها انا اخرج شياطين واشفي اليوم وغدا وفي اليوم الثالث اكمل.

متى12 عدد34:يا اولاد الافاعي كيف تقدرون ان تتكلموا بالصالحات وانتم اشرار.فانه من فضلة القلب يتكلم الفم. (SVD)

متى 23 عدد33: ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم. (SVD)

: قام بشتم معلموا الشريعةقائلاً لهم ( يا أولاد الافاعي) متى [ 3 عدد 7]

وشتمهم في موضع آخر قائلاًلهم: ( أيها الجهال العميان )متى [ 23 عدد 17]

ومنها ما جاء في إنجيل لوقا 11 عدد14: ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون

المراؤون لانكم مثل القبور المختفية والذين يمشون عليها لا يعلمون (45)

فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا.

(46) فقال وويل لكم انتم ايها الناموسيون لانكم تحمّلون الناس احمالا عسرة

الحمل وانتم لا تمسون الاحمال باحدى اصابعكم.

متى16 عدد23: فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا

شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

بطرس شيطان(SVD)

وصف أجداده كلهم من الأنبياء والرسل بأنهم سراق ولصوص ! تخيل يا كيمو
!! جميع أنبياء الله ورسله سراق ولصوص فهل هذا يعقله عاقل على وجه الأرض ؟ أنظر ما قاله يسوع في إنجيل يوحنا 10 عدد8 أنقله نصاً هكذا :
يوحنا 10 عدد8: جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم. (SVD)

يصف الانبياء بالسراق واللصوص!!!!!!!!!!!!!

ويتطاول علي امه

يوحنا 2 عدد4: قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد. (SVD)



والقران يقول

(فَلا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلاً كَرِيماً * وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيراً )


و يكذب علي إخوته

يوحنا 7 عدد8: اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. (SVD)
يوحنا 7 عدد10: ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء. (SVD)


يعني كذب


متى 24 عدد33: هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. (34) الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. (SVD)

وطبعا لا القيامة قامت ولا غيره يعني كذاب ولا انت شايف ايه؟

ويامر بقتل كل من يرفض ملكه


لوقا19 عدد27: اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي (SVD)

كده بكل بساطة وتقوللي بلا خطية

شريب خمر
متى في[ 11 : 19 ] : " جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذاإنسان أكول وشريب خمر" .

وملاك الرب يصف يوحنا المعمدان
لأنه يكون عظيماً أمام الرب،وخمراً ومسكراً لا يشرب




كورنثوس6 عدد10:ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله. (SVD)

ايه رايك

لسة بلا خطية؟



وكيف يكون بلا خطية ويقول

"واغفر لنا ذنوبنا" متى 6: 12




وان كان هو صاحب النبؤة التي في سفر المزامير فانه ايضا يقول

"يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" المزامير 69: 5


كيف وهو يقول ذلك؟


والشيطان جربه

اربعين يوما

يعقوب:1:13 لا يقل احد اذا جرّب اني أجرّب من قبل الله.لان الله غير مجرّب بالشرور وهو لا يجرّب احدا )) فالله Iلا يجربه أحد ولا يُجَرَّب من الشيطان

وكيف يكون غير محارب وبلا خطية ويتحكم فيه ابليس اربعين يوما يفعل به ما يشاء؟

وبالتاكيد فانه كانت هناك احتمالات لفشله في التجربة والا فما فائدتها؟

وكيف يكون بلا خطية ويصير لعنة ؟

الم توجد طريقة اخري يموت بها ولا يصير ملعونا؟


غلاطية 3 : 13 ) " إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ

الشَّرِيعَةِ ، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ.
كل ما قلته منذ البداية ولغاية ان بطرس شيطان لا تعلم ما معناه التوبيخ والتشبيه. 0 الثعلب - اولاد الأفاعي - الجهال العميان - القبور المخفية ) ليست شتائم بل تشبيه بالأساليب التي يستخدموها .
قال لبطرس يا شيطان وفسرها ايضا .متى16 عدد23: فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا

شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

اي مخالف او مانع لشريعة الله او للطريق الذي يعده الله يساعد الشيطان ومساعد الشيطان يطلق عليه شيطان فهي للتوبيخ لا اكثر.
ويتطاول علي امه
يوحنا 2 عدد4: قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.
هل هذا تطاول في رأيك يقول لها ماذا تريدين و انا اعمل ارادة ابي هل هو تطاول او انك تريد تلسيق التهم فقط.
يوحنا 7 عدد8: اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد. (SVD)
يوحنا 7 عدد10: ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء. (SVD)
الساق التهم فقط كان يريد ان يقضي العيد معهم بمفردهم ولو علم الجموع بصعوده لأجتمعوا من حوله و زاحموه اهذه خطيئة.

[ايفان فهمي]

يتبع غدا

[ايفان فهمي]

عفوا عزيزي د/ أحمد
منذ ايام ونحن نتكلم عن الأنجيل ممكن اسأل بغذ الأئلة عن القرآن إذا لم يكن لديك مانع؟.
السؤال الأول:-
( انما الخمر والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه )-
( وجنات تجري من تحتها الأنهار انهار لبن وخمر وعسل.....).
رجاء ممكن تفسير الآيتين ( عذرا إذا كانت الآيتين فيها بعض الأخطاء فهي سهواً وعذراً عن عدم ذكر السورة ورقم الآية لتجنب الخطأ ).

[د/احمد]

يا استاذ ايفان هل انتهيت ام لا ؟

ارجو التوضيح حضرتك كتبت يتبع غدا ثم اضفت المداخلة الاخيرة هل كان الانتظار من اجل هذه المداخلة ؟

ارجو التوضيح؟