تعقيبات الاخوة الأعضاء على الحوار مع الضيف المحترم مسيحي

[إدريسي]

ام اننى قلت ان الله أمرنا بأن نسلم على الجميع وهو - اى الله - من يمنح السلام للمستحقين

عذرا أكتفي لهذا الحد، كي لا تأخذ هذا الحوار مبررا لعدم متابعتك مع الأخ خالد فريد وأترك الحكم للقارئ الكريم على هذه النقطة بالذات...

وأدعو القارئ لقراءة رد الأستاذ مسيحي على مشاركتي التي قلت له فيها: أنه إذن مقتنع تماما بأن "السلام على من اتبع الهدى"...هي تحية للمستحقين للسلام في كل الأقوام...للترى أخي القارئ ما يتناقض مع ما يوجد داخل الإقتباس فوق وتعلم السوفسطائية الساذجة التي يعتمد عليها هذا الشخص، سوفسطائية اتبعها من قبل مع الأخ خالد فريد وها هو يكررها في كل حواراته مع الأعضاء.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وحتي الآن لم يجيبني الاستاذ مسيحي
في أي مصنف وجدت هذا المتن

" رأيت شيطانا او مسنى جن "

....
والآن إلي كلامك كاملاً

ها هى المراجع كما وعدتك :

برهان الافخاذ!! من كتاب السيرة النبوية لابن هشام جزء 2 ص 75 تحت عنوان ( امتحان خديجة لبرهان الوحى /

" قال بن اسحق ان خديجة قالت لرسول الله اى ابن عم اتستطيع ان تخبرنى عن صاحبك هذا الذى يأتيك اذا جاءك ؟ قال نعم ، فجاء جبريل ، قال رسول الله لخديجة ( يا خديجة هذا جبريل قد جاءنى ) فقالت قم يابن عم فاجلس على فخذى اليسرى ، فقام رسول الله وجلس على فخذها اليسرى ، قالت هل تراه ؟ قال نعم اراه ، قالت تحول فاجلس على فخذى اليمنى ، فتحول رسول الله فجلس على فخذها اليمنى ، فقالت هل تراه ؟ قال نعم ، قالت تحول فاجلس بين الفخذين فى حجرى فتحول رسول الله فجلس فى حجرها قالت هل تراه ؟ قال نعم ، فتحسرت ( القت خمارها ) ورسول الله جالس فى حجرها ، ثم قالت له هل تراه ؟ قال لا .. قالت ابشر يابن عم اثبت فوالله هذا بملاك وما هذا بشيطان "

لن أعتبر هذا نوعاً من التدليس
فلقد سبق وتم الرد علي هذا وأوردت الرواية نصاً
ولكن سؤال يا ضيفنا
لماذا لم تذكر السند الذي ينهي المسألة ووضعتها بهذا الشكل مع أني رددت عليها أمس !!
قال ابن اسحاق ‏‏:‏‏ وحدثني اسماعيل بن ابي حكيم مولى ال الزبير ‏‏:‏‏ انه حُدث عن خديجة رضي الله عنها انها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم ....
فما رأيك ؟
وكذلك الرواية القادمة

واضاف الحلبى :
"قال عبد الله بن حس ( قد سمعت امى فاطمة تحدث عن خديجة تقول ( ادخلت رسول الله بينها وبين ضلعها ) فذهب عنه جبريل فقالت للرسول ان هذا لملك وما هو بشيطان "

مع أني أيضاً رددت عليها ثم تأتي وتقول مهاترات لكن صبرا فسوف أريك المهاترات في آخر تعقيبي

....

أستاذ مسيحي أريد رواية صريحة صحيحه فيها أن الرسول صلى الله عليه وسلم جلس علي أفخاذ السيدة عائشة رضي الله عنها
فما رايك

قلت :

وبالنسبة لسؤالك عن لماذا كانت السيدة خديجة تبدل رسول الاسلام بين افخاذها ( وهو ما اعتبرته كلاما غريب عندما قلته فاليك بالمرجع

معلش علشان أنا بنسى وذاكرتي ضعيفة
أين سألتك هذا السؤال
اكتبلي صيغة سؤالي ورقم المشاركة التي ورد فيها ذلك

وكتاب الاصابة فى تمييز الصحابة لابن حجر العسقلانى جزء 7 ص 600
قالت خديجة : " لو كان هذا شيطانا لما استحيا

الإصابة في تمييز الصحابة
وهو كذلك

التدليس علي الحافظ بن حجر :

الإصابة في تمييز الصحابة
أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي ، المتوفى سنة 852 هـ
ج 7 ص 599 ، 600 :

وعند أبي نعيم في الدلائل بسند ضعيف عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان جالسا معها إذا رأى شخصا بين السماء والأرض فقالت له خديجة ادن مني فدنا منها فقالت تراه قال نعم قال أدخل رأسك تحت درعي ففعل فقالت تراه قال لا قالت أبشر هذا ملك إذ لو كان شيطانا لما استحيا ثم رآه بأجياد فنزل إليه وبسط له بساطا وبحث في الأرض فنبع الماء فعلمه جبريل كيف يتوضأ فتوضأ وصلى ركعتين نحو الكعبة ........ .

ما رأي ضيفنا الهمام

يقول ابن تيمية فى كتابه دقائق التفسير جزء 2 ص 118
" انها استدلت بحسن عقلها على ان من يكون الله قد خلقه بهذة الاخلاق الكريمة لا يخزيه فيفسد الشيطان عقله ودينه ، ولم يكن معها قبل ذلك وحى تعلم به انتفاء ذلك ، بل علمته بمجرد عقلها الراجح"

التدليس علي بن تيمية :

هل لكلام شيخ الإسلام عرقى بقصة ورواية أختبار الوحي ؟
لنر ما قله رضي الله عنه :
فهذا مما بين الله به الفرق بين الكاهن والنبي وبين الشاعر والنبي لما زعم المفترون أن محمدا صلى الله عليه وسلم شاعر وكاهن وفي الصحيحين من حديث عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتاه الوحي في أول الأمر وخاف على نفسه قبل أن يستيقن أنه ملك قال لخديجة لقد خشيت على نفسي قالت كلا والله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتكسب المعدوم وتعين على نوائب الحق فاستدلت رضي الله عنها بحسن عقلها على أن من يكون الله قد خلقه بهذه الأخلاق الكريمة التي هي من أعظم صفات الأبرار الممدوحين أنه لا يخزيه فيفسد الشيطان عقله ودينه ولم يكن معها قبل ذلك وحي تعلم به انتفاء ذلك بل علمته بمجرد عقلها الراجح .
ففي كلامه إلي الأشارة إلي الرواية التي عند الأمام البخاري ولا يوجد بها أي ذكر لأختار الوحي .
يقول الله تعالي :
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ( 13 ) المائدة

فى كتاب تاريخ الطبرى جزء 1 ص 533 ، وكتاب تاريخ الاسلام لشمس الدين الذهبى جزء 1 ص 134 :
والسيرة الحلبية جزء 1 ص 405 :
"ارادت خديجة ان تعلم ان هذا الذى يعرض له صلى الله عليه وسلم هل هو حامل الوحى ؟ ام هو الإغماء والمراد به الاغماء الناشئ عن لمة من الجن وكان يعتريه هذا وهو( بمكة قبل ان ينزل عليه القران) " !!!

تدليس ثلاثي !!! :

فهل أتفقت المصنفات علي هذه الرواية ؟

لننظر السيرة الحلبية أو إنسان العيون في سيرة الأمين المأمون
علي بن برهان الدين الحلبي ج 1 ص 376 :
فبسبب كمال استبصارها أزالت عن رأسها ما يغطى به الرأس لتعلم عين اليقين أن هذا الذي يعرض له هل هو حامل الوحي الذي كان يأتي به الأنبياء عليهم الصلاة والسلام قبله أو هو الإغماء الذي هو بعض الأمراض الجائزة عليهم، عليهم الصلاة والسلام. اهـ

فما رأي ضيفنا الهمام ؟

فى كتاب الكامل فى التاريخ للشيبانى جزء 1 ص 358 :
" قال زوج حليمة مرضعة محمد لها : لقد خشيت ان يكون هذا الغلام قد اصيب فالحقيه بأهله ، فقدمنا به على أمى فقالت ما اقدمك به ؟ افتخوفتى عليه من الشيطان ؟ قالت نعم"
وهذا صديقى هو ما كان يظهر له قبل ان ينزل عليه القران كما ذكرت فى المرجع السابق فكلمة اصيب التى قالها زوج امنه تعنى اصيب من الشيطان وهو ما أكدته أمها بسؤالها ، وقطعت الشك فيها حليمة عندما قالت نعم

تدليس جديد وخلط للأوراق :
والله يا رجل عيب عليك هذا الكلام
هل تعرف سبب هذا
اقرأ من سيره بن هشام
حديث الملكين اللذين شقا بطنه صلى الله عليه و سلم
قال ‏‏‏:‏‏‏ فرجعنا به ، فوالله انه بعد مقدمنا به بشهر مع اخيه لفي بهم لنا خلف بيوتنا ، اذ اتانا اخوه يشتد ، فقال لي ولابيه ‏‏‏:‏‏‏ ذاك اخي القرشي قد اخذه رجلان عليهما ثياب بيض ، فاضجعاه ، فشقا بطنه ، فهما يسوطانه ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فخرجت انا وابوه نحوه ، فوجدناه قائما مُنتَقَعا وجهه ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فالتزمته والتزمه ابوه ، فقلنا له ‏‏‏:‏‏‏ ما لك يا بني ؛ قال ‏‏‏:‏‏‏ جاءني رجلان عليها ثياب بيض ، فاضجعاني وشقا بطني ، فالتمسا فيه شيئا لا ادري ما هو ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فرجعنا به الى خبائنا ‏‏‏.‏‏‏
حليمة ترد محمدا صلى الله عليه وسلم الى امه
قالت ‏‏‏:‏‏‏ وقال لي ابوه ‏‏‏:‏‏‏ يا حليمة ، لقد خشيت ان يكون هذا الغلام قد اصيب فالحقيه باهله قبل ان يظهر ذلك به ، قالت ‏‏‏:‏‏‏ فاحتملناه ، فقدمنا به على امه ، فقالت ‏‏‏:‏‏‏ ما اقدمك به يا ظئر وقد كنت حريصة عليه ، وعلى مكثه عندك ‏‏‏؟‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فقلت ‏‏‏:‏‏‏ قد بلغ الله بابني وقضيت الذي علي ، وتخوفت الاحداث عليه ، فاديته اليك كما تحبين ؛ قالت ‏‏‏:‏‏‏ ما هذا شانك ، فاصدقيني خبرك ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ فلم تدعني حتى اخبرتها ‏‏‏.‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ افتخوفت عليه الشيطان ‏‏‏؟‏‏‏ قالت ‏‏‏:‏‏‏ قلت ‏‏‏:‏‏‏ نعم ؛ قالت ‏‏‏:‏‏‏ كلا ، والله ما للشيطان عليه من سبيل ، وان لبنيَّ لشانا ، افلا اخبرك خبره ، قالت ‏‏‏:‏‏‏ قلت ‏‏‏:‏‏‏ بلى ؛ قالت ‏‏‏:‏‏‏ رايت حين حملت به ، انه خرج مني نور اضاء قصور بصرى من ارض الشام ، ثم حملت به ، فوالله ما رايت من حمل قط كان اخف عليَّ ولا ايسر منه ، ووقع حين ولدته وانه لواضع يديه بالارض ، رافع راسه الى السماء ، دعيه عنك وانطلقي راشدة ‏‏‏.‏‏‏

فما رأي ضيفنا الهمام .

نعم كان رسولنا يخشي أن يكون ما رآه من الشيطان

ضيفنا المسيحي
جاء وقت المهاترات

اكتب لي أي شيء تعرفه عن الإسرائليات
فإن لم تكتب فسأكتب أنا ولسوف يكون ما أكتب موجعا
صديقي الفاضل
مازلت أحسن الظن بك
لن أعتبرك مدلس
بل أنت نقلت من شخص قمة التدليس والغباء

وسلملي علي المراجع

يتبع

[إدريسي]

شخص تم تجاهله ، وبالتالى لا تعليق على اى من كلامه

يا عم مسيحي روح تابع الحوار مع الأخ خالد فريد وكلنا ننتظر ردودك العلمية الموثقة من كلام علماء المسيحية (والتي ليست من مزاجك وتفسيرك الخاص حسب فهمك كما سبق)،
أما تجاهلك لي الآن فلا يهمني، أعذرك، فأنت مجبر عليه لأن النقاش في نقطة "التحية" لم ينتهي لصالحك..والسلام على من اتبع الهدى ولا سلام قال الرب للأشرار:36_1_39:

[abcdef_475]

استحياء الملائكة :

هل تستحي الملائكة من النساء فقط ؟

حدثنا يحيى بن يحيى ويحيى بن أيوب وقتيبة وابن حجر قال يحيى بن يحيى أخبرنا وقال الآخرون حدثنا إسماعيل يعنون بن جعفر عن محمد بن أبي حرملة عن عطاء وسليمان ابني يسار وأبي سلمة بن عبد الرحمن أن عائشة قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مضطجعا في بيتي كاشفا عن فخذيه أو ساقيه فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن عثمان فجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم وسوى ثيابه قال محمد ولا أقول ذلك في يوم واحد فدخل فتحدث فلما خرج قالت عائشة دخل أبو بكر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك فقال ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة .

صحيح : رواه الامام مسلم في صحيحه 44 : ك : الصحابة 3 : ب : من فضائل عثمان بن عفان رضي الله عنه ح 2401 - ج 7 ص 405 بشرح القاضي عياض رضي الله عنه .


المنهاج شرح صحيح مسلم بن الحجاج
أبو زكريا يحيى بن شرف بن مري النووي
ج 15 ص 169 :

الحياء صفة جميلة من صفات الملائكة .

للرفع ومازلنا ننتظر مشاركة الضيف الكريم الأستاذ " مسيحي " حول الإسرائليات .

[الليث الضاري]

السلام على من إتبع الهدى

ألاحظ أن الضيف لا يكترث بكل ما يلقى إليه من دلائل موثقة ويتجاهلها ظنا منه أن معركة كلامية تجري هنا

العبرة هنا يا صديقي بالدلائل فقط ... وليس بالصوت العالي والرد لمجرد الرد فقط

راجع مشاركات الأخ طارق (abcdef) ومشاركاتك التي تسميها ردودا عليه وسترى أنه يذكر الدليل وموضعه بل ويثبت أنك تعتمد - كعادة النصارى - على نصوص ليست ثابتة عن النبي الكريم وآراء علماء معرضون للخطأ والنسيان

أعذرك وسائر بني ملتك ... فأنتم لا تعلمون شيئا إسمه علم الرجال ولا تعرفون معنى كلمة التوثيق ... والرهبان والأحبار عندكم معصومون من الخطأ والزلل - عكس الإسلام - رغما عن أنف برسوم المحروقي

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الكرام
الضيوف النصاري
رجاء
أولا : أن يكون التعليق علي الموضوعات والنتائج التي تم بلورتها في المناظرة
ثانيا : لا حوار حول حديث ضعيف ومن أراد المناظرة من النصاري في علم مصطلح الحديث فليتفضل
ثالثا : المناظرة حول تحرف الكتاب المقدس مفتوحة مع الأخ طارق ويمكن الضيف ( مسيحي ) أن يبدأ بالرد
وهذا قرار الإدارة

لاحظنا أن الضيف المحترم مسيحي طلب تغيير الحوار ، و طلب بدء نقاش جديد حول تحريف الكتاب المقدس ...

و عليه أيها الضيف :

1- إما أن تستأذن الضيف المحترم باسم المصري وتكمل الحوارمع الأخ الحبيب طارق بدلا منه حول نفس الموضوع ..

2- أو تقبل الحوار مع الأخ خالد فريد حول ( بشرية المسيح عليه السلام )
و السبب أن لدينا حوار قائم حول تحريف الكتاب المقدس بالفعل ولا نريد تشتيت القارئ
http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=3442
يمكنك مراسلة الضيف باسم المصري ، إن وافق على التخلي لك عن مكانه يمكنك مواصلة الحوار حول النقطة التي طلبت .. فإن رفض ، فلك الخيار الثاني ..
و نسأل الله لك الهداية
ـــــــــــــــــــــــــــ
الإدارة

رابعا : أخي الحبيب ادريسي شرفني مشاركتك في هذه التعليقات ولا تتوقف أخي الغالي
الضيف يرد أو لا يرد هذا الأمر يخصه هو ومعذرة لأنه أساء إلي أخ فاضل وأستاذ نتعلم منه
أكرر للإخوة
التعليقات تكون علي المجازر الوحشية في الكتاب المقدس
تحطيم الأطفال
أكل لحوم البشر
النشر بالمناشير
فضح النساء
شق بطون الحوامل
ذبح الأعداء
والخلاصة كانت في هذه المشاركة
.................................................. .....
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ مسيحي أهلا ومرحبا دائما أينما كنت
نحاول في هذا المشاركة والمشاركات القادمة بلورة عدة نقاط وأرجو من القارئ الكريم أن يركز معنا جيدا ولا يمل من التكرار
فهدف التكرار هو الخروج بعلم
الخروج بحقيقة ثابتة لا تحتاج إلي نقاش من جديد
1-هل تم قتل جماعي للأطفال الرضع عمر يوم أو شهر أو ......... ؟؟؟؟؟
الإجابة
نعم
هل القتل الجماعي كان بأمر مقدس في الكتاب المقدس ؟
نعم
ما الدليل
سِفْرُ \لعَدَدِ
اَلأَصْحَاحُ \لحَادِي وَ\لثَّلاثُونَ
[u]17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.[/u] وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ \لأَطْفَالِ مِنَ \لنِّسَاءِ \للوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ.

ما المبرر لهذا القتل الجماعي البشع للأطفال ....... ما ذنب هؤلاء الأبرياء ؟
الإجابة من كلام الضيف الأستاذ مسيحي

***وبعد النصر أمر موسى قادة الجيش بقتل الاطفال الذكور حتى لا يبلغون سن الشباب فيعاودوا ويقاتلوا بنى اسرائيل فى الصحراء حيث انهم ظلوا بها لمدة 40 عاما

سألنا الضيف الأستاذ مسيحي
أليس من الأفضل أن نأخذ هؤلاء الأطفال ونربيهم بدلا من هذه القتل الجماعي
أجاب ضيفنا

ب - ما ذنب الاطفال الابرياء الذين قتلوا فى هذا التشبيه ؟
اقول لك انه بعد ابادة اباءهم المحاربون وامهاتهم الزانيات (للعلم أمرت الاية بقتل النساء الزانيات فقط ) .. فان الاطفال كانوا سيموتون جوعا !! فتقول انت لى ولما لا يأخذهم شعب اسرائيل فيربونهم ويعولونهم ؟

اقول لك الا ترى انه قد يكون من الارحم لهؤلاء الاطفال ان يموتوا من ان يعيشوا تائهين فى الصحراء لا يعرفون لهم وجهة ،
فقد كان شعب اسرائيل تائها فى الصحراء كنوع من العقاب لهم حيث أخطأوا فعاقبهم الله بان قال ان هذا الجيل الذى انتشرت فيه تلك الذنوب لن يدخل ارض الموعد ( فلسطين ) لذلك فقد عاقبهم الله بان ظلوا تائهين فى الصحراء مدة 40 عاما .. يذكرنى هذا بطفل سيولد مشوة او به عيوب خطيرة ، فان مثل هذا الطفل ينصح الاطباء بانزاله كنوع من الرحمة له ، فلما لا تقل ان الله كان رحيما بهؤلاء الاطفال اكثر منى ومنك ؟ وايضا ليتمم بهم المثل ( مثل محاربة الشر ) .. وان الله احيانا يسمح بموت طفل برئ فى حادث مثلا .. فلما لا يسمح بموت طفل برئ لرحمة هذا الطفل وليكون درسا الى يوم الدين يتعلم منه الانسان قوة القتال ضد الشر ؟

......................
من هنا نعلن بكل وضوح
أن هذا الكلام لا يمكن أن يكون كلام الله سبحانه وتعالي
كتاب يأمر أنبياءه بقتل جماعي لكل ذكر
لاحظوا ضيوفنا الكرام
الأمر
اقتلوا كل ذكر من الأطفال
اقتلوا ..........فعل أمر
كل ............ ليس بعض الذكور
فلم يفلت طفل من الذبح
هل هذه هي الرحمة
ونقول القتل أرحم
أستاذ مسيحي
أخاطب ضميرك
أخاطب ضمير كل إنسان في المنتدي مهما كان
اعتبر نفسك أبا لهذه الطفل
اعتبر نفسك أخا لهذا الطفلة المسكينة التي تصرخ وتستغيث
تصرخ ما ذنبي
تصرخ ماذا فعلت حتي أقتل
وشكر لك ضيفنا فإن كل مبرر تضعه لهو أخطر من الآخر
الأول
قلت
حتي لا يكبروا ويصيروا شبابا ويحاربوا الإسرائيليين
لهذا الحد الدماء رخيصة عندكم
تطهير عرقي شامل
قتل جماعي
مقابر جماعية
حتى لا يكبروا
تم تذكر واقعة أغرب ما يكون
موت طفل في حادث سيارة
هال حقا لا تعرف الفرق بين موت طفل بأمر في كتاب ديني يقدسه أتباعه ويطيعوا أوامره
و موت طفلا قضاء وقدرا في حادث سيارة مثلا
هل حقا لا تعرف الفرق
أخبرني بكل صدق
.................................................. ..............
سؤال : بعد قتل جميع الأطفال علي يد الإسرائيليين
هل هذه حالة خاصة بالمديانيين ؟
يقول الضيف الأستاذ مسيحي

انى اراك تتجاهل ما قلته لك اخى ، فقد اوضحت ان حرب المديانيين ليست بتشريع لأصول الحرب انما هى حرب لابادة الشر المتمثل فيهم ، وهى حالة استثنائية لا يمكن تعميمها ، وقلت لك ان الفلسطينيين ليسوا كالمدياميين فى شئ ، فالهدف من دخول بلادهم هو امتلاك الارض فقط وليس الابادة

نقول لضيف
لا
ليست حالة استثنائية بقتل الأطفال والشيوخ والنساء
هذا هو الدليل:
4وَقَالَ لَهُ: [\عْبُرْ فِي وَسَطِ \لْمَدِينَةِ أُورُشَلِيمَ, وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ \لرِّجَالِ \لَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ \لرَّجَاسَاتِ \لْمَصْنُوعَةِ فِي وَسَطِهَا». 5وَقَالَ لأُولَئِكَ فِي سَمْعِي:
[\عْبُرُوا فِي \لْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَ\ضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ \لسِّمَةُ, وَ\بْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـ/بْتَدَأُوا بِـ/لرِّجَالِ \لشُّيُوخِ \لَّذِينَ أَمَامَ \لْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: [نَجِّسُوا \لْبَيْتَ, وَ\مْلأُوا \لدُّورَ قَتْلَى. \خْرُجُوا». \لسِّمَةُ, ( حزقيال 9)
............................
..................
سؤال : هل يوجد تحطيم لرؤوس الأطفال ؟
معذرة قارءنا الكريم علي التكرار ............ أرجو أن تصبر معي وستصل إلي نتيجة منطقية أشبه بالبرهان الرياضي
نعود لهذا النص :
8يَا بِنْتَ بَابِلَ \لْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ \لَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!
الأستاذ مسيحي
يقول بالنص

انما هم اطفال وطنه الذى يبكى عليه !! فكيف بالله عليك يتمنى ان يموتون ضربا فى الصخر وهم امل بلاده فى النصر [/u].. بل هم ابناءه واخوته الصغار !!!!!

يلاحظ ضيفنا أنا لا أفسر من عندي
تفسير النص بالنص
أو من تفسير معتمد عنهم
يقول القس أنطونيوس فكري ص 225 ( تفسير المزامير) ( قلت سابقا سهوا ص 25 )
وفي ( ٧) يذكر المرنم أن أدوم يوم كانت بابل تمزق أورشليم أن أدوم كانت تشجع في شم اتة
البابليين على أفعالهم، بل كانوا يطلبون هدم أورشليم حتى الأساس . وهنا المرتل يطلب
الإنتقام من أدوم على ما فعلته، فشريعة العهد القديم عين بعين وسن بسن وأما في العهد
الجديد فنفهم هذا عن إبليس عدونا الذي يريد هلاكنا . والمرتل يسمى أدوم هنا بنت بابل لأنها
شابهت بابل في تخريبها وشرها .
وفي ( ٩) يشير لحادثتين سابقتين،
قتل فيهما الملوك المنتصرون شبان أدوم وأبطالها
بأن يلقيهم الملوك من فوق الصخور العالية فينزلون مهشمين
١أي ١٢:١٨ ) ويقول المفسرون
أن أبيشاي قائد الجيش كان يسوق بني أدوم إلى صخرة )
عالية في وادي الملح، ومن هناك يطرحهم إلى أسفل (أنطونيوس فكري )
.....................
وقد علق الضيف الأستاذ مسيحي بقوله

وهنا اراك اوضحت باللون الاحمر كلمة ( يطلب المرتل الانتقام من ادوم على ما فعلته )
الا انك لم تلاحظ جيدا عن اى جزء يتحدث المفسر .. انظر معى :
" 7 اذكر يا رب لبني ادوم يوم اورشليم القائلين هدوا هدوا حتى الى اساسها"
هذا هو ما ورد فى الاية ( 7 ) التى يتحدث عنها المفسر يا صديقى ، فالمرتل يطلب من الله الانتقام من ادوم ولم يكن ذلك الانتقام الذى ذكره المفسر ينتمى الى الاية التى تقول ( طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ) حيث ان تلك الاية الاخيرة رقمها هو (9) اما المفسر فعندما ذكر ان المرتل يطلب الانتقام فقد كان يتحدث عن الاية (7) لذلك فالمفسر يريد ان يقول ان المرتل يطلب - اى من الله - الانتقام من ادوم وها هى الاية (7) مرة اخرى لتعيد النظر فيها : " 7 اذكر يا رب لبني ادوم يوم اورشليم القائلين هدوا هدوا حتى الى اساسها"

يا أستاذ مسيحي
عندما ذكرت تفسير النص رقم 7
كان الهدف
هو بيان أن المرتل يتكلم عن أطفال أدوم
وليس أطفال وطنه كما ذكرت حضرتك
ومن كلامك
المفسر يطلب من الله الإنتقام من أدوم
من هي أدوم
القس أنطونيوس فكري
يقول

أدوم = بنت بابل
( وهذا سبب تكراي للمشاركة أكثر من مرة ) ويكفي أن يعرف القارئ الكريم هذه المعلومة
حيث قال القس أنطونيوس بالحرف الواحد
والمرتل يسمى أدوم هنا بنت بابل لأنها
شابهت بابل في تخريبها وشرها
وقد قلتها حضرتك بنفسك

فالمرتل يطلب من الله الانتقام من ادوم

إذن اتفقنا
أدوم = بنت بابل
إذن بكل بساطة عندما يقول المرتل
8يَا بِنْتَ بَابِلَ \لْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ \لَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!
طوبي لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة
يابنت بابل ( ياادوم ) وأدوم هي ألد أعداء المرتل
طوبي ( سعيد )
من يمسك أطفالك ( أي أطفال أدوم )
ماذا يفعل بهم
ويضرب بهم الصخرة
أي يحطم رؤوسهم علي الصخرة
طالما هو يطلب الإنتقام من أعدائه (أي من أدوم )
وإذا جمعنا هذا التحليل العلمي إلي الدليل النصي القطعي الغير رمزي بتحطيم الأطفال وشق بطون الحوامل 6تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ.
وهنا يظهر لقارئنا الكريم أن تحطيم رؤوس الأطفال ليس غريبا علي نصوص الكتاب المقدس
فهل هذا كلام مقدس
هل كلام يدعو إلي مذبحة جماعية للأطفال والشيوخ والنساء هو كلام مقدس
هل كلام به شق بطون الحوامل كلام مقدس
الإخوة الكرام
لا تستغربوا إذا سمعتم عن مذبحة جماعية للأطفال علي يد من يؤمن بقتل الأطفال في الكتاب المقدس
لا تستغربوا إذا رأيتم ضابطا يهوديا أو نصرانيا علي الفضائيات ويمسك طفلا ويحطم رأسه علي الصخرة ......
هذه أوامر مقدسة عندهم
ونحن نصرخ ونقول
لا
لا يمكن أن يكون هذا كلام ربنا سبحانه وتعالي

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من حُسن حظ ضيفنا التدخل الإشرافي للأستاذ خالد فريد

أستاذ مسيحي

هل تقبل مناظرتي الآن حول الكتاب المقدس

" الإجابة بنعم أو لا "

[khaled faried]

كلامي هنا ليس موجها لك
كلامي معك هناك في المناظرة
الكلام موجها للإخوة ليكون التعليق علي المناظرة فقط

أما مصطلح الحديث وعلم الرجال فسوف أرد عليها أيضا في المناظرة
هل عندك استعداد لفتح مناظرة جديدة حول هذا الموضوع ( نعم أو لا )
ولن أرد عليك هنا
أما الإهانات التي وجهتها لي وللأخوة أكثر من مرة
أرد عليها في الوقت المناسب
انتهي كلامك معي في هذه الصفحة

......
أكررللإخوة

الرد هنا فقط والتعليق يكون علي ماورد في المشاركة السابقة

[إدريسي]

الحوار انتهى لصالحى بالنسبة للسلام ، حيث ان مشاركاتى لسؤ حظك موجودة لم تتبخر لكل من يريد معرفة الحقيقة

أليس من الأولى لك أن تلتزم بمناظرتك مع الأستاذ خالد فريد؟

هيهات، هيهات، يا سيد مسيحي، اللف والدوران ليس مع الإدريسي...
فالحيات مهما كانت حكمتها ومكرها إلا أنها لن تصمد أمام الحق..إنك هنا لست إلا شخصا يحاول جاهدا أن يعمل بوصية إلهه له عندما يكون مع غير المسيحيين : متى :10-16 فكونوا حكماء كالحيّات وبسطاء كالحمام.


هذا تهذيب للحوار القصير الذي أجريته معك، والذي انتهى بهروبك منه، يمكن للجميع الإطلاع عليه، وأيضا الأستاذ مسيحي:

http://www.albshara.net/vb/showthread.php?p=33494

[khaled faried]

للمرة الاخيرة اكرر كف عن هراءك هذا ودعنا نتناقش بالعق .. وتحذيرى الاخير لك انك لو لم تهتم بما اقول ولو اضفت كلمة اخرى بتحجر عقلك الاسلامى هذا فاننى لن ادخل منتداكم هذا ثانية وسادع المتحجرى العقل يخاطبوا اصنامهم

انك دفعتنى ان اتحدث معك بهذا الاسلوب بسبب عقلك المتحجر والغشاوة التى تغلق عينيك واذنك وقلبك

ها انا افتضح امرك امام كل قارئ .. الاستاذ خالد المحترم يغطى على الحقيقة ويدعى باطلا ما لا يعلم ولا يملك عليه دليل .. ويتحدى بادعاءاته جميع العلماء المسلمين الاجلاء

اتركى تحيذك وعاملى ضميرك للحظة ، انا لولا اننى اشعر بالمسؤلية تجاه كل شخص ضال لما دخلت منتداكم هذا ولا لقيت ما القى من استفزاز و نقاش ظالم بكل ما تحمل الكلمة من معنى

فلعلى مثلا ان سألتك عن اساطير سورة الكهف التى تتدعى ان هناك شعب بالمليارات محبوس بين جبلين مغطيين بالنحاس !! يحفروا فيهم طول اليوم فيعودوا فى الصباح ليجدوه غير محفور !!
ولقد اكتشف العلم الحديث كل ارجاء الارض حتى اصبح يمكنك التأكد بنفسك من عدم وجودهم بضغطة زر على برنامج google earth ولم يجد اثرا لتلك الخرافة ،
وغيرها من الموجود فى سورة الكهف ناهيك عن باقى السور الاخرى

وعن ما طرحت انا ايضا من اوامر فى القران بالقتل والذبح والعنف ، والزنى ، ومعاشرة الاطفال ، وزواج نبى الاسلام من طفلة لم تبلغ بعد ، والارهاب ، والعنصرية ، وتشجيع الاستعباد ، وقطع المسلمين لطرق القوافل التجارية ، وغيرهم الكثير مما ذكرته فى المناظرة

:36_1_30::36_1_30::36_1_30: