سلسله حوار مسلم مع كبار منتدي نصراني

[السماء الصافيه]

ان شاء الله يتبع

[السماء الصافيه]

ان شاء الله يتبع

[السماء الصافيه]

ورد محب








ما هو الجديد في هذه المشاركه الغريبه
لنتابع


كله عذاب ايه بس
كده يبقي ظلم
لانه هيساري بين الجميع بين الشيطان والكافر والقاتل وزاني والكاذب ووووووووووووو
هل هذا عدل
فرد محب




هل محب من الغي الحكمه من وجود النار ام انت عندما قلت ان العذاب ان تكون خارج املكوت
انا لله وانا اليه راجعون





المشكله انك اعتبرت ان الحرمان من النعيم هو العذاب وليس دخول النار
فالحرمان من النعيم غير العذاب النار تماما




المشكله هي في عدوم التفاوت في العذاب
وهذا يدل علي الظلم


كلامك هذا يعني حاجه واحده
هروب
وليختم من يختم دائما



انتهي الحوار الثالث
ان شاء الله يتبع بالحوار الرابع

[ساجدة لله]

بارك الله فيك أخي الكريم تصفيق
ردود منطقية وممتازة
جعل الله ما كتبت في ميزان حسناتك

[فــارس الإســلام]

متابع حوار شيق بصراحة

[السماء الصافيه]

الحوار الرابع
هدف الحوار هو التي
يوجد في النصرانيه
الاقانيم الالهيه
ولنبدا في تعريف كل من الاقنوم والجوهر والطبيعه
أوسيا =essence = الجوهر

كل شىء له وجود , منفصل عن غيره وله صفات خاصة به , يسمى جوهراً أويعنى ماهو عام ، كائن ، حقيقى
فيزيس = الطبيعة

مجموع الصفات التى تميز الكائن وتظل الطبيعة مجرد معنىً مجرداً حتى توجد
بالفعل فى شخص يحملها ( وهذا بالنسبة للكائنات العاقلة ) فالشخص هو مالك
الطبيعة
أقنوم

هى كلمة سريانية الأصل أطلقها السريان على كل عن كل ما يتميز عن سواه بدون
استقلال أو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به, وله إرادة ولكنة واحد فى
الجوهر و الطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير انفصال0
وكلمة أقنوم هى ترجمة لكلمة هيبوستاسيس اليونانية

وما يمكننا ان نفهمه من هذه التعريفات الهامه وعن طريق ربطهم ببعض
ان
الاقنوم له طبيعتين
الاولي نشات نتيجه انتماءه للجوهر وهي التي يشترك فيها مع باقي اقانيم جوهره
الثانيه الطبيعه الاقنوميه وهي التي تميزه عن باقي اقانيم جوهره والاقنوم يتفرد بهذه الطبيعه ولا يمتلكها اي اقنوم اخر هذه الطبيعه

وفنحن يمكننا ان نقبل فكره الاقانيم في اي جوهر الا الجوهر الالهي
فمثلا
الجوهر الانساني
يشترك كل انسان في الصفات الانسانيه عامه مثل الحاجه الي الاكل والشرب والامان و........الخ
ويتميز كل انسان عن الاخر في بصمه اليد والشكل و الاسم و.................الخ
وبهذا يمكن ان يكون الانسان اقنوم

ولكن

هل ينطبق هذا الامر ينطبق علي الجوهر الالهي
بالطبع لا
لانه من صفات الجوهر الالهي الكمال والقدره علي فعل كل شى واي شي
فاذا تميز اقنوم بشي معين عن باقي الاقانيم فهذا يعني ببساطه عجز بقيه الاقانيم علي امتلاك هذا الشي الذي يميز الاقنوم المميز بهذا الشي
والعجز ينافي طبيعه الجوهر الالهي
وبهذا يكون الاقنوم لا ينتمي الي الجوهر
وللتوضيح نضرب بعض الامثله
ولكن قبل هذا يجب ان نتعرف علي مقارنه بين الطبيعه الجوهريه و الطبيعه الاقنوميه لكل اقنوم وهنا نحن نري مثلا الخاصيه الجوهريه الحكمه
فالاب هو الحكيم

والابن هو الحكمه

والروح القدس روح الحكمه
فهذا يعني ببساطه ان الاب ليس هو الحكمه وليس روح الحكمه
فهذا يدل علي عجز الاب علي ان يكون الحكمه او روح الحكمه
وهذا العجز ينافي الطبيعه الالهيه وهي القدره علي كل شي
وهكذا مع الابن ةالروح القدس
وهذا عني ان الثلاثه اقانيم المزعومه لا تنتمي الي الجوهر الالهي بسبب تضاد الطبيعتين الجزهريه والالهيه
العجز والقدره
واذا قال لي احدهم ان كل اقنوم يستطيع ان يمتلك خواص الاقانيم الاخري مثلا الاب يستطيع ان يكون الحكيم والحكمه وروح الحكمه
فهذا يعني انه ليست هناك اقانيم لعدم وجود ما يميزها عن باقي اقانيم جوهره وهذا يعني ان الاب هو الابن هو الروح القدس

فانت الان امام خيارين لا ثالث لهما
1- اما ان كل اقنوم يمتلك خاصيه تميزه وهذا يدل علي عجز بقيه الاقانيم علي امتلاك هذه الخاصيه وبالتالي فبقيه الاقانيم لا تنتمي الي الجوهر الالهي
2- واما ان كل اقنوم قادر علي امتلاك ما يميز الاقنوم الاخر وبالتالي لا يوجد اقانيم لعدم وجود ما يميزها عن بعضها البعض

والان نضع صور لحوار قصير دار حول هذه النقطه











صعبه علي المسلم ولا صعبه علي كل عاقل؟






انت مجادل دائما اكون مجادل
ولكن الان نعرض المشاركه التي تكشف الكثير


كلمه لكل اقنوم عمل تدل عجز الاقانومين الاخرين علي القيام بهذا العمل وهذا يجعلهم غير منتمين للجوهر الاهي الذي لا يتصف بالعجز

ولو كان كل اقنوم يستطيع عمل الاقنومين الاخرين لانعدم التمايز بين كل اقنوم والاخر ليكون الاب هو الابن هو الروح القدس ويسقط الثالوث

انتهي الحوار الرابع

ان شاء الله يتبع بالحوار الخامس

[فــارس الإســلام]

حاور قصير انتهي في الصميم ممتاز والله

أبطلوا الثالوث بنفسهم

[السماء الصافيه]

حاور قصير انتهي في الصميم ممتاز والله

أبطلوا الثالوث بنفسهم

بارك الله فيك اخي

[السماء الصافيه]

سالني احد الزملاء النصاري سوال حول الحوار الاول الخاص بتناقض موت يهوذا في الكتاب المقدس
فقال ما هي اهميه سوالك الذي كان
ما الذي ادي الي انشقاق بطن يهوذا من الوسط وانسكاب احشاوه بعد السقوط
اليس هذا علم لا ينفع وجهل لا يضر؟

فاحببت ان ارد عليه هنا حتي يكون اجابه لمن يدور في نفسه نفس السوال
اولا للسوال فائدتان
الاولي
اظهار المبالغه الغيرمقبوله في الكتاب المقدس بقوله ان السقوط كان سبب في انشقاق بطن يهوذا وانسكاب احشاوه
وهذا لانه السقوط لا يسبب انشقاق البطن وانسكاب الحشاء
الفائده الثانيه
فتح باب للحوار وطرح الاسئله التي تثبت التناقض في الكتاب المقدس ةاستحاله الجمع بين الامرين
وهي
1-كيف انقطع الحبل الذي شنق به يهوذا واين الدليل علي انقطاعه
فالحبل الذي كان السبب في شنق انسان لا يمكن ان ينقطع بسهوله
2- اين الدليل الذي اعتمد عليه المفسرين في القول بتعفن الجثه وانتفاخها اذا كانت المده التي ظل معلق فيها يهوذا علي الحبل غير معروفه فمن اين عرفوا بتعفن الجسد وانتفاخه
3-اين الدليل علي ان سبب انشقاق بطن يهوذا هو الصخور
وهذا يثبت فشل المفسرين في التوفيق بين النصين مما دفعهم بالقول من غير دليل

[السماء الصافيه]

الحوار الخامس











ان شاء الله يتبع