النجده !!!

[اسم العضو]

قلت لك مسبقاً تنظيم الحوار أمر يخص إدارة المنتدى فلا داعي لأن تلعب دور غير دورك فكيف تظن أنني لن أحضر و أنا مدير للمنتدى يا هذا ؟؟؟؟ لن يمنعني من الحضور إلى الملتقى إلا ظرف قاهر أو موت كتبه الله سبحانه و تعالى عليّ . فلا داعي لاستخدام هذا الأسلوب لتظهر نفسك أنك ألجمتنا بحججك الباهرة و براهينك القاهرة و أنت لغاية اللحظة لم تقدم شئ يستحق الرد بطريقة علمية

عززززززززززززززززززيززززززززي انا لا احاول ان الجم احد ولا يوجد لدي اي حجج باهره ولا براهين قاهره واما من ناحيه التقديم فقد قدمت الكثير لكن يبدوا انك تستمر بتجاهله لاسباب لا افهمها

لنفرض أنك صادق في دعواك و أنك لم تقصد التوحيد فوضعك للابتسامات يثبت لنا سوء نيتك و خبث طويتك فلا تتحاذق كثيراً فأسلوبك مكشوف و سعيك مفضوح فمن يطلب النجدة كما وضعت بالعنوان لا يتبع مثل هذه الأساليب الهابطة التالفة و نحن لا نعاملك إلا بما يظهر منك أما سريرتك فنكلها إلى الله علاّم الغيوب .

لا اعلم كيف اثبت لك انه كان مجرد خطاء مطبعي ولكني اؤؤكد لك انه كان مجرد خطاء مطبعي وارجو ان تتخلص من هذه النظره نحوي فانت تنضر لي على اني الشرير الزنديق الهادف الى تدمير الاسلام وانا اؤؤكد لك انه ليس لدي ااااااي رغبه بهذه الاشياء التي تتهمني بها وكل ما ارغب به هو الحقيقه

كلامك هذا يدل على تناقضك و عدم تقديمك لشئ علمي فعندما بينا أنك تحاول إلزامنا بمفاهيمك الشخصية حاولت التبرير بهذا الكلام غير المبرر فنكصت على عقبيك و تهربت من كلامك السابق دون أن تقدم أي دليل على تفريقك المزعوم هذا . فجاء كلامك متناقضاً متضارباً لتوهم بوجود منظور عام للتطور و منظور خاص بحضرة جنابك .

لا اعلم بماذا ارد عليك ولكن اتمنى ان تتخلص من هذه النظره نحوي فحسب

[/quote]

[اسم العضو]

كل كلامك عبارة عن افتراضات غير مدعمة بأي دليل علمي فكيف تنتظر مني جواباً على شئ لا يستحق النظر إليه فضلاً عن الجواب عليه ؟؟؟؟

أنت ليس من حقك الطلب ما دمت لم تقدم شئ يستحق النظر فالثرثرة بافتراضات بلا أدلة أكبر دليل على طريقتك بالايهام

يبدوا ان المشكله هنا اني لم افهم ماهو الدليل العلمي الذي تبحث عنه هل تبحث مثل عن كتاب يشرح علم الوراثه ؟ ام ترغب بكتاب يشرح ماذا يحصل عندما تكون الجينات متشابهه
ومن اي مصدر يجب ان احضره ؟ لانه يبدوا انك لا تقبل حتى ويبكبيديا ؟ قول لي فقط وسوف احضره بلا مانع

موقع ويكيبيديا لا يعد موقعاً علمياً فهو عبارة عن موقع بإمكان البعض إضافة ما يريد إليه فهل هذه هي طريقتك بالتوثيق ؟؟؟؟

موقع ويكيبيديا يتم المشاركه فيه من قبل العديد من الناس ويتم التدقيق فيه من قبل اناس خبراء والمقالات التي لم يتم التدقيق فيها تجد انه يكتب فوقها انه لم يتم التدقيق فيها من قبل خبراء
والمقالات ضعيفه المصادر كذالك تجد انه يكتب عليها انها ضعيفه المصادر
لكن هذه المقاله التي جلبتها لك لها مصادر علميه موثوقه
ومدقق فيها

على أي حال حتى نبدأ الحوار بطريقة علمية منهجية أنت مطالب بوضع تعريف مختصر لنظرية التطور نعتمده كأساس بالحوار ثم تبين لنا المعايير و الأسس التي نقبل فيها النظرية كحقيقة علمية قابلة للتسليم ثم توضح لنا البرهان العلمي و الدليل المنهجي على صحتها ثم تنقض لنا المفهوم الإسلامي الذي يعارضها .

اوكي نبدا بهذه الطريقه الجيده اما بخصوص التعريف المختصر فقد ذكرته لك ولكنك لم تقبله مني بل اردت تعرف من مكان موثوق فاعطيتك ويبكبيديا الى حين ان تذكر لي ما نوع التوثيق او المصدر الذي تريده فسوف اجلبه لك لاحقا
المعايير والاسس التي نقبل بها التطور كحقيقه علميه
انا اجد ان المعاير الاساسي في قبول فكره التطور ببساطه هو وجود المخلوقات المناسبه في البيئه المناسبه فقط
لماذا لانجد جمل في القطب الجنوبي ؟ لان الجمل تطور وفقا للبيئه التي هو فيها
اما الدليل المؤكد لنظريه التطور ببساطه بدون دخول في علم الوراثيات لانك ستطلب مني ادله
هو انسان بكين الذي تم ايجاده في بكين خلا الاربعينات على ما اعتقد
هو انسان لا يشبهنا في الجمجمه على الاطلاق فجمجمته من ناحيه الوجنتين اكثر اتساعا بكثير واسنانه بارزه اكثر
الان كيف يمكن لهذا ان يثبت ان نظريه التطور صحيحه لانه ليس انسان مثلنا بل مختلف فاذا من اين اتى ؟ ادم وحؤاء مختلفين مثلا ؟
بل انه كان صوره سابقه للانسان اثناء تطوره وقد وجد هذا الانسان ( انسان بكين ) وهو في جانب نار من صنعه وبعض الادوات من صنعه
الان ما اطلبه منك هو ان تفسر لي من اين اتى انسان يختلف عن بقيه البشر ؟
لا تقول لي انه احد انواع الحيونات المنقرضه لانه لقد كان انسان فعلا فقد امتلك نار وادوات متعدد ولا يفعل مثل هذه الاشياء على مر التارخ كله سوى الانسان
ادله اخرى على نظريه التطور
الاحافير
عندما يبحث علماء الاحافير في الارض فانهم يجدون في اسفل الطبقات من الارض او غالبا في الاماكن التي كانت بحار سابقا فانهم يجدوا الاتي
في اسسسسسفل الطبقات مخلوقات وحيده الخليه
اعلى منها قليلا ثلاثيات الفصوص
اعلى منها قليلا صدفيات
اعلى منها قليلا مخلوقات اكثر تطورا من ذي قبلها وهكذا
اذا ماهو تفسيرك لهذا الترتيب ؟ هل خلق الله المخلوقات الوحيده الخليه اولا ثم بعد الكثير من التغيرات البيلوجيه وبعد ان دفنت المخلوقات وحيده الخليه تحت الارض خلق بعدها ثلاثيات الفصوص وهكذا ؟
لا انما ما نعرفه هو ان الله خلقها جميعا في نفس الوقت
اما نظريه التطور تفسر هذا الترتيب العجيب بانه سابقا لم يكن هناك سوى المخلوقات وحيده الخليه ولكن بعد العديد من التغيرات المناخيه وبعد ان دفنت تطور من نجى منها لكي يصبح ثلاثيات الفصوص وبعد العديد من التغيرات المناخيه والجيلوجيه دفنت واصبح فوقها ماهو اكثر تطور منها
ودليل اخر
هو سولكيات المخلوقات نفسها وتعقيد سلوكياتها
فكلما كانت اعلى في سلم التطور كانت اكثر تطورا من ناحيه السلوكيات الاجتماعيه وغيرها واكثرها تطورا الانسان طبعا
وكذالك من الادله الجينات التي لا اريد التعمق بموضوعها لانك ستطالبني بدليل للاسف
بانه كللللل المخلوقات المتقاربه من ناحيه سلم التطور تجدها متاشبهه جدا من ناحيه الجينات
مثلا الانسان والقرد كان لهم نفس الاصل وهو مخلوق اشبه بل القرد ولكن اكبر قليلا
فان الانسان والقرد متشابهين في الجينات بنسبه 90% !!! يكاد يكون انسان هههههه
والزرافه والغزال متشبهتان كذالك لانهم متقاربين في الاصل من حيث التطور
الان فسر لي لماذا قد يخلق الله تشابها في الجينات هكذا بدون سبب ؟؟؟
والي هنا اجد ان الادله كافيه ولا زال هناك المزيد اذا اردت

اما كيف ينقض التطور فرضيه ان الله خلق كل شيء
فقد تحدثت عن هذا سابقا ولكن لنتحدث كذالك من جديد
تقول فرضيه ان الله خالق كل شيء ان الله خلق كل المخلوقات في وقت واحد
ركز معي وقققققققققققت واحد
ديناصورات زرافات عنكبيات حرشفيات نباتات زهريه نباتات غير زهريه وغيره وغيره ومنها الانسان
ولكننا نجد بان الكوكب قد ضربه سابقا نيزك دمر كل اشكال الحياه فيه
وقد اصابه اكثر من عصر جليدي دمر كانت تدمر اغلبيه اشكال الحياه فيه
وكذالك يضن العلماء انه قد حصل انقلاب قطبي في وقت ما ( وهو عباره عن كارثه هائله تحدث خلال فتره سريعه يتغير فيها موضع الارض ويحدث فيها زلال قويه وكثيره وتتحرك فيها القارات بسرعه )
فكيف تمكن الانسان من او غيره من الصمود في هذه الاوضاع ؟



فكيف تمكن الجمل مثلا من الصمود في تلك العصور الجليديه ؟

أما الثرثرة الكثيرة الخالية من الأدلة فلا أحبها بالحوار و تعد شيئاً غير مشجعاً لاكماله فقولك مثلاً أن تعريف النظرية موجود بمحرك البحث جوجل أمر يدل على عدم جديتك في الطرح فأنا بإمكاني بكل سهولة أن أخاطبك بنفس أسلوبك و أقول أن جواب سؤالك كذلك موجود في محرك البحث ، أرأيت كم الأمر سهل عندما نريد أن نعقد الحوار و نفشله ؟؟؟

عزيزي انا اقول لك ابحث في قوقل هذا لا يعني استهزاء مني بقيمه الحوار بل ثقه مني بقوقل الذي صنعه الكافرون :)
[/quote]


ااااا

[اسم العضو]

اما في حديثك عن النباتات



اولا تتحدث عن الاثر فتقول كل اثر له مؤثر واذا كان الاثر هو الانتقاء الطبيعي فاين المؤثر
عزيزي الانتقاء الطبيعي هو المؤثر والتطور هو الاثر
ولكنك قد تسال ومن هو المؤثر للمؤثر لا يوجد مؤثر للانتقاء الطبيعي انه يحدث فقط بسبب حاجه المخلوقات للتطور بما يناسب بيئتها فهو اشبه بحلقه مفرغه كل يؤثر على الاخر


ثم تتحدث عن ان الانتقاء الطبيعي هو مجرد نظريه غير مؤكد
الاشياء المؤكد هي التي قد ادركناها بحواسنا او ادركنا نتائجها بحواسنا
التطور يحدث خلال مئات الوف السنوات لا يحدث في ليله وضحاها وقد بدا الحديث عن التطور اساسا خلا القرن السابق 1800 وما حولها
فلذالك لم يعش الانسان بعد ليرى اثارها فعليا وملوسه حتى يجعل منها مؤكد بل انه يرى اثارها الصغيره التي لا تكاد نشعر بها اصلا
وكذالك هي تسمى نظريه بسبب ان بعض النقاط لا تزال غير مفهوما فيها ولا يزال العلماء يبحثون بها
وركز معي لا تقول ان العلماء لم يفهموها بعد اطلاقا ههههههه لا انما هي مجرد بعض النقاط البسيطه التي لا تؤثر على الفكره كامله ولكنها لا تزال ضروريه لاكتمال الفكره

ثم انت تتحدث عن النبته ثم تلغي كل كلامي الذي قلته لانك تريد دليل ولا اعلم كيف احضر لك دليل على مثال ضربته :)
ثم تتحدث عن الاشجار الشوكيه الاشجار الشوكيه يا عزيزي لم تتطور لتصبح شوكيه بسبب انها تعيش في الجو الحار
تطورت لتصبح شوكيه لكي تدافع عن اعدائها فكذالك النباتات تتطور يا عزيزي
فمثلا هناك نبات في افريقيا تتغذى عليه الزرافات منذ مئات السنين تطور لكي يصنع لنفسه اشواك ولكن الزرافه تطورت كذالك واصبح لديها لسان خشن قادر على مسك الشوك دون مشكله بل اصبح لديها كذالك معده قادره على هضم الشوك
ولكن هذه النبته كذالك تطورت لكي تتمكن من تحويل اورقها الى اوراق سامه في حال بدات الزرافه باكلها بل انها كذالك تنشر في الهواء رائحه تحذر بقيه الاشجار من وجود خطر فتقوم بقيه الاشجار بل التحول الى السميه كذالك وهكذا يحدث التطور

[اسم العضو]

السلام عليكم ...

سأبدأ في هذا الموضوع بطريقة ربما تعيدنا الى النقطة الأولى ، فموضوع كهذا لابد من الوقوف على بعض الأساسيات قبل الانطلاق فيه ، فلا يصح مناقشة الفروع قبل ان نتعرف بعض أصولها وسؤالي الأول مباشرة للقائل بأنه على شفا الالحاد وفي هذا اشارة الى انه يتبع العلم لتثبيت معتقده اذ انه رأى في الاسلام خاصة والاديان عامة تناقض مع العلم لذا فضل أن يعتنق الالحاد ....

سؤالي في ضوء العلم ما هو تعريف النظرية يا من تتخذ العلم سبيلا لترك الاديان ؟ ركز جيدا في مضمون السؤال لأنه انطلاقة لموضوع كامل إما اثبته وسرنا معك الى خير انت على شفا الحصول عليه أو هدمناه وثبت انت على خير نستظل به....

النظريه هي مجرد افتراض بفترضه احد الاشخاص ليس من الضروره ان يكون صحيحا مئه بل المئه
ولكن لنتحدث عن نظريات اخرى اليس وجود الله اساسا نظريه ؟ اتمنى ان لا تعتبروا هذا السؤال اهانه لذات الله ولكنه مجرد سؤال لا اقصد منه اهانه

[اسم العضو]

الواحد زهق من الجماعه الملحدين دول تيجى له شمال ييجى لك يمين تيجى له يمين ييجى لك شمال
ومتعرفش هو عايز ايه اصلا
طب بص ياسيدى ياعم الملحد انت تعلم ان غالبية الشعوب بسيطه وعلى قد حالها يعنى مش متعلمه زيك كده (وانت مش متعلم اوى ولا حاجه عشان متتغرش اوى ههههههههه )
شوف يا ملحد الكتكوت بيخرج من البيضه بينقر فى الارض والجاموسه لامؤاخذه عندما تنزل من بطن امها ترفع فمها الى اعلى لتلتقط ثدى امها من علمها ذلك وسيبك بقى من نظرية النشوء والمعسل والشيشه هههههههه ودارون وارسطو ولينين وكارل ماركس وابو العز الحريرى وحمدين صباحى والبرادعى ههههههههههه الذى علم هذه الطيور والحيوانات هو الله خالق كل شىء
قال تعالى ( الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى ) قدر خلق الشىء وهداه الى اسباب الحياة
وهناك امثال كثيره لايتسع المقام لسردها عندك مثلا البهيمه البقره تأكل برسيم يخرج لنا عصير لبن هههههههه هنا اسألك سؤال لو حضرتك يا ملحد وضعت برسيم فى اى ما كينه هينزل لك ايه عصير جوافه مثلا
طب بلاش دى تقدر تتحكم فى نفسك وانت نائم ان تأ خذ نفسك بمزاجك وبلاش دى كان خد دى
تقدر تزو نموك يعنى مثلا لو طولك 170 سم تقدر تجعله 300 سم مثلا
هسألك سؤال تقدر تقول لى ليه شعر اللحيه بيطلع للخارج ولا يطلع للداخل تخيل كده لو الله جعل شعر لحيتك يطلع الى داخل بؤك ههههههه كنت هتأكل ازاااااااااااااااى تخيل كده لو ربنا جعل مصارينك(الامعاء الدقيقه ولغليظه) كانت متدليه من خلفك ههههههههههههه كيف كنت تمشى وتتحرك انت وباقى المخلوقات ( ياعم روح بلا نيله )

هههههههههههه اتمنى لو اكمل الحوار معك انت على الاقل انت تتحدث وتجادل ولا تطلب ادله علميه موثقه كما يردد الاخ ابو جاسم

اولا تتحدث عن ان الناس ليست ذكيه ومثل والذي هو اني انا اساسا لست ذكيا مثلهم هههههه فكلنا باحثون عن المزيد من المعرفه اخي لم يولد احد وهو موسوعه هههههههههههه
كلنا نعلم ما تعلمناه في المدرسه ثم بعد المدرسه لدينا الكتب والانترنت نتعلم المزيد فقط انا كنت اكثر رغبه في التعلم

المهم تتكلم عن الجاموس الكتكوت وعصير الجوافه هههههههههههه
هذي المواضيع ان الكتكوت يخرج ياكل مباشره الجموس يخرج يعرف مكان الثدى مباشره وغيرها وغيرها
هذا موضوع الغرائز وهي عباره عن شفرات تطورت كذالك في جينات الحيوان من جيل الى جيل لكي يطبقها الجيل القادم بدون علم بما هيتها

والغرائز تولد مع الشخص بسيطه وتتطور مع الوقت
مثل طفل اول ما يولد يعرف كيف يرضع ويعرف ان البكاء معناه ان اهله بيجوا يساعدوه ويعرف كل حاجه
وبعد عده سنوات تتطور غرائزه ليعرف معنى المرتفعات والخوف منها وغيرها من الامور

اما موضوع الحيه ليه مش بتطلع داخل فمي
هذا موضوع مختلف لانها لو طلعت داخل فمي فكيف سيحلقها الحلاق هههههههههههههه

لا بجد الموضوع هذا هو موضوع جينات تطور مع الانسان ملايين السنين وعلى مره ملايين المخلوقات لكي تقدم له الافضل له وفقا لبيئته

[اسم العضو]

وهنا تنتهي ردودي ننتضر من الاخ ابو جاسم ان يحضر ويكمل معي وننتضر مشاركاتكم :)

[mego650]

النظريه هي مجرد افتراض بفترضه احد الاشخاص ليس من الضروره ان يكون صحيحا مئه بل المئه
ولكن لنتحدث عن نظريات اخرى اليس وجود الله اساسا نظريه ؟ اتمنى ان لا تعتبروا هذا السؤال اهانه لذات الله ولكنه مجرد سؤال لا اقصد منه اهانه

حبذا لو ألتفت في الحوار معي ، لقد ترك الاخوة جميعا الحوار وسأتابع أنا فقط معك ، يمكنك تسميته مناظرة او حوار ثنائي حسبما تريد ...

قلت بأن النظرية هي مجرد فرضية وهو تعريف خاطئ لأن النظرية هي فرضية علمية قائمة على الشواهد العلمية وهو ما يسمى بالتجرية العلمية هذا تعريف عام أما التعريف الدقيق للنظرية فهو (النظرية العلمية هي عبارة عن مجموعة من المفاهيم تشتمل على تصورات تجريدية للظواهر القابلة للمشاهدة) وكنت احسبك اكثر دارية بالموضوع وأنما اتضح من تعريفك بأنك هاو هذا أولا ...

ثانيا قلت : بعد أن اعتذرت بأن الله مجرد نظرية أو فرضية على أصح تعبير وهذا ينفي كونك مسلم كما اشرت في اول الموضوع لأنه من مسلمات الاسلام الايمان بالله أما الشق الثاني من الرد فلو عرفت من هو الله لتخليت عن هذا التعريف المهترأ

وكلامك يجعلني أعود بك لنقطة البداية بل مرة ثانية وأسألك انت الان على شفا الايمان بفرضية احتمال الخطأ فيها كبير او صغير فهي فرضية وسوف تترك الايمان بوجود خالق على زعمك بأن الله مجرد فرضية كما التطور وهذا كلام لا يحتمل العلم لأنه وركز في مصطلحاتي جيدا لأنه ( القوانين ) وليست ( النظريات ) تثبت وجود الله والقانون هو حتمي الوقوع حتمي الدلالة ...

[د/احمد]

متابع ان شاء الله

[mego650]

ولو نظرية التطور لداروين او نظريات التطور عموما بنيت على شواهد كانت في الماضي بحسب التدليس والكذب يقولون انها علمية كالحفريات و والشفرات الوراثية ولكن مع تقدم العلم اثبت أنها مجرد خرفات واكذوبات وهذا ما كنت اود التعرض له معك في الأساس لما سألتك ما هو تعريف النظرية فكان الرد مخيبا لظني ...

التطور في الأصل خزعبلة وأكذوبة كبيرة حتى داروين صاحب النصيب الاكبر من ارساء هذه النظرية كان لا يؤمن بها فلو سألتك انا عن ايمان داروين ربما لا تستطيع اجابتي او تتفاجئ لو اخبرك كيف كان ايمانه حيث كان داروين لا أدري أي لا ديني يؤمن بوجود قوة مطلقة اوجدت الكون وهو ما نسمية نحن المؤمنون بالخالق ، لو تصفحت كتاب أصل الأنواع له لتبينت لك هذه الحقيقة بوضوح وبالأخص الفصل المسمى بصعوبات نظرية التطور ....

[اسم العضو]

اوكي اهلا بك نكمل انا وانت انا وغيرك عادي عندي
اما بخصوص كلامك بخصوص مفهووووم النظريه الدقيق فهو اشبه بما قلته لك لكن ما قلته انا كان اكثر تبسيطا
تقول انت بان التعريف الدقيق هو مجموعه مفاهيم تصوريه لاحد الضواهر القابله للمشاهده
وهو يعني هناك ضاهره حدثت وشاهدها الناس مثلا سقط نجم وشاهد الناس سقوطه يقوم احد الاشخاص اعتمادا على ما شاهده بافتراض بعض النضريات التي تفسر سقوطه ولكنها ليست مبنه على معلومات مؤكده انما مبنيه على ما شاهده

وما قلته انا هو انها فرضيات يضعها شخص وهي غير مؤكده شخص شاف نجم سقط من السماء وقال انااااا افترض انها سقط لهذه الاسباب بدون تاكيد منه


على العمووووووووم ما علينا من هذا الموضوع


ثم قلت ان ما قلته ينفي كوني مسلم عزيزي هل ترغب في ان اقوم بتصوير بطاقتي الشخصيه لك لكي تتاكد ؟
لا اعلم لماذا اعضاء المنتديات الاسلاميه يشكوووووون كل هذا الشك في الملحدين ؟
المهم انا اساسا يا عزيزي ايماني اصبح ضعيف جدا بعد ان توسلت الى الله وما زلت اتوسل في كل صلاه ان يرشدني الى الصواب ولكن يبدوا انه لم يفعل
قررت سؤالكم انتم لعل الله يرغب في ان يثبت لي انه دين الحق على يدكم
اعلم بانك تفكر الان باني مجرد كذاب لكن لا مشكله هذا مجرد توضيح فقط لمن اراد

ثم لكي اوضح فقط لكيييي اوضح فحسب انت تقول باني سوف اترك فرضيه وجود خالق بسبب فرضيه اخرى
انا لا ديني يعني لا ازال اؤؤمن بوجود اله ان لم يكن اله شخص او ذات ولكني اؤؤمن بوجود نظام او قوه او شكل اخر من الاشكال بمثابه اله
لا يمت باي صله للاله الذي تعبدونه انتم المسلمين او المسيحيين

اما ما اثار فضولي حتما وجعلني ارغب في السهر حتى الساعه 2000 حتى هههههههه
هو قولك ان الله تثبته قوانين ؟؟؟!
ماهي هذه القوانييييييين التي تثبت وجود الله ؟ لنتحدث بها