التعليق على حوار الضيف العائد من نيسان

[ذو الفقار]

متابع بشغف واهتمام

[ايمان هندسة]

لعل الله يهديه قريبا غاليتى
اسأل الله ان يريه الحق حقا ويرزقه اتباعه والباطل باطلا ويرزقه اجتنابه

[العائد من نيسان]

تشكرات اخت ايمان على تنشيط الذاكرة من خلال المثال وفعلا لا اقتنع بالصدف وكما ذكرت الاخت ساجدة اعتقد ان كل شيء في هذا الكون يجري لسبب
واذا كنتم تتسائلون عن المسبب فانا اعتقد ان المسبب هنا مخلوط مع السبب من خلال الفعل المتبادل او كما نقول نحن في الابستمولوجيا التأثير المتبادل
لقد تجاوز العلم مسالة السبب والنتيجة وكان احد اسباب التقدم العلمي الحالي

واما عن المادة الاولية للانفجار فنحن هنا امام مسالة غاية في التعقيد
فكما هو متعارف عندنا او احدى البديهيات التي ننطلق منها هو انه لا شيء ينتج عن لا شيء
وهذه المسالة مثارة من زمن الفلاسفة العرب وشكلت شكالية حقيقة في ذلك العصر
بمعنى ان الاله والمادة قديمان ونحن هنا امام مغالطة وهي ان الاله بحاجة للمادة ليبدع الكون ( ان اقول يخلق فهذا مخالفة منطقية لانه لم يخلق انما اعادة صياغة مادة )
وعندما اقول ان الاله قديم وهو خالق المادة هنا سأكون امام سؤال جدا تافه بنظري كثيرا ما يساله الملحدون وهو كيف وجد الاله من عدم ...

وكحل لهذه المسالة ابتدع العلماء المسلمين ما يسمىبنظرية الفيض
وهي جميلة بل من اجمل ماقدم الفلاسفة المسلمين الا ان الخلل موجود فيها وهو ان الله بحاجة لعقل فعال ليقوم بعميلة الخلق ...

هناك الكثير من التساؤلات حول هذا الموضوع لن اطرحها الان لاني مرتبط بموضوع اخر هام جداً

مسالة الحيوان اخت ساجدة اقتربتي كثيرا من الواقع واكثر من طريقتي في التفكير والجميل انك قلتي ان الحيوان يخدم الطبيعة بما فيها الانسان ( مقنع جدا )
ومسالة الزواج للحقيقة اقول اني ساتزوج مسلمة سواء اسلمت ام لا لان مجتمعي هكذا ولا استطيع ان اعارضه

تحياتي .......

[ايمان هندسة]

شكرات اخت ايمان على تنشيط الذاكرة من خلال المثال وفعلا لا اقتنع بالصدف وكما ذكرت الاخت ساجدة اعتقد ان كل شيء في هذا الكون يجري لسبب
واذا كنتم تتسائلون عن المسبب فانا اعتقد ان المسبب هنا مخلوط مع السبب من خلال الفعل المتبادل او كما نقول نحن في الابستمولوجيا التأثير المتبادل
لقد تجاوز العلم مسالة السبب والنتيجة وكان احد اسباب التقدم العلمي الحالي

الشكر لله ضيفنا الفاضل
زميلنا الكريم وماذا عن نظرية السببية والتى تقر على ان كل سبب لابد من وجود مسبب لحدوثه
ولو تجاهل العالم نظرية السبب والنتيجة لكنا توقفنا عن الكثير من التاثيرات فمثلا فى المجال الهندسى يهمنا كثيرا معرفة السبب لمعرفة اثاره ونواتجه على المادة اثناء تصنيعها او تركيبها او انشائها او ما الى اخره

ثم زميلى الفاضل الجملتين باللون الاحمر
//اعتقد ان كل شيء في هذا الكون يجري لسبب//
أعتقد انك هكذا تؤمن بالقدر مثلنا ولا تؤمن ان كل شئ تم خلقه اعتباطيا أليس كذلك
//مخلوط مع السبب //
ماذا تقصد بهذه الكلمة زميلى
وهل انت مع هذا الجملة ام لا
انه لا يمكن لشئ غير عاقل ليس له ادراك ان ينتج شئ عاقل له ادراك
هل انت تؤيدها هذه الجملة زميلى الفاضل؟؟؟

واما عن المادة الاولية للانفجار فنحن هنا امام مسالة غاية في التعقيد
فكما هو متعارف عندنا او احدى البديهيات التي ننطلق منها هو انه لا شيء ينتج عن لا شيء

وهذه المسالة مثارة من زمن الفلاسفة العرب وشكلت شكالية حقيقة في ذلك العصر
بمعنى ان الاله والمادة قديمان ونحن هنا امام مغالطة وهي ان الاله بحاجة للمادة ليبدع الكون ( ان اقول يخلق فهذا مخالفة منطقية لانه لم يخلق انما اعادة صياغة مادة )
وعندما اقول ان الاله قديم وهو خالق المادة هنا سأكون امام سؤال جدا تافه بنظري كثيرا ما يساله الملحدون وهو كيف وجد الاله من عدم ...

زميلى الفاضل
هنااجد ثلاث اشكالات على حسب مافهمت من منظورك لرؤية اله
1/ ان الاله لم يخلق من العدم ولكنه اعاد صياغة المادة
2/كيف وجد الاله من العدم
3/الاله بحاجة للمادة ليبدع الكون

هذا ما فهمته من هذه الفقرة واود ان ارد عليها فى نقاط على عجالة
اولا لو كانت النقطة نمرة 2 هى كيف جاء الله من العدم فسأقول لك الله مطلق عن الازمان فلم تكن له بداية لنقول وكيف كانت بدايته
اى ان الرمز مالانهاية هل تستطيع ان توجده لنا؟؟؟؟
هل تستطيع ان تحدده؟؟؟؟
بالتأكيد مستحيل لانه مطلق عن اى حدود لا يُعرف عنه ويستدل به

وهكذا فى وجود الله
فالله لم تكن له بداية لنقول ومتى كانت بدايته وكيف جاء من العدم
لأن الله ليس مادة فنعمم عليه قوانين المادة المحدود بل انه لا محدود

اما ان كان السؤال هو كيف اوجد الله المادة من العدم
فالرد عليها سيكون كالرد على النقطة 3 والتى تقول فيها ان الله بحاجة للمادة ليبدع الكون

وهو انك الان تنفى ذات القوة المطلقة عن الله
وتشبه صفاته اللامحدودة بصفاتك المحدودة

يعنى على سبيل المثال
انت صنعت سيارة
السيارة لا تأكل لا تتزوج لاتشرب لاتتكلم

جاء اخر وقال وكيف يتكلم صانع السيارة لابد من انه لا يتكلم
هكذا انت فعلت ما يسمى ب((القياس الغير تماثلى))

وهو قياس خاطئ
وبالطبع لن يصدق احد انك لا تتكلم لان السيارة لا تتكلم
فانه ان كان حاجتنا لنبدع الاشياء لا نستطيع التخليق من العدم بل نحتاج لمادة لنعيد تطويعها وابداعها
هذا لا يعنى ان الله خالقنا محدود مثلنا او لا يمتلك اكثر مما نمتلكه نحن

فكما تساوى خطئا فى المثال بين صفات العربة وصانعها
انت ساويت خطئا هنا بين صفات الله اللامحدودة وصفات البشر المحدودة

وكحل لهذه المسالة ابتدع العلماء المسلمين ما يسمىبنظرية الفيض
وهي جميلة بل من اجمل ماقدم الفلاسفة المسلمين الا ان الخلل موجود فيها وهو ان الله بحاجة لعقل فعال ليقوم بعميلة الخلق ...

وهل تظن ان الله لا يعقل ماذا يفعل؟؟؟؟
وانا على ما اظن ان نظرية الفيض عل ى حسب ما قرأت عنها لابن سينا لا تنفى تدبير الله وحكمته فى خلق كل شئ بل تثبت الحكمة فى فعله دون الحاجة الا ما يصنع

ومسالة الزواج للحقيقة اقول اني ساتزوج مسلمة سواء اسلمت ام لا لان مجتمعي هكذا ولا استطيع ان اعارضه

واذا حدث المصاب زميلى الفاضل هل ستقول لهم انك ملحد؟؟؟؟ وان كان لا فلماذا؟؟؟

[ابوبكر]

ومسالة الزواج للحقيقة اقول اني ساتزوج مسلمة سواء اسلمت ام لا لان مجتمعي هكذا ولا استطيع ان اعارضه

عجبا لك ايها المفكر!!! لانك لا تستطيع ان تعارض مجتمعك الذى تعيش فيه ستظلم امرأة لها الحق فى الحياة والاختيار والعيش بما تعتقد وتحب وتخدعها انت وتخدع اهلها وتخدع كل الناس.... وهذا هو المنطق السليم والقرار الصائب لمفكر مثلك.... يتأذى لذبح خروف واهدارنا لحقه فى الحياة.... ولا يهمه عذاب انسانه وخداعها طوال حياتها....
على الاقل يا مفكر الخروف سيتألم لثوان عند الذبح ويرتاح لمالانهاية بعدها، اما زوجتك التى ستخدعها ستعيش فى عذاب والم حتى تموت.... فلو كنت تظن ان الانعام ليست مسخرة للبشر، فالاولى ان تقر بان البشر لهم الحق فى العيش بامان وراحة نفسية وطمأنينة كلا حسب ما هداه اليه معتقده... ام ان للخروف حق عندك اما البشر فلا؟؟!!!
اعتذر عن اللهجة التى اتحدث بها،، ومرحبا بك بيننا ، وسعيد جدا بهذا الحوار الشيق....

لا انتظر ولا اريد منك ردا على هذه المشاركة ولكن فقط فكر فى محتواها، هدانا الله واياك الى ما يحب ويرضى.

[دانة]

اود فقط ان اسجل متابعتي لهذا الحوار الماتع وإعجابي بلغة الحوار الراقي لضيفنا العائد من نيسان
اسأل الله ان يهديه لما يحبه ويرضاه وينير بصيرته

[العائد من نيسان]

المسبب يصبح سبب عندما نتكلم عن التاثير المتبادل هذا ما كنت اقصد بالخلط بينهما
اما عن السؤال فنعم اؤيد انه لا يمكن لشئ غير عاقل ليس له ادراك ان ينتج شئ عاقل له ادراك
وما فهمته من كلامك فيما بعد يصب في هذا السؤال :
قلتي ان الله غير مادي : هنا سؤال حيرنا ولازال يحيرنا حتى الان
كيف للامادي ان ينتج ما هو مادي ؟

اخي ابو بكر
( اعلم تماما انك اسات فهم الموضوع تماما وانك اوصلتني لحالة وكانك تضربني بأداة حادة على راسي )

كيف اخدع هذه الفتاة ؟
ومن قال لك اني سأخدعها ؟
ومن قال لك اني سأضربها ان قامت بمراسيم الاسلام ؟
ومن قال لك اني ساحرمها الطمأنينة ؟
ومن
ومن
وبعد كل هذا تريد مني ان لا ارد على ما قلت
شكرا جزيلا يا اخي فعلا انت مثال للمسلم الذي انتظر الاقتناع بالاسلام من طرفه

كمنادي بالحرية ليل نهار واجعلها مثال لي كيف سأسلبها من رفيقت دربي ؟!
كمنادي بالانسانية ليل نهار واجعلها محور حياتي كيف اسلبها من ام اولادي ؟
كمقدس لجمال الاديان كيف تريدني ان اهمل جمال حبيبتي ؟

اخت ايمان ان كان ولابد ولم اقتنع بالاسلام فعلمي تماما ان جميع وسطي الاجتماعي يعلم واهل الخير كثر عندما ساخطب سينقلون الخبر وان لم ينقلوه ساقول لها فقط

تحياتي ....

[العائد من نيسان]

اود فقط ان اسجل متابعتي لهذا الحوار الماتع وإعجابي بلغة الحوار الراقي لضيفنا العائد من نيسان
اسأل الله ان يهديه لما يحبه ويرضاه وينير بصيرته

آمين

اقسم اني ظمأن للايمان

تحياتي ...

[ايمان هندسة]

ما عن السؤال فنعم اؤيد انه لا يمكن لشئ غير عاقل ليس له ادراك ان ينتج شئ عاقل له ادراك

هكذا قطعنا شوطا كبيرا فى نهاية تعليقى سأعد لك كل ماقلته لنربطه سويا ولتقل لى هل فهمت عليك ام لا

وما فهمته من كلامك فيما بعد يصب في هذا السؤال :
قلتي ان الله غير مادي : هنا سؤال حيرنا ولازال يحيرنا حتى الان
كيف للامادي ان ينتج ما هو مادي ؟

زميلى الفاضل ان كان هذا ما يحيرك فالامر هين
كيف تنجب المراة ذكرا وهى مراة ==◄لانها مؤهلة لذلك
كيف يزرع الرجل نباتا وهو انسان ==◄لانه قادر على ذلك
كيف يصنع الرجل جمادات وهو كائن حى ==◄ لانه قادر على ذلك

كيف الله الذى لايخضع لقانون الماديات ان يخلق الشئ المادى ===◄لانه قادر على هذا

انت فى سؤالك اعدت نفس منطق القياس الغير تماثلى حيث انك تفرض ان المخلوق يجب ان يكون من جنس الخالق ويتمتعان هما الاثنان بنفس المزايا وتكون لهما نفس الخصائص والا لا يجوز وهذا خطأ منطقيا وادراكيا

آمين

اقسم اني ظمأن للايمان

تحياتي ...

هداك الله ايها العائد واعلم ان العدم لا يرتجى منه اما الايمان لانه موجود ومؤصل ومجبول فينا فأنت تفتقده وان لم يكن هناك ما يسمى ايمان ماكنت افتقدت سرابا قط


عموما الان افند ثلاث او اربع جمل مهمة انت ذكرتها

1/لا تؤمن باننا اتينا صدفة لذا ستقنع نفسك ان هناك يد وراء وجودنا
2/انت مؤيد لجملة انه لا يمكن لشئ غير عاقل لا يملك ادراكا ان ينتج شئ عاقل له ادراك
3/تؤمن ان كل شئ فى الكون يجرى لسبب

ارى بتجميع تلك النقاط نر الاتى على حسب فهمى لما تحدثت به قبلا زميلى الفاضل
لا يمكن ان نكون هنا صدفة ولكن ورائنا من خلقنا هذا الخالق لا يعقل ان يكون شيئا غير عاقل او ليس له ادراك بل هو مدبر الامر ومحكمه عن قصد وبينه ولا يمكن ان يكون هناك شئ فى الكون يحدث بلا سبب بل كل شئ مقدر حدوثه لماهية معينه

اليس كل هذا دليلا على ايمانك الداخلى القوى جدا على وجود اله عاقل مفكر يعلم ماذا صنع لم يترك الامور عشوائية بل قدرها فاحسن تقديرها احكم ماخلق واوجد ما أراد

الا تظن انك بالفعل مؤمن بالله ولكن ربما عندك بعض الاسئلة حوله

وبالطبع أسأل الله ان يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه والباطل باطلا ويرزقك اجتنابه

اللهم إن لك نسمات لطف إذا هبت على غافل أيقظته
ولك نفحات عطف إذا نالت أسير هوى أطلقته

ولك رحمات إذا لاحظت غريقا في ذنوبه أنقذته

ولك لطائف كرم إذا ضاقت الحيلة على عبد وسعته
فسدد خطاه اليك يارب العالمين

[كوبرلّي]

ماشاء الله اخي ليث ضاري طريقتك في العرض ممتعة وسلسة



بارك الله فيك وهدى ضيفنا وجميع الناس