حوار في اللغة ..

[نور اليقين]

ثم أظن الحروف لا تدخل في مبحثنا , حيث أنها تستمد معناها من السياق وليس لها معنى بمفردها .

فما رأيكم في ذلك إخوتي ؟؟

كيف لا تدخل الحروف في المبحث اخي ابا عبد الرحمن؟
صحيح انها تسمتد معناها من السياق ، ولكن هل هذا على اطلاقة؟؟؟؟

ألم يمت سيبوية وفي نفسه شي من حتى؟

الفرق بين الجملتين واضح وقد تم عرضة في الاجابات السابقة وانا استطلعها

لي عودة معكم ان شاء الله تعالى

بحر اللغة ممتع ، وكلما غصت إلى أعماقه ، فاجأتك بلآلئها الثمينة فازددت بعدا الى الاعماق


اختكم
نور اليقين

[ذو الفقار]

ثم أظن الحروف لا تدخل في مبحثنا , حيث أنها تستمد معناها من السياق وليس لها معنى بمفردها .

الحروف من الكلام واللغة كلام وقواعد و... وان كانت الحروف تاخذ معناها من السياق لتمكّنا من وضع اي حرف في سياق معين مادام السياق هو الذي يعطي للحرف معناه.
ولا اعلم حرفا كالجوكر يمكن وضعه في اي موضع.

ولكن قد يتغير عمل الحرف بلاغيا ولغويا اذا تغير سياق الجملة ومكان الحرف فيها ولا ادل على ذلك من (حتى) التي يحبها الهزبر.

ومنه فان الحروف تدخل في موضوعنا. وكما قال الاخ الاثري فان الترادف قد يكون معرفيا او سياقيا او ... ولكن لا يمكن ان يجتمع الترادف في الكل.

وواني ارى ان يكون منهجنا التالي لنتمكن من نشر الفائدة من الموضوع.
نبحث الفرق اللبلاغي بين الجملتين.

نذكر حروفا اخرى واوجه الفرق والالتقاء بينها
نعرض اقوال العلماء في هذا وحججهم
نقدم بعض المراجع.

وللقارئ ان يختار الراي الذي يريده.
واشير الى ان هذا الموضوع ليس من باب الترف الفكري بل ندعوا الله لان يجعله فائدة لكل من يحب لغة القران.

في انتظار أخينا أحمد " متخفش أنا في ظهرك هههههههههه "

يا مرادفي في الاسم.

لم ار قولك هذا من قبل. ونعم السند في الخير انت. بارك الله فيك

[الهزبر]

السلام عليكم

اهلا بك اخت نور اليقين في هذا القسم. سعيد بتواجدك معنا

ألم يمت سيبوية وفي نفسه شي من حتى؟

الحمد لله انه مات قبل ان ينهي ما بنفسه منها. ههههههههههههه

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سعيد جدا بانضمامك إلي ركبنا نور اليقين ,

كيف لا تدخل الحروف في المبحث اخي ابا عبد الرحمن؟
صحيح انها تسمتد معناها من السياق ، ولكن هل هذا على اطلاقة؟؟؟؟

هذا أنا وضعته للنقاش ولم أجزم به بعد ,

لكن أرى أن الحروف لن تدخل في مبحثنا إلا إذا ناقشنا المعنى السياقي للكلام , أما إن ناقشنا المعنى المعجمي فلا أجد لها مكانا في ذلك ,

وأعطيك مثالا على المعنى المعجمي :

عندما أقول لك مييزي لي بين " الحسام والقرضاب " فهذا ممكن من حيث المعنى المعجمي ,

لكن لو قلت لك مييزي لي بين " إلى وحتى " ستحتاجين إلى وضعهما في جملة كي تفرقي بينهما .

وأظن أن ابن مالك رحمه الله عندما قال في ألفيته :

واسم وفعل ثم حرف الكلم

قصد شيئا ما عندما عطف الاسم على الفعل بالواو وعطف الحرف عليهما بثم

ربما ,, أنا لا أجزم بذلك أيضا , لكن المتتبع للألفية يجد الكثير من العجائب التي لا تجعل هذا بعيدا .

[الهزبر]

السلام عليكم

أكلت السمكة حتى رأسها.

وبين.

أكلت السمكة إلى رأسها.

الفرق البلاغي بين الجملتين حسب رايي والله اعلم.

في الجملتين الذي أكل لم يأكل الرأس. وحتى والى كل منهما حرف جر (السين مخفوضة) يفيد انتهاء الغاية في المكان.

هذه الجملة أكلت السمكة إلى رأسها. يقولها شخص يخبر عن كونه اكل السمكة الا رأسها. لانه متعود على ذلك كأن يكون صيادا يقتات من اكل السمك. او ان يكون قادرا على اكل ما اكل بسهولة.

مثال. حوار بين زوجة وزوجها.
الزوجة. يا زوجي غفر الله لي ولك ماذا فعلت بالسمكة.
الزوج: بارك الله فيك يا زوجتي. أكلت السمكة إلى راسها.

لاحظوا با ذهن الزوج خال لانه متعود على اكل السمك.

الجملة الثانية.

اكلت السمكة حتى راسها. يخبر بها شخص يريد ان يركّز على كونه اكل السمكة كلها وترك راسها.
كأن يكون لا يحب السمك ولكنه انهى بمفرده سمكة هذه المرة او ان يكون طفلا صغيرا لا يقدر عادة على انهاء سمكة بمفرده او ان يريد بذلك اغاضة شخص ما. فذهنه غير خال.

امثلة.

اخوان الاول سليم وهو الاسن والاخر علي وهو طفل.
سليم وهو يوجه كلامه الى والديه(يريد التعريض باخيه علي): انا اكلت السمكة الى راسها لاني رجل ومعدتي كبيرة. ههههه.
علي: تحسب انك وحدك تقدر على ذلك. انا اكلت السمكة حتى راسها.
الاب: انها المرة الاولى التي تتمكن فيها من ذلك يا علي.

مثال اخر.

صديقان سفيان وقيس. لهما سمكة للعشاء خرج سفيان لامر ما فاكل قيس السمكة بمفرده وعندما عاد سفيان ولم يجد السمكة قال بحضور اصدقاء اخرين)

اين السمكة يا قيس.

التفت قيس الى اصدقائه وهو يضحك وقال اكلت السمكة حتتتتى راسها باسلوب من يظن انه اوقع صديقه في مقلب.

وقد يفيد المعنى مع حتى التدرج في الفعل او البطء في انجازه. او عدم الثقة في النفس.

هذا ما اراه.


اعجبني منهجك اخي احمد. ارجو ان يوافق اخي الاثري عليه.


خليل

[الهزبر]

السلام عليكم

لكن لو قلت لك مييزي لي بين " إلى وحتى " ستحتاجين إلى وضعهما في جملة كي تفرقي بينهما .

بورك فيك. الحرف لا بد ان يضاف الى كلمة اخرى حتى يفيد معنى.

[نور اليقين]

السلام عليكم

اهلا بك اخت نور اليقين في هذا القسم. سعيد بتواجدك معنا


اقتباسألم يمت سيبوية وفي نفسه شي من حتى؟

الحمد لله انه مات قبل ان ينهي ما بنفسه منها. ههههههههههههه

اهلا بك اخي الكريم
واضحك الله ليس فقط سنك بل( سنك وما حواليها من اخوه واخوات)

اما بالنسبة لسيبويه :
اشعر بأن حتى دوختك حتى النخاااااااااااع

لذلك اراحك الله من العناء بموت سيبوية وفي نفسه شي منها

حياك الله من اخ فاضل
سررت لسرورك

لكن أرى أن الحروف لن تدخل في مبحثنا إلا إذا ناقشنا المعنى السياقي للكلام , أما إن ناقشنا المعنى المعجمي فلا أجد لها مكانا في ذلك ,

وأعطيك مثالا على المعنى المعجمي :

عندما أقول لك مييزي لي بين " الحسام والقرضاب " فهذا ممكن من حيث المعنى المعجمي ,

لكن لو قلت لك مييزي لي بين " إلى وحتى " ستحتاجين إلى وضعهما في جملة كي تفرقي بينهما .

حياك الله اخي ابا عبد الرحمن

احترم رأيك ولكن اقول بأن هناك فرق بينهما وكل يؤخذ من رأيه ويرد

سأنظر مرة اخرى ونتابع الحديث في الغد ان شاء الله

سررت بوجودي بينكم



اختكم
نور اليقين

[أبوعبدالرحمن الأثري]

وواني ارى ان يكون منهجنا التالي لنتمكن من نشر الفائدة من الموضوع.
نبحث الفرق اللبلاغي بين الجملتين.

نذكر حروفا اخرى واوجه الفرق والالتقاء بينها
نعرض اقوال العلماء في هذا وحججهم
نقدم بعض المراجع.

وللقارئ ان يختار الراي الذي يريده.
واشير الى ان هذا الموضوع ليس من باب الترف الفكري بل ندعوا الله لان يجعله فائدة لكل من يحب لغة القران.

اعجبني منهجك اخي احمد. ارجو ان يوافق اخي الاثري عليه.

موافق أخي إن شاء الله

فلنبدأ على بركة الله

[أبوعبدالرحمن الأثري]

حياك الله اخي ابا عبد الرحمن

احترم رأيك ولكن اقول بأن هناك فرق بينهما وكل يؤخذ من رأيه ويرد

سأنظر مرة اخرى ونتابع الحديث في الغد ان شاء الله

سررت بوجودي بينكم

جزاك الله خيراأختنا

أحترم رأيك , وفي انتظار مشاركاتك

حياك الله

[نور اليقين]

حياك الله اخي ابا عبد الرحمن

احترم رأيك ولكن اقول بأن هناك فرق بينهما وكل يؤخذ من رأيه ويرد

سأنظر مرة اخرى ونتابع الحديث في الغد ان شاء الله

اخبرتك بانه كل يؤخذ من رأيه ويرد
وها انا ارد رايي لاتبع رايك في ان الحرف لا بد ان يكون في السياق لبيان المعنى وساعطي امثلة:
- حتى : حرف يكون جارا مثل إلى في انتهاء الغاية نحو:( حتى مطلع الفجر)
- وعاطفة للغاية نحو قدم الحُجّاج حتى المشاة.
- ويكون للابتداء يستأنف به ما بعده كقول الشاعر:
* فو عجبا حتى كليبٌ تسبُني*
- وتكون بمعنى كي إذا وقعت قبل المضارع، :( ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم)
- وترد بمعنى إلا كقول الشاعر:
ليس العطاء من الفضول سماحة
حتى تجود وما لديك قليل

الفرق البلاغي بين الجملتين حسب رايي والله اعلم.

في الجملتين الذي أكل لم يأكل الرأس. وحتى والى كل منهما حرف جر (السين مخفوضة) يفيد انتهاء الغاية في المكان.

حياك الله اخي الهزبر، كيف تكون الجملتين بنفس المعنى؟
اكلت السمكة حتى راسَها / يعنى اكلت الرأس ايضا
واكلت السمكة إلي راسِها/ يعني اكلت السمكة فلم يتبق منها غير الرأس يعني اعلى شيء فيها
هيك انا فهمي للجملتين
ولكن ساوافيك بالمزيد ان شاء الله حول السمكة
وحتى والى

لي عودة ان شاء الله


اختكم
نوراليقين