أرجو المساعدة في فهم ما لا أفهمه

[ساجدة لله]

اقرأي معي يا أسماء:

يعلق مولانا محمد علي، على هذا النص في كتابه ((حياة محمد ورسالته)) بقوله ((وهكذا حكم سعد وفقا للشريعة الموسوية بقتل ذكور بني قريظة وبسبي نسائهم وأطفالهم وبمصادرة ممتلكاتهم.. ومهما بدت هذه العقوبة قاسية، فقد كانت على درجة الضبط للعقوبة التي كان اليهود ينزلونها- تبعاً لتشريع كتابهم- بالمغلوبين من أعدائهم، فأي اعتراض على قسوة هذه العقوبة هو في الواقع انتقاد لا شعوري للشريعة الموسوية، وتسليم بأن شريعة أكثر إنسانية يجب أن تحل محلها، وأيما مقارنة بالشريعة الإسلامية في هذا الصدد خليق بها أن تكشف- في وضوح بالغ- أي قانون رفيق عطوف رحيم قدمه الإسلام إلى الناس"[20]. ثانياً: أن اليهود لم يلقوا من المسلمين طيلة الأعوام التي تلت المعاهدة إلا كل بر ووفاء، كما شهدوا أنفسهم بذلك، فعندما ذهب حيي بن أخطب إلى كعب بن أسد القرظي يغريه بنقض العهد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: دعني وما أنا عليه فإني لم أر من محمد إلا صدقاً ووفاءً[21].. لكنه لم يزل به حتى أقنعه بالخيانة ونقض العهد.

راجعي هذا الرابط ربما يفيدك


http://www.albshara.net/showthread.php?t=19884&p=196743#post196743

[دانة]

و لكن إن كان كذلك

كان يجب أن يتدخل محمد و يعرض عليهم حكما أخف و أرحم ، أليس كذلك ؟

بداية حين تريدين ان تتكلمي عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم نرجو ان لا تلفظي اسمه مجردا بل تقولي محمد نبي الاسلام احتراما لاهل المنتدى الذين انت فيهم

قولك انه يجب ان يتدخل النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو شيء عجيب
هل يطلب احد تدخل رئيس الدولة حينما يحكم قاض باعدام مجرم قتل نفسا او اعدام خائن خان وطنه واهله ؟؟؟
ضيفتنا انظري للامر من زاوية محايدة لم لا يطلب احد الرحمة هذه الايام لهؤلاء الذين يحكم عليهم بالاعدام من قبل المحاكم بسبب جرائمهم بينما تطلبين من النبي ذلك

ثم إني ادعوك ان تقرأي معركة الخندق وكم عانى المسلمون وعوائلهم شتى انواع الجوع والبرد والخوف بسبب تكالب الناس عليهم بسبب تحريض اليهود

فعَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ: لَمَّا حفر النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الخندق، وأصاب النبي صلى الله عليه وسلم والمسلمين جهد شديد، فمكثوا ثلاثًا لا يجدون طعامًا حتى ربط النبي صلى الله عليه وسلم على بطنه حجرًا من الجوع "الدر /576.

[ساجدة لله]

أخي عادل لماذا لا يقبل الموضوع مشاركات؟
حذفت المشاركة السابقة لتعديلها ولا تقبل الظهور

---------------------

مشكورة ضيفتنا أسماء على هذا الحوار الطيب
وجزيتم خيراً إخواني وأخواتي على المتابعة الطيبة
إضافتك رائعة أختي دانة بارك الله فيكِ

ضيفتنا أسماء إذاً مشاركتك الأخيرة تدور حول تساؤلين أولهما :

يا أختي أنت قلتي أن تلك الأيه في سورة النساء 24 هي لتحليل زواج المتعة و هو شيء مؤقت و حرم لاحقا

أعتذر أختي الفاضلة لا أضن أن ذلك صحيح

بالله عليكي يا اسماء تعَوَّدي أن لا تعتمدي في الحوار على الدين بالظن والاعتقاد وإنما بالدلائل

اقرأي هذا الحديث الصحيح في سبب نزول الآية

" أصابوا سبيا يوم أوطاس . لهن أزواج . فتخوفوا . فأنزلت هذه الآية : { والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم } [ 4 / النساء / الآية 24 ] ."

الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1456
خلاصة حكم المحدث: صحيح

وحديث صحيح آخر يثبت أن هذا الزواج صرح بيه يوم أوطاس

رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم عام أوطاس ، في المتعة ثلاثا . ثم نهى عنها .

الراوي: سلمة بن الأكوع المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1405
خلاصة حكم المحدث: صحيح

لذلك مادام زواجاً كما قلتِ فملك اليمين هذه قد تكون متزوجة وقد تكون غير متزوجة
كذلك الرجل قد يكون له أربع زوجات وقد لا يكون له .. فإن كانت له أربع زوجات فلن يتزوج بخامسة وإنما تصبح ملك يمينه
وإن لم يكن له زوجات وأراد أن يتزوجها فله ذلك

والرجل إن اراد أن يتزوج إحداهن -السبايا - عليها أن تستوفي الشروط فإن كانت متزوجة من آخر يجب أن لا يكون في رحمها طفل وأن تستبرأ بحيضة ثم يعرض عليها هذا الزواج ويخيرها فإن وافقت كان بها وإن لم توافق تُحتَرَم رغبتها والأحاديث الصحيحة بها أمثلة على ما أقول من تخيير النساء

وإن كان للرجل أربع زوجات بالفعل وأراد أن يتخذ ملك اليمين هذه - السبية - فوقتها لن يحتاج أن يتزوجها لأنها حلال له بملك اليمين ويجب أيضاً أن تستوفي الشروط السابقة وتُخَيَّر

وصلت؟

كما وضحت سابقا الآيات عديده تقول الزوجة "أو" ما ملكت أيمانكم ، أي أنهما مختلفتان تماما

شوفي يا أسماء في اختلاف في القرآن الكريم بين " أو ما ملكت أيمانكم " وبين " إلا ما ملكت أيمانكم " فلا تخلطي بين " أو " وبين "إلا"

فـ " أو " هذه تُشرك حكم ملك اليمين في بعض الأحكم مع الزوجات أما " إلا " فهي استثناء لملكات اليمين

مثال : في هذه الآية الكريمة الحكم عام وشامل على النساء من المحارم وملكات اليمين والزوجات :
: إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ [المؤمنون : 6] فهنا الآية الكريمة حكمها ساري على الزوجات وملكات اليمين ولا يوجد اختلاف بينهما في هذا الحكم

أما في هذه الآية : ( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ....)[النساء : 24] ففيها استثناء لملكات اليمين وتصريح بأن الزواج بالمسلمة المحصنة المتزوجة لا يجوز أبداً لكن يجوز الزواج بملك اليمين المتزوجة إن استوفت الشروط التي أخبرتك بها سابقاً أما غير ذلك فلا يجوز الزواج بها إن كانت متزوجة بنص الأحاديث الصحيحة

لذلك فالزوجة وملك اليمين ليستا مختلفتان تماماً كما تفضلتي وقلتي وإنما تشتركان في أحكام وهناك استثناءات

نأتي لسؤالك الثاني :

ثانيا و هو سؤال : هل تعتقدين أن أهل بني قريظة يستحقون القتل لهذا السبب ؟

وماذا تريدين أن يُحكَم به على الخائن خيانة عظمى خيانة دولية ؟ الدول الآن تعدم بالفعل الخائن للبلاد وتقتله فلماذا لا توجهين النقد للقوانين الوضعية يا اسماء ؟ أم تريدين أن يسير البشر تبع العواطف والأحاسيس ويتركون الخائن والغادر يعيث في الأرض فسادا؟

أقصد ، هل يستحق الشعب كله القتل ؟

لم يُقتَل الشعب كله يا أسماء ... أين دليلك أن الذي تم قتله هو الشعب كله؟

أليس الأجدر أن يقتل القادة ، أو أن يقتل من ثبتت عليه تهمة إيذاء للمسلمين ؟

هذا بالفعل ما حدث فقد تم قتل كل يهودي اشترك في حصار المسلمين ومحاربتهم
ما قولك إذاً في خيانة اليهود ورغبتهم في إبادتنا ؟ هل تروقك ؟ لماذا لم تستنكري خيانتهم وحصارهم للمسلمين وإرهابهم للنساء والأطفال العزل بعشرة آلاف جندي ؟
هل تعتقدي يا أسماء أن واحد أو اثنين فقط هما الذين قاموا بالغدر ؟ إن بني قريظة بأكملها يا أسماء غدرت وفجرت بل إن يهود المدينة بأكملهم نقضوا العهود وخانوا وحاولوا قتل النبي ووضعوا له السم في الطعام فماذا تريدين أن يُفعَل بهم ؟
بل إن نساءهم كانت تسب النبي صلى الله عليه وسلم وتتفق على قتله وتخطط للإبادة معهم فما هو رد الفعل لهذا كله من وجهة نظرك ؟

لماذا أجد دائماً نظرة رخيصة لدم المسلم وأنه عادي أن يُغدَر به وعادي أن يُقتَل وعادي أن يُهرَق دمه وممنوع أن يرد كرامته أو يدافع عن حقه وإذا رد المسلم حقه المسلوب أصبح جبار وغاصب وقاتل وإرهابي ؟ أرجو منكِ نظرة محايدة يا أسماء وضعي نفسك مكان المسلمين كما قالت الأخت دانة ودعكِ من العواطف لشعب يريد إبادتنا فأين عواطفهم هم ؟

وأين عواطفك عندما قتلوا المسلمين العزل من السلاح الذين خرجوا للعبادة فخرجوا عليهم وذبحوهم كالبعير ؟ ما قولك فيه وكيف يجب أن يكون رد فعلنا؟ وأين عواطفك عندما حاصروا المسلمين سنوات يحرمونهم من الطعام والماء والتجارة والزواج والخروج من ديارهم؟

ناهيكِ عن أن المسلمين عندما دخلوا حصون بني قريظة وجدوا أنهم جمعوا داخل حصونهم أدوات وعتاد بالمئات لإبادة المسلمين والخروج عليهم في أول فرصة تحين لهم وكل هذا اكتشفه المسلمون بعد دخول حصنهم
لذلك فإن لم يتم ردعهم وكشفهم وكشف خيانتهم وعقابها كان زمانهم أبادوا المسلمين تماماً رجالاً ونساءاً وأطفال كما قال لهم كتابهم اقتلوا للهلاك ولا تشفق أعينكم

إن الحديث اللاحق للحديث الذي قدمتيه

يبين بوضوح أن محمد و المسلمين قامو بخلع ملابس الصبيان

و النظر الى عاناتهم

فإن بدا عليها البلوغ و علاماته ، يقطع رأسه مع بقية الرجال البالغين الذين حملو كلهم المسئولية بالجملة دون التأكد و القضاء بينهم في الصالح و الطالح

أكتب لكِ رد أختي دانة على هذا الأمر:

بشأن موضوع التاكد من بلوغ غلمان اليهود
الحديث صحيح
الطبرانِي روى في الكبير والصغِير من حديث أسلم الأنصاري قال: جعلنِي النبي صلى الله عليه وسلم على أَسارى قريظةَ فكنت أنظر في فرجِ الغلامِ، فإن رأَيته قد أنبت ضربت عنقه، وإن لم أَره قد أنبت جعلته في مغانم المسلمين. وحديث: عطِية القرظِي: عرِضنا على النبى صلى اللَّه عليه وسلم يوم قريظة وكان من أنبت قتل، ومن لم ينبِت خلي سبِيله، فكنت ممن لم ينبت فخلي سبيلي،
فأما حديث عطية القرظي فرواه أبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجه وغيرهم، وقال الترمذي: حديث حسن صحيح، والعمل على هذا عند بعض أهل العلم، أنهم يرون الإنبات بلوغا إن لم يعرف احتلامه ولا سنه، وهو قول أحمد وإسحاق. اهـ.
وقال ابن حجر في (التلخيص) : له طرق أخرى عن عطية، وصححه الترمذي وابن حبان والحاكم وقال: على شرط الصحيح. وهو كما قال اهـ. وصححه الألباني.
وأما حديث أسلم الأنصاري، فعزاه ابن حجر للطبراني في معجميه الكبير والصغير، وقال: هو ضعيف. اهـ.
ومع ذلك فلا شبهة في الحديث، ولا متمسك فيه للمشككين والمضللين، وبيان ذلك مبني على العلم بأن الأحكام في الشريعة تتعلق بالبلوغ، فهو الحد الفاصل بين الكبير والصغير، أو بين الرجل والطفل.
كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: رفع القلم عن ثلاثة ... وذكر منهم: الصبي حتى يبلغ. رواه أبو داود، وصححه الألباني. ورواه أصحاب السنن بروايات، منها: الصغير حتى يكبر. ومنها: الصبي حتى يشب أو: يكبر، أو يبلغ أو يحتلم.


كما أن الغاديرن معروفين والخونة معروفين بالإسم فلم تكن أعدادهم بالملايين كي يختفوا بين أفراد القوم
والدليل على أنهم معروفون أنه تم إطلاق سراح بعضهم دون قتل مثل عمرو بن سعدى الذي أطلق سراحه محمد بن مسلمة قائد الحرس النبوي .. فقد عُرِفَ أنه لم يشترك في الغدر والخيانة فأطلقوه ولم يقتلوه فمن أين لكِ بظنونك يا اسماء أنهم ابادوا الجميع وما دليلك عليها ؟

أختي ، لا أتمنى ذلك لك و لا لعدو

ولكن هذا كان سيحدث لنا إن لم نعاقب الخونة وكان مصيرنا الإبادة بأمر من كتابهم الذي قال " اقتلوا للهلاك "فهل نجلس كالمعاقين ننتظر إبادتنا بأيدي الخونة والغدارين ؟

تتخيلين الموقف و إحساس الأم و هي تنظر الى رأس إبنها يقطع ، أم أننا سنقتل قلوبنا الآن لأنهم كانو يهود و بيننا و بينهم عداوه ؟

ولماذا لم تتخيلي منظر الأم المسلمة وهي تجلس وحيدة في بتها مع أطفالها العزل بدون رجل معهم وبدون سلاح يحميهم واليهود يحاصرونهم ليبيدوهم ؟
كيف هي نظرة الأم التي ترى ابنها يموت هلعاً بين يديها ؟ وتلك الأم التي ذهب ابنها للدفاع عن أرضه من الكفار والدفاع عن بلده وأهله فيقتله الكفار غدر ويقتله اليهود ؟ ألم تحزني على الأم المسلمة ايضاً ؟
من الذي بدأ يا اسماء ومن الذي جمع القبائل لإبادة المسلمين ؟ المسلمين أم اليهود ؟ من الذي بدأ ونوى الشر والقتل والحصار؟
جاوبي لو سمحتي

نعم أتخيل اليهود وهم يفعلون هذا بالمسلمين وأتخيل كيف أمرهم كتابهم بشق بطون الحوامل وأمرهم بقتل المواليد والرضع تخيلي بقى ؟
هؤلاء هم اليهود الذين تحزنين عليهم يقتلون الأطفال الرضع من غير اليهود
أما الإسلام فلم يفعل هذا ولن يفعله ولم ينادي به أبداً والحمد لله فلم يأمرنا الله تعالى بقتل المواليد أو العُزّل أو الذين أعطونا وأعطيناهم الأمان والعهد أما الخونة فليس لهم إلا القتل ورغم أنهم يقتلون أطفالنا إلا أننا منهيون عن قتل أطفالهم بل مأمورون برعايتهم فماذا تريدين أكثر من هذا ؟ هل نحمل أحذيتهم ونقبلها مثلاً والسيوف في أيديهم يقطعون بها رؤوسنا ورؤوس أطفالنا؟

هذا قانون في جميع الشرائع والبلدان ولم يخترعه الإسلام فلا عطف ولا شفقة على الخونة والمجرمين

لذلك فإن لم يتم ردعهم لأبادونا تماماً فها هو كتابهم يقول لهم في حقنا : "10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا "

فما رأيك فيما كانوا ينوون فعله بنا ؟ يا ترى كنا سنجد من سيبكي علينا بعد إبادتنا كما نجد من بكى على الخونة والمجرمين بعد أن تم عقابهم ؟
لا أعتقد ذلك فنحن إلى الآن نُذبَح ونُقتل وتغتصب أراضينا ولم تهتز شعرة في رأس مسيحي أو يهودي أو ملحد أو بوذي أو هندوسي بل إن الجميع يتحد ضد الإسلام ويرى أنه هو القتل والإرهاب والدمار رغم أنهم يقتلوننا على أرضنا ووسط بيوتنا

أليس الأجدر و من العدل أن لا نستهتر بالحياة البشريه ؟ هل قتل إنسان هو أمر سهل و هين لدرجة أننا نقتل على أساس الجنس و الشعر الدال على البلوغ؟

كذبتِ يا اسماء

ثم أنظري ما ترتب عن ذلك

اضطررنا أن نأخذ نسائهم سبايا، و ذلك بعد أن أخذنا غنائم و استولينا على ممتلكاتهم ، ألم نكن نستطيع قتل المجرمين فقط و إبقاء العديد من اليهود أحياء؟ أو حتى لو قتلنا كل الرجال اليهود كان يمكننا أن نبقي الغنائم لأهلها و لوارثيها من اليهوديات و أبنائهن و هن هنا إن أردن اللحاق بلمسلمين سيفعلن ، و لكن على الأقل لن يكون من باب الحاجة و الإعالة المادية

أم أنه توجب علينا أن نقضي على اليهود حتى نستطيع أن نستولي على المنطقة و نتسقوي سياسيا و نطيح بالكيان العدو المنافس ؟

هم من وضعوا أنفسهم في هذا الموقف وعليهم أن يتحملوا نتيجة خيانتهم وإلى الآن لم أرى كلمة نقد واحدة منكِ على حصارهم للمسلمين واشتراكهم مع الكفار في إبادة الإسلام وأهله بل تقيمين الموضوع اساساً للدفاع عن ثلة من الخونة الغدارين ...غريبة !!

أيهما أقرب للتصديق لو لم تكوني مسلمة مؤمنه بمحمد و بالإسلام و بأي ديانه على الإطلاق و تنظرين لموضوع بحيادية؟

أقولها لكِ وعلى مسئوليتي ... إن أنا فعلت فعل بني قريظة والعياذ بالله وغدرت وخنت خيانة مثل هذه وحُكِم علي بالقتل فأنا استحق العقاب ولن أفتح فمي ولا تنسي أنهم من اختار هذا العقاب على أنفسهم ،وأنا التي وضعت أهلي ومالي في هذا الوضع المحزن فلماذا أخون وأنا أعلم العواقب ؟

طبعا هذه مجرد تساؤلات و لست أدعي أنها الحقيقة المطلقة المؤكدة ، فأنا لم أكن هناك كي أشهد، و طبعا نظرتي للموضوع تحتمل الخطأ و هي مبنية على أدلة عقلية و منطق و القليل من ألتاريخ مع حيادية ، و لكن هل تتفهميني

لماذا أنا لا أرى الموضوع و التاريخ بهذه النظرة الوردية ؟

بالعكس يا أسماء أنا اراكي تنظرين للأمر بنظرة وردية جداً وتطلبين عدم معاقبة الخائن فقط من أجل إثبات وجهة نظرك لإدانة المسلمين وتدعين أن المسلمين قتلوا الظالم مع المظلوم ولا تمتلكين دليل على ادعاءاتك :((

فأرجوك أختي ، قولي لي ، هل كان ضروريا قتل كل شخص من هؤلاء الأشخاص بما فيه من ظلم لأبرياء أختلطو بمذنبين في الحكم ، ثم و بالتالي إحداث خلل في بني قريظة مما ترتبت عليه كل هذه المشاكل و أهمها ضرورة ملك اليمين ؟ هل كان ضروريا قتل كل شخص من هؤلاء الأشخاص؟

الآن دورك لكي تثبتي لنا أنه تم قتل شخص واحد برئ من الغدر والخيانة من بني قريظة

هيا يا أسماء ودعكِ من كلام العواطف في أمور الخيانة العظمى والإبادة الشاملة التي ينوي أن يفعلها اليهود ضد الإسلام وأهله من القدم حتى هذه اللحظة

هاتي دليلك على أنه تم قتل برئ واحد من يهود بني قريظة أما الكلام بغير دليل فغير مقبول اعذرينا

شكرا لك على هذا المجهود الجبار

الشكر لله يا اسماء في انتظارك

[ساجدة لله]

تم حذف مشاركتي السابقة لتعديلها والإضافة إليها وكتابتها مرة أخرى

[ساجدة لله]

إضافة إلى المشاركة السابقة

فلما لم يكن هناك وسيلة موثوقة يعرف بها البالغ في قضية بني قريظة تعينت هذه الوسيلة لتنفيذ الحكم الحق الذي استحقه بنو قريظه لغدرهم وخيانتهم الخيانة العظمى كما هو معروف في أسباب الحكم الذي حكم به سعد بن معاذ رضي الله عنه موافقا حكم الله تعالى فيهم، فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يقتل منهم سوى المقاتلة البالغين فهو صلى الله عليه وسلم أعظم الناس نهيا عن قتل الأطفال. والنهي عن قتل الأطفال أصل ثابت في الإسلام. ففي الصحيحين عن ابن عمر أن امرأة وجدت في بعض مغازي النبي صلى الله عليه وسلم مقتولة، فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان. رواه البخاري ومسلم.

http://www.islamweb.net/VER2/fatwa/S...Option=FatwaId

[ساجدة لله]

أتمنى أن ارى بعض الملحدين يكتبون مواضيع كهذه في منتديات اليهود والنصارى ويفسرون لنا سبب هدم هذا المنزل على رؤوس أصحابه ومتى وأين أمر الإسلام بمثل ما أمر به كتابهم

[ساجدة لله]

رجاء : لم لا يكون لنا معك ضيفتنا الكريمة حوار في أصول الاعتقاد ، نتكلم فيه عن خالق الكون وعن الإسلام ونبيه صلى الله عليه وسلم ، وعن أسباب إلحادك ، ونزيل كل شبهة تعلق بقلبك بشأن ذلك ؟!
منتظر جوابك .

أوافقك الرأي أخي الكريم
الأفضل أن تدخلي في الأصول يا اسماء وتعرفينها قبل الفروع على الأقل لتعرفي كيف عاش هؤلاء الناس وكيف كان تفكيرهم وتحددي بعدها إن كان صحيح ما فعلوا أم لا

لا تعتمدي على تحليلات الملحدين بل كوني معنا واعرفي الأمر من أهله لا ممن يسبونهم في المنتديات الأخرى بغير حساب وبغير سبب

[Asma]

Vito 07

Dana

الرافعي

مشكورون جدا على ردودكم و أشكر كل من ساهم في هذا الموضوع

أختي ساجدة تابعي الرد أدناه


---------------------
أولا سأبقي على كلامك هنا أختي العزيزه و ستعرفين لاحقا لماذا

بالله عليكي يا اسماء تعَوَّدي أن لا تعتمدي في الحوار على الدين بالظن والاعتقاد وإنما بالدلائل

نأتي لسؤالك الثاني :

[/SIZE] ما قولك إذاً في خيانة اليهود ورغبتهم في إبادتنا ؟ هل تروقك ؟ لماذا لم تستنكري خيانتهم وحصارهم للمسلمين وإرهابهم للنساء والأطفال العزل بعشرة آلاف جندي ؟
هل تعتقدي يا أسماء أن واحد أو اثنين فقط هما الذين قاموا بالغدر ؟ إن بني قريظة بأكملها يا أسماء غدرت وفجرت بل إن يهود المدينة بأكملهم نقضوا العهود وخانوا وحاولوا قتل النبي ووضعوا له السم في الطعام فماذا تريدين أن يُفعَل بهم ؟
بل إن نساءهم كانت تسب النبي صلى الله عليه وسلم وتتفق على قتله وتخطط للإبادة معهم فما هو رد الفعل لهذا كله من وجهة نظرك ؟

لماذا أجد دائماً نظرة رخيصة لدم المسلم وأنه عادي أن يُغدَر به وعادي أن يُقتَل وعادي أن يُهرَق دمه وممنوع أن يرد كرامته أو يدافع عن حقه وإذا رد المسلم حقه المسلوب أصبح جبار وغاصب وقاتل وإرهابي ؟ أرجو منكِ نظرة محايدة يا أسماء وضعي نفسك مكان المسلمين كما قالت الأخت دانة ودعكِ من العواطف لشعب يريد إبادتنا فأين عواطفهم هم ؟

وأين عواطفك عندما قتلوا المسلمين العزل من السلاح الذين خرجوا للعبادة فخرجوا عليهم وذبحوهم كالبعير ؟ ما قولك فيه وكيف يجب أن يكون رد فعلنا؟ وأين عواطفك عندما حاصروا المسلمين سنوات يحرمونهم من الطعام والماء والتجارة والزواج والخروج من ديارهم؟

ناهيكِ عن أن المسلمين عندما دخلوا حصون بني قريظة وجدوا أنهم جمعوا داخل حصونهم أدوات وعتاد بالمئات لإبادة المسلمين والخروج عليهم في أول فرصة تحين لهم وكل هذا اكتشفه المسلمون بعد دخول حصنهم
لذلك فإن لم يتم ردعهم وكشفهم وكشف خيانتهم وعقابها كان زمانهم أبادوا المسلمين تماماً رجالاً ونساءاً وأطفال كما قال لهم كتابهم اقتلوا للهلاك ولا تشفق أعينكم

يا أختي أنا قد لا أتكلم في هذا الموضوع هنا و لكن هذا لا يعني أنني لا استنكر. أنا لا أتكلم فيه لأنني يائسه منهم ، فهم بشر و لا أستغرب أن يوخطؤو . و لكن هنا استنكر لأن هذا المفروض أنه حكم الله . أما لو كنا نتكلم في السياسة فستجدينني استنكر أخطاء الطرفين

كما أن الغاديرن معروفين والخونة معروفين بالإسم فلم تكن أعدادهم بالملايين كي يختفوا بين أفراد القوم

تقولين أن ال700 شخص تقريبا كانو معروفين بالاسم. أين دليلك ؟
((((

بالله عليكي يا اسماء تعَوَّدي أن لا تعتمدي في الحوار على الدين بالظن والاعتقاد وإنما بالدلائل

))))

والدليل على أنهم معروفون أنه تم إطلاق سراح بعضهم دون قتل مثل

عمرو بن سعدى الذي أطلق سراحه محمد بن مسلمة قائد الحرس النبوي .. فقد عُرِفَ أنه لم يشترك في الغدر والخيانة فأطلقوه ولم يقتلوه فمن أين لكِ بظنونك يا اسماء أنهم ابادوا الجميع وما دليلك عليها ؟

كون إثنين أطلقا و كان اسمهما معروفا لا يعني أن عشرات المئات الباقية كانت معروفة بالاسم ، فأين دليلك يا أختي ؟

ولكن هذا كان سيحدث لنا إن لم نعاقب الخونة وكان مصيرنا الإبادة بأمر من كتابهم الذي قال " اقتلوا للهلاك "فهل نجلس كالمعاقين ننتظر إبادتنا بأيدي الخونة والغدارين ؟

لا و لكن مجرد الخوف و التهديد لا يستدعي القتل و الإبادة الجماعية هل نقتل بسبب النيات ؟ في هذه الحالة كان يجب على المسلمين التأهب لرد العدوان ، و إعداد العده و الاحتياط ، و ليس المحاصرة و القتل حتى نحل المشكلة بأبسط الطرق

ولماذا لم تتخيلي منظر الأم المسلمة وهي تجلس وحيدة في بتها مع أطفالها العزل بدون رجل معهم وبدون سلاح يحميهم واليهود يحاصرونهم ليبيدوهم ؟
كيف هي نظرة الأم التي ترى ابنها يموت هلعاً بين يديها ؟ وتلك الأم التي ذهب ابنها للدفاع عن أرضه من الكفار والدفاع عن بلده وأهله فيقتله الكفار غدر ويقتله اليهود ؟ ألم تحزني على الأم المسلمة ايضاً ؟

محزن و لكنني أيضا أتساءل

‎- إن كانت الأمهات المسلمات و النساء بقين لوحدهن و مع أطفالهن
‎- و هاجامهن اليهود لقتلهن و أطفالهن
‎- فلماذا لم تسجل إبادة جماعية و قتل كيف أفلتت النساء و أطفالهن من دون حمايه من هؤلاء اليهود و هم مئات ؟

لو كانو فعلا فعلو كذلك ،

أليس من المنطقي أن يكون قد تم قتل نساء

و سبي نساء أخريات

و أخذ أطفال المسلمين ؟

تقولين أنهم هاجاوو المسلمات و أقتبس من كلامك ما فعله اليهود من بني قريظة

((((

ولماذا لم تتخيلي منظر الأم المسلمة وهي تجلس وحيدة في بتها مع أطفالها العزل بدون رجل معهم وبدون سلاح يحميهم واليهود يحاصرونهم ليبيدوهم ؟
كيف هي نظرة الأم التي ترى ابنها يموت هلعاً بين يديها

)))))


إذن كن بدون رجال، بدون سلاح، لواحدهن ، مع أطفالهن ، و مع ذلك لم يتسبب اليهود لا بقتل ، و لا بسبي ...

و لكن تسببو بالهلع

فهل هذا هو الخطر الذي استوجب لأجله قتل مئات من بني قريظة؟

لأنه بناء على نتائج هجوم اليهود على المسلمين لم أرى ما يستدعي هذا الحكم الذي حكمو به .

من الذي بدأ يا اسماء ومن الذي جمع القبائل لإبادة المسلمين ؟ المسلمين أم اليهود ؟ من الذي بدأ ونوى الشر والقتل والحصار؟
جاوبي لو سمحتي

لا أعرف من بدء ، فأنا لم أكن شاهدة على الوضع . أنا أتكلم عن الفعل و جزاء الفعل يا أختي و لا أتكلم عن من بدء ، فهذا ليس مبررا لهذا الحكم في نظري

نعم أتخيل اليهود وهم يفعلون هذا بالمسلمين وأتخيل كيف أمرهم كتابهم بشق بطون الحوامل وأمرهم بقتل المواليد والرضع تخيلي بقى ؟
هؤلاء هم اليهود الذين تحزنين عليهم يقتلون الأطفال الرضع من غير اليهود

يا أختي هذا حكمهم و دينهم و لا أتناقش فيه لأنني أرى أنه من صنع البشر و لا ابتغيه دينا أصلا ، و لكن أتناقش في ما
فعل في وقت بداية الإسلام حتى أعرف إن كان هذا الدين فعلا كما أراه مثل اخوته من الأديان من صنع البشر هو الاخر أم لا

لذلك فإن لم يتم ردعهم لأبادونا تماماً فها هو كتابهم يقول لهم في حقنا : "10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا "

فعلا أحكام فاسدة ، و سيئة جدا و أقسى من القرآن . و لكن أرجع و أقول يا أختي هذا ما يقوله كتبهم و ليس ما فعلوه و طبقوه في حادثة بني قريظة .

هل يجوز للغرب أن يحكم على المسلمين اعتمادا على كون القرآن يقول :

قاتلو الذين لا يؤمنون بالله ولاباليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اؤتو الكتاب حتى يعطو الجزية عن يد وهم صاغرون

أو
إذا انسلخ الأشهر الحرماقتلو المشركين حيث وجدتموهم و خذوهم و احصروهم و قعدو لهم كل مرصد فإن تابو و اقامو الصلاة و اتو الزكاة فخلو سبيلهم إلى الله

أو غيرها من الآيات ...

هل يجوز ؟


هنا المسلم فورا يقول لما تتهمون الإسلام بالإرهاب و يقولون لكن آيات هذه نزلت في أوضاع محدده و إلخ من التبريرات سواء كانت صحيحه أو غير صحيحه

فلما لا تجدون أعذار لليهود في آياتهم الإرهابية هذه يا أختي ؟

فما رأيك فيما كانوا ينوون فعله بنا ؟ يا ترى كنا سنجد من سيبكي علينا بعد إبادتنا كما نجد من بكى على الخونة والمجرمين بعد أن تم عقابهم ؟
لا أعتقد ذلك فنحن إلى الآن نُذبَح ونُقتل وتغتصب أراضينا ولم تهتز شعرة في رأس مسيحي أو يهودي أو ملحد أو بوذي أو هندوسي بل إن الجميع يتحد ضد الإسلام ويرى أنه هو القتل والإرهاب والدمار رغم أنهم يقتلوننا على أرضنا ووسط بيوتنا

لا يا أختي ، هناك العديدون في الغرب يساندون المسلمين و ضد بلادهم و حكومتهم الظالمة و طغيانها ضد المسلمين الأبرياء في فلسطين و العراق

و لن أنسى اليوم الذي خرجنا فيه لمظاهرات ضد إسرائيل في إبادتها للفلسطينين في غاراتها في يناير من السنه الفارطة

و الله 25,000 خرجو في يوم صقيع ، و حتى لا أكذب و أبالغ كان هناك مسلمون كثيرون و لكن الكام الهائل من الغربيين للذين رأيتهم و كم كانو غاضبين و يصرخون أمام مبنى نيو يورك تيمز و فوكس نيوز أقسم لك أنه كان هناك بجانبنا يهود متدينين من هؤلاء الذين يلبسون القبعات و يطيلون اللحى ، و كانو يمشون بلافتات مكتوب عليها "متبرأون منكم و اليهودية متبريه منكم " و أخرون يقولون بلسانهم للمراسلين من قنوات أمريكية "أن فلسطين حق كامل للشعب الفلسطيني" بل و أنهم "خائفون من غضب الله عليهم لأنه ، على قولهم ، أن دينهم يقول الله حرام علينا تلك الأرض كعقاب لنا". هناك الخير في كل مكان و في كل الأديان و في كل الجنسيات

كذبتِ يا اسماء

كيف ذلك و أنت قلتي لي بعظمة لسانك :

بشأن موضوع التاكد من بلوغ غلمان اليهود
الحديث صحيح
الطبرانِي روى في الكبير والصغِير من حديث أسلم الأنصاري قال: جعلنِي النبي صلى الله عليه وسلم على أَسارى قريظةَ فكنت أنظر في فرجِ الغلامِ، فإن رأَيته قد أنبت ضربت عنقه، وإن لم أَره قد أنبت جعلته في مغانم المسلمين. وحديث: عطِية القرظِي: عرِضنا على النبى صلى اللَّه عليه وسلم يوم قريظة وكان من أنبت قتل، ومن لم ينبِت خلي سبِيله، فكنت ممن لم ينبت فخلي سبيلي

فكيف كذبت حين قلت أننا قتلنا اعتمادا على الجنس (ذكور ) و البلوغ (شاعر عاناتهم)؟

لماذا تتهميني بالكذب يا أختي و الحديث عندك هنا و أنت نقلتيه و أنت قلتي أنه صحيح ؟

هم من وضعوا أنفسهم في هذا الموقف وعليهم أن يتحملوا نتيجة خيانتهم وإلى الآن لم أرى كلمة نقد واحدة منكِ على حصارهم للمسلمين واشتراكهم مع الكفار في إبادة الإسلام وأهله بل تقيمين الموضوع اساساً للدفاع عن ثلة من الخونة الغدارين ...غريبة !!

كما قلت سابقا الموضوع ليس سياسي ، أنا هنا لكي أناقش الدين الإسلامي فقط يا أختي !

بالعكس يا أسماء أنا اراكي تنظرين للأمر بنظرة وردية جداً وتطلبين عدم معاقبة الخائن فقط من أجل إثبات وجهة نظرك لإدانة المسلمين وتدعين أن المسلمين قتلوا الظالم مع المظلوم ولا تمتلكين دليل على ادعاءاتك :((

أختي أنا لا أنظر للموضوع بنظرة وردية ، و إنما أتوقع من الإنسان أن يكون مسئولا و لا يستهين بحياة بشر . الشيء الواحد الذي يبرر القتل بالنسبة لي هو قتل إنسان أخر بريء عن قصد. و تعريف لكلمة بريء هنا بالنسبة لي هي : لم يقتل بريئا أخر بقصد ! أهذه نظرة وردية كما تقولين ؟

الآن دورك لكي تثبتي لنا أنه تم قتل شخص واحد برئ من الغدر والخيانة من بني قريظة

بل أنتم من عليكم أن تاتو بقائمة الأسماء ، إسما إسما كما قلتي

كما أن الغاديرن معروفين والخونة معروفين بالإسم فلم تكن أعدادهم بالملايين كي يختفوا بين أفراد القوم

، مع سبب قتل كل إنسان ، مع دليل أن هذه هي الأسباب الحقيقية

و أذكرك

بالله عليكي يا اسماء تعَوَّدي أن لا تعتمدي في الحوار على الدين بالظن والاعتقاد وإنما بالدلائل

و عجبي أختاه !!!!!!! هل تقتلين 700 شخص

و تاخذين لمحكمة

فتقولين " و لكن تلك القرية هجمت على نسائنا و أطفالنا في غيابنا"

بنية القتل ،

و لكنهم لم يقتلو ،

و لكن تسببو بالهلع

و نحن نعرفهم ال700 إسما إسما

فقطعنا رؤوسهم و اضطررنا أن نأخذ نسائهم ملكات يمين و أطفالهم و ممتلكاتهم

فيا سيدي القاضي


قبل أن تتهمني زورا

أثبت لي أن قتلي لهم لم يكن مبررا !!!!

هاتي دليلك على أنه تم قتل برئ واحد من يهود بني قريظة أما الكلام بغير دليل فغير مقبول اعذرينا

شعور متبادل أختي و أنتظر ادلتك على كل ما وضعته في إقتباساتي .

الشكر لله يا اسماء في انتظارك
[/CENTER]

[/QUOTE]

أتعبتك معي يا أختي الكريمة و مرة أخرى شكرا جزيلا لك على إعطائك لي من وقتك الثمين

[ايمان هندسة]

أتمنى أن ارى بعض الملحدين يكتبون مواضيع كهذه في منتديات اليهود والنصارى ويفسرون لنا سبب هدم هذا المنزل على رؤوس أصحابه ومتى وأين أمر الإسلام بمثل ما أمر به كتابهم

يا اختى الحبيبة
يا اختى الحبيبة

مزقتى قلبى قبل ان تدمعى عيناى

اتمنى ان ترى هذا يا اسماء
هؤلاء بشر وليسوا دمى

يا اللــــــــــــــــــــه
لا اعلم ماذا اقول

رحمة الله على ملك ونصر الله المسلمين
حسبنا الله ونعم الوكيل

[Asma]

لقد إنتبهت الآن أنني سوف أقوم بيعمل system crush من كثر ما قلت و أعدت القول لكلمة شكرا و لكنكم تستحقونها ;-)