عمر المناصير تحت مجهر الصارم الصقيل.

[أحمد شرارة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

*****

والصلاة و السلام على أشرف الخلق وآل بيته والصحابه أجمعين

أخى الصارم الثقيل و الاخ ميجو650 وكل أخا كريم زاد ودافع عن قول الزور والبهتان والتأفيك فى أحكامنا وتشريعاتنا وسلفنا وعلمائنا وما نأخذ عنهم أما بعد -

أنتم الآن بصدد شخصيه آفاقه تتكلم وتسترسل وتعيد وتزيد وتبطل كل شئ فقد ابطل الناسخ والمنسوخ برمته و( ابطل فى محاوره بينى وبينه فى منتدى آخر عن نفس محاورتكم الآن) مسألة الإجماع وكان رد كلامه عن الاجماع بهذا الشكل والمضمون

يا سيدي لا إجماع إلا ما أجمع عليه الله ، ولا إجماع إلا ما أجمع عليه رسولنا الأكرم ، ولا أمتثال إلا لقول الله تعلى " وما اتاكم الرسولُ فخذوه وما نهاكم عنهُ فانتهوا "

وأسترسل قائلا ايضا

ملياري مسيحي مُجمعون على أن المسيح هو إبنُ الله بل هو الله ، هل إجماعهم هو الصحيح ، أم أن ما هو الصحيح ما أنزله الله وما جاء به نبيه عيسى عليه السلام وما شهد لهُ به نبيه ورسوله مُحمد .

وقال منكرا

الأُمه مُجمعه على ما أورده البُخاري وغيره بأن رسولنا تزوج طفله في سن السادسه خطبها في هذا السن وتزوجها طفله في سن التاسعه ، وعند البحث وبالأدله القاطعه تبين أن عُمر أُمنا الطاهره كان ما لا يقل عن 18 عام ، ونتحدى أي مُسلم يُصر على هذا العمر أن يأتينا بحاله واحده لمثل هذا الزواج في عهد رسول الله وما قبله وما بعده ، حتى يكون الأمر عادياً ومقبولاً ، ولذلك أُلصقت هذه الزيجه وهذه التُهمه برسولنا الأكرم من دون خلق الله ، والأُمه والعُلما ء مُجمعون عليها ، فهل النسخ والناسخ والمنسوخ صحيح كما هذه .

وطعن أيضا فى تأصيل رضاع الكبير وغيرها من المسلمات عندنا ,,

فيا أخوه الخير نحن نعطى هذا المناصير حجما اكبر من حجمه فهو منمق وغير آبه بالسلف ولا التابعين ولا اهل العلم ولا آبه لأى فاعل خير يمد بيد العون له ليخرجه من الغب المظلم الذى هو فيه فمن استهواه الشيطان وتمكن منه انفصل ايمانه عن قلبه ومن سمع بأمر عقله فقط كان مثل الكوب الفارغ بلا نسق ومنهج يأتى عليه ويسير فيه فهو على شفه جرفا من الهوى بل انه وقع به منذ زمن - فهو يعتقد انه هو المفكر وهو العالم وهو الفقيه فى كل شئ والباقى مغالطين .
ولى تساؤل ويمكن معظم الأخوه موافقين لى على هذا والله اعلم اليس من العار على صاحب منهج مثلما قال ان يكذب بصدد تواجده بالمنتدى بمسمى رحمة الاسلام حتى لم يكلف نفسه بتغير تنسيق وعرض الكلام ولى سؤال له هل هو خائف بما يعتقد به أم ماذا ؟
والله يا أخوه درءه أفضل من مجاراته ووضعه فى مكانه لا يستحقها - وأقول انه من الفسق والضلاله ما يقال على لسان هذا المناصير والله اعلم وأحكم وذلك عن ما فات من انكار كل هذا - ولو توكلت فى الحسبه للعززت فيه الكثير والله المستعان .

[الصارم الصقيل]

فتح الله عليك أخي الحبيب أحمد شرارة.

سبحان الله !

كل من حاور المناصير بين ما فيه لأنه ليس الخبر كالعيان .

الأخ ميجو

الأخ الإدريسي

أبو علي الفلسطيني

الأخت حاشجيات

الصارم الصقيل

كل من حاوره عرفه و من لم حاوره و لم يطلع على أفكاره و توجهه فإنه يميل إلى مداهنته .

و الله لن نكف عن فضح هؤلاء ما حيينا .

و خطر هؤلاء عظيم و ضررهم جسيم .

و من ناصره و تولاه فعليه بالبينة و الحجة و أنا أتهم كل من يقف في صفه بعد كل البيان الذي سقته .

أندافع عن كذاب يكذب على رسول الله و يدافع عن كذبه؟

أندافع عن حاكم حكم على القائلين بالنسخ بدخول النار بعد تكفيرهم ؟

أندافع عن سيئ الأدب مع السلف و الخلف؟

أنرجو خير من يسب جميع المسلمين و ينسبهم إلى الجهل و هو العالم النحرير مع أبي مسلم الأصفهاني .

إلا أن يتوب و يؤوب .

بالله عليكم ماذا بقي إن داهنا عمر المنصير ؟

و لا ألين لغير الحق أقبله
حتى يلين لضرس الماضغ الحجر.


إنها مسألة عقدية و أخلاقية و تعبدية .

إن من يطالع منهج علماء الحديث يعلم علم اليقين التساهل الخطير الذي وقعنا فيه تجاه المارقين و المتنطعين.

هذا ابن عمر رضي الله عنه يقاطع ابنه حتى مات لأنه لم يلتزم بالسنة عندما حدث ابنه بحديث رسول الله و رده بل في بعض الروايات أنه لطمه و ضربه و في صحيح مسلم عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ أَخْبَرَنِي سَالِمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ قَالَ:
سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا تَمْنَعُوا نِسَاءَكُمْ الْمَسَاجِدَ إِذَا اسْتَأْذَنَّكُمْ إِلَيْهَا
قَالَ فَقَالَ بِلَالُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ وَاللَّهِ لَنَمْنَعُهُنَّ قَالَ فَأَقْبَلَ عَلَيْهِ عَبْدُ اللَّهِ فَسَبَّهُ سَبًّا سَيِّئًا مَا سَمِعْتُهُ سَبَّهُ مِثْلَهُ قَطُّ وَقَالَ أُخْبِرُكَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَقُولُ وَاللَّهِ لَنَمْنَعُهُنَّ.



شكر الله لجميع الإخوة و الأخوات .

[فــارس الإســلام]

هذا ابن عمر رضي الله عنه يقاطع ابنه حتى مات لأنه لم يلتزم بالسنة عندما حدث ابنه بحديث رسول الله و رده بل في بعض الروايات أنه لطمه و ضربه و في صحيح مسلم عَنْ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ أَخْبَرَنِي سَالِمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ قَالَ:
سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَا تَمْنَعُوا نِسَاءَكُمْ الْمَسَاجِدَ إِذَا اسْتَأْذَنَّكُمْ إِلَيْهَا
قَالَ فَقَالَ بِلَالُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ وَاللَّهِ لَنَمْنَعُهُنَّ قَالَ فَأَقْبَلَ عَلَيْهِ عَبْدُ اللَّهِ فَسَبَّهُ سَبًّا سَيِّئًا مَا سَمِعْتُهُ سَبَّهُ مِثْلَهُ قَطُّ وَقَالَ أُخْبِرُكَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَقُولُ وَاللَّهِ لَنَمْنَعُهُنَّ.

سيقول لك المناصير ومن شابهه في القول والفكر الاسطوانة المشروخة

هذه إسرائيلية مدسوسة في كتب المسلمين ألصقت بهذا الصحابي الكريم رضي الله عنه

ولنكن عقلانيين ابن عمر ليس سيء الخق ولا يسب أحداً ................ إلخ

[أسد الإسلام الجزائري]

في انتظار جوابك .

قال الله تعالى: {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85

قال سيد قطب رحمه الله في تفسيره للآية: وراح بعضهم يسأل الرسول صلى الله عليه وسلم عن الروح ما هو؟ والمنهج الذي سار عليه القرآن وهو المنهج الأقوام أن يجيب الناس عما هم في حاجة إليه ، وما يستطيع إدراكهم البشري بلوغه ومعرفته؛ فلا يبدد الطاقة العقلية التي وهبها الله لهم فيما لا ينتج ولا يثمر ، وفي غير مجالها الذي تملك وسائله وتحيط به . فلما سألوه عن الروح أمره الله أن يجيبهم بأن الروح من أمر الله ، اختص بعلمه دون سواه
وليس في هذا حجر على العقل البشري أن يعمل . ولكن فيه توجيهاً لهذا العقل أن يعمل في حدوده وفي مجاله الذي يدركه . فلا جدوى من الخبط في التيه ، ومن إنفاق الطاقة فيما لا يملك العقل إدراكه لأنه لا يملك وسائل إدراكه . والروح غيب من غيب الله لا يدركه سواه ، وسر من أسراره القدسية أودعه هذا المخلوق البشري وبعض الخلائق التي لا نعلم حقيقتها . وعلم الإنسان محدود بالقياس إلى علم الله المطلق ، وأسرار هذا الوجود أوسع من أن يحيط بها العقل البشري المحدود . والإنسان لا يدبر هذا الكون فطاقاته ليست شاملة ، إنما وهب منها بقدر محيطة وبقدر حاجته ليقوم بالخلافة في الأرض ، ويحقق فيها ما شاء الله أن يحققه ، في حدود علمه القليل .


وهنا يتبين لنا أن العقل لديه حدود يعمل عليها والروح أمر من الغيبيات التي لا يمكن للعقل أن يتداركها إلا إذا أخبرنا العليم القدير
ومسألة الروح ليس فيها اختلاف في الإسلام وهي لا تحتاج إلى إعمال العقل
أرجو أن تفهم قصدي بصورة سليمة
والله من وراء القصد

[الصارم الصقيل]

وهنا يتبين لنا أن العقل لديه حدود يعمل عليها والروح أمر من الغيبيات التي لا يمكن للعقل أن يتداركها إلا إذا أخبرنا العليم القدير

إلا إذا أخبرنا العليم القدير

إلا إذا أخبرنا العليم القدير

إلا إذا أخبرنا العليم القدير

إلا إذا أخبرنا العليم القدير

إلا إذا أخبرنا العليم القدير


إلا إذا أخبرنا العليم القدير

الله أكبر و لله الحمد و المنة . بعد مكابرة و أخذ و رد يعترف الجزائري بما قلت له .

النقل أولا

إلا إذا أخبرنا العليم القدير

يعني أنه إذا لم يخبرنا انقطع العقل و تاه و ضل .

الله أكبر و لله الحمد أن يعترف المخالف بنفسه كما اعترف المناصير بوجود النسخ و سطر الاعتراف بيده.

[أسد الإسلام الجزائري]

أخي الكريم الصارم
في أمور الغيبيات لابد من النقل قبل العقل
ولكن العقل قد يسبق النقل في مواطن عديدة وكثيرة

لي عودة إن شاء الله فيما بعد للتوضيح

[أبو جاسم]

أخي الكريم الصارم

في أمور الغيبيات لابد من النقل قبل العقل
ولكن العقل قد يسبق النقل في مواطن عديدة وكثيرة

لي عودة إن شاء الله فيما بعد للتوضيح

أخي الجزائري أي عقل تقصد ؟ هل هو عقلك أم عقلي أو عقل فرعون أو عقل إبليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني لو جاءنا كل مجادل و أبطل النقل بحجة مخالفته لعقله لقال كل مبطل ما يشاء من السخافات و الجهالات . ألأ تتفق معي في هذا ؟؟؟؟

ألم تعلم أن أول شبهة كانت عقلية هي ما دخل على إبليس عليه لعنة الله ، ألم يقل : أنا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين ؟؟؟؟؟

أتمنى أن تخبرنا لأي عقل نراجع عند توهم التعارض بين النقل و العقل ؟؟؟؟؟

و أتمنى أن تقرأ كلام ابن تيمية-رحمه الله -و تلميذه ابن القيم جيداً لتعقل أن العقل الصريح لا يتعارض مع النقل الصحيح لأن كل أمر قطعي لا يتعارض مع أي أمر قطعي أخر سواءً كان هذا القطعي عقلي أو نقلي .

[فــارس الإســلام]

أنا آسف حقاً تكرار المشاركات حصل بغير قصد مني

أرجو الحذف

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله

أشرت سابقا إلى أن العقل لابد منه قبل النقل ووضحت ذلك بآيات عديدة إلا أن بعض الإخوة قاموا بتجاهلها وعدم التعقيب عليها
- يرجى الرجوع إلى مشاركاتي السابقة -

إن العقل أداة للوثوق بصحة ورود النقل، ثم هو أداة لفهم مضمونه، وإدراك المعنى الذي يدل عليه. فهو كالمصباح إذ ينير معالم الطريق أمام السائر.

وهذا يعني أن العقل خادم للنقل الذي نعني به في هذا المقام الوحي الإلهي الموجه إلى الرسل والأنبياء في الأرض.

غير أن المهم معرفة المعنى المراد بكلمة ((العقل)) ولعل أدق تعريف له أنه نور يقذفه الله في دماغ الإنسان يدرك به حقائق الأشياء ويميز به الحق من الباطل.

وقد اهتم العلماء بالعمل على بيان الضوابط التي تميز العقل الذي به يتم إدراك الحقائق عن الرغائب النفسية التي من شأنها الاستجابة للملاذّ والأهواء الذاتية. فوضعوا للمدارك العقلية منهجاً يضمن الالتزامُ به بلوغَ الحقائق صافية عن شوائب الأهواء، والرعونات الذاتية.

ومن أهم ما يتضمنه هذا المنهج أن العقل إذا وصل من السير، طبق العمليات التي بها يتم إدراك الحقائق، إلى الحد الذي لا يتأتى له تجاوزه، ولا يتمكن من الخوض فيما وراءه، كان لا بدّ له عندئذ (بحكم من طبيعة العقل ذاته) أن يستسلم للخبر الصادق الذي من شأن العقل (من حيث هو جنس) أن يثق به ويطمئن إليه. مثال ذلك الأحداث التي يختزنها الماضي السحيق، والتي لم يبق بينها وبين ضياء العقل من علاقة تعين على النظر والبحث فيها. ومثاله أيضاً أحداث المستقبل البعيد الذي حجبت دخائله عن العقل برداء الغيب.

فإن العقل يتطلب في هذه الحالة من يخبره بصدق عن تلك المغيبيّات المحجوبة عنه بظلمات الماضي السحيق أو المستقبل البعيد.

ولا يتمثل الخبر الصادق الذي ينبغي أن يثق به العقل إلا بالوحي الإلهي الذي أنجد الله به العقل الإنساني عن طريق الرسل والأنبياء.

فإذا تلقى العقل أنباء الوحي الإلهي تكشف له ما تنطوي عليه غيوب الماضي والمستقبل، أصبح دور العقل عندئذ العمل على إدراك ما تتضمنه تلك الأنباء عن طريق ضوابط اللغة وقواعد الدلالات. ولا يسع العقل بعد ذلك إلا الانقياد لما تقتضيه تلك الأنباء والاستجابة للوصايا التي يدلي بها مرسل تلك الأنباء.. وهو الله عز وجل..

وحصيلة هذا الموجز الذي أذكره لك هو المراد بما أجمع عليه علماء هذا الشأن من أن صحيح المنقول متفق دائماً مع صريح المعقول، أي متفق مع العقل الصافي عن شوائب الأهواء والرغائب النفسية.

ثم إن لهذا الموجز الذي أرجو أن لا يكون مخلاًّ، تفصيلاً طويل الذيل، يدخل فيما يسمونه بمنهج البحث عن الحقيقة، غير أنه لا مجال للدخول في سرده في مثل هذا المقام.

هذا وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[ذو الفقار]

الموضوع مغلق حتى تتم مراجعته من قبل الإدارة