أريد حلاً

[mar mar]

أنا أقول أن الإسلام دين العدل وليس دين المساواة هذا أولاً

وما الفرق ؟ ان كانت المرأة غير مساوية للرجل في الحقوق, فكيف يكون الامر عادلاً ؟

ثانياً لأستغرب كيف تقولين " ولي خبرة في هذا الامر" وأنتِ تكتبين في خانة العمر أنك في الثانية عشر من العمر

كان اختيارا عشوائياً بهدف السرعة بالتسجيل

ثالثاً الحديث عن الخلع في الإسلام أمر يحتاج توضيح فهناك خلع من بأس أصابها من هذا الزواج وهذا جائز وحق لها وهناك خلع من غير بأس يصيبها وهذا هو المنهي عنه

لكننا نتفق بأن المرأة في الاسلام لا يمكنها أن تطلق من تلقاء نفسها كما يفعل الرجل, فعليها اثبات كثير من الامور والتخلي عن كثير من الامور قبل أن يتعطف عليها زوجها بالطلاق وقد لا يقبل. فالامر ليس بهذه السهولة

رابعاً أنا لا أتكلم عن الإسلام في هذا الموضوع ولكن أتكلم عن المسيحية وتشريعاتها

وقد أوضحت لك رأيي بالمسيحية وتشريعها بهذا الخصوص

فافرضي أن المتضرر هو الرجل وليس المرأة بأنه تزوج من إمرأة لا تُنجب فكيف يكون موقفه ؟

وما ذنبها هي بأن تبقى بلا زوج وبلا أولاد؟ وما ذنبها بان يهجرها بشيء ليس لها ذنب فيه ؟ ماذا تكون حالتها النفسية اذا هجرها ؟ تتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ؟! كما ان لا ذنب له هو, فهي أيضاً لا ذنب لها, ومن حقها أن يكون لها عائلة وبيت زوجية
عندما يتزوج الشخصان في المسيحية, يمسيان جسد واحد همهما واحد, مصيرهما واحد.
من هنا روعة وعظمة سر الزواج في المسيحية

كل هذه حلول غير موجودة في تشريعاتكم ولكن الأمر الوحيد

تشريعاتكم هذه التي تسمح بتعدد الزوجات والطلاق المباح جعلت من الزواج لعبة في يد الرجال, فكم نسمع عن المسلمون يطلقون زوجاتهم ويستبدلوهن وكأنهم ألعاب يمل منها. وكم نسمع عن زواج الدعارة, حيث يدفع للمراة للزواج بها لفترى معينة ثم يطلقها بعد ان يدفع لها شيئاً من المال!!

في الواقع أنا أرى المسيحية هي من وضعت حلاً لهذه المشاكل الموجودة في الاسلام.

اذا تزوجت فأمسك عليك زوجك حتى الممات، والمرأة كذلك فإن تزوجت فعليها أن ترضى بكل شيئ في زوجها حتى الممات

طبعاً

أو
لعلة الزنى
هل يُعقل هذا ؟[/right]

ولم لا؟
عاش المسيحيون لقرون على هذه الحال, ولدى الكاثوليك لا يطلقون حتى في حالى الزنى ( يكون عناك انفصال بدون طلاق) ولم يكن هناك مشاكل الا لدى أفراد. واول من بدأ بالطلاق من المسيحيين كان الملك هنري سيء الصيت الذي أراد أن يغير زوجاته كل فترة لأشباع نزواته لدرجة انه كان يقتل زوجاته حتى يتمكن من الزواج. وبهذا انفصل عن الكنيسة الكاثوليكية.

خامساً أنا أتكلم عن تشريع سماوي ولا أتكلم عن قانون ودستور

أوليس هذا الدستور نتيجة محتمة للتشريع ؟ علماً بان المحاكم الشرعية هي من تتخذ تلك القرارات وهي المسؤولة عن الدستور والأحكام؟!

الإسلام أباح للمرأة أن تطلب الطلاق للتضرر ويكون لها هذا فوراً بأحد أمرين
إما برضى الزوج ومسامحته لها في مستحقاته
أو برد مستحقات الزوج له لما ثبت من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

فلا علاقة لموضوعنا للشحططة في المحاكم البتة
[right]
right]

e]

وماذا ان رفض الزوج ان يطلق زوجته؟ برد المستحقات او بدونها ؟ هنا تبدأ معاناة المرأة.
فكما تعلم ليس من السهل أن يعطي الزوج الطلاق للمرأة بهذه السهولة[/color]

[ذو الفقار]

في البداية أشكرك يا مارمار على متابعتك للنقاش وعلى شجاعتك في المناقشة وابداء الرأي
وأشكر الأخوة الذين شاركوا في الموضوع وأثروه وأفاضوا فيه

وأعود لمداخلة الضيفة التي ردت فيها على ما كتبت مقتبساً مداخلتها لأبين لها بعض ما استشكل عليها فهمه إما من قراءة وفهم خاطء أو من سامع لرأي غير موثوق صاحبه

وما الفرق ؟ ان كانت المرأة غير مساوية للرجل في الحقوق, فكيف يكون الامر عادلاً ؟

إن الظلم يا مارمار هو أن تساوي بين المختلفين كأن تساوي بين من أحسن ومن أساء أو بين المؤمن والكافر أو بين الإنسان والحيوان أو بين الظلمات والنور أو بين الرجل والمرأة وهذا هو مبدأ الإسلام فقد أمر الله تعالى بالعدل (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ ) ولم يقل لنا أنه يأمر بالإحسان وقال جل في علاه (وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثَى ) ، وللأسف فإن كثير من الناس ينادي بالمساواة بين الرجل والمرآة ويرفض ما فرضته الفطرة نفسها على طبيعتين مختلفتين من الناحية الجسمية والنفسية وحتى السلوكية ويمكننا أن نفرد موضوع نتكلم فيه عن المساواة والعدل بشيئ من التفصيل ولكنني أحببت أن ألفت انتباهك لهذه النقطة

لكننا نتفق بأن المرأة في الاسلام لا يمكنها أن تطلق من تلقاء نفسها كما يفعل الرجل, فعليها اثبات كثير من الامور والتخلي عن كثير من الامور قبل أن يتعطف عليها زوجها بالطلاق وقد لا يقبل. فالامر ليس بهذه السهولة

هذا فكر خاطئ مشوش وصل إليكِ، فتعالي وتأملي معي هذا الحديث فقد جاءتامرأة ثابت بن قيس جاءت الى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقالت له " يا رسول الله ثابت بن قيس ما أعتب عليه في خلق ولا دين و لكني لا أطيقه بغضا " فسألها الرسول صلى الله عليه و سلم عما أخذت منه ... فقالت : حديقة فقال لها نببينا الكريم " أتردين عليه حديقته ؟ "
فوافقت .. فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لثابت : اقبل الحديقة و طلقها تطليقة .
إن أمر الشرع واضح لا جدال فيه فأما ما يحدث من سوء تطبيق للشريعة فهو راجع إلى قصور القائمين على ذلك ولا يرجع إلى قصور في الشريعة التي وضعت حلاً لهذه المشكلة .

وما ذنبها هي بأن تبقى بلا زوج وبلا أولاد؟ وما ذنبها بان يهجرها بشيء ليس لها ذنب فيه ؟ ماذا تكون حالتها النفسية اذا هجرها ؟ تتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ؟! كما ان لا ذنب له هو, فهي أيضاً لا ذنب لها, ومن حقها أن يكون لها عائلة وبيت زوجية

لم أتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ولكنني وضعت مشكلة أردت لها حلاً ولم أجد لها حلاً في المسيحية حيث يجب أن يبقى الرجل مدى الحياة محروم من الأطفال وهو قادر على انجابهم، فنظرت إلى الإسلام فوجدت الحل فهو يمكن أن يتزوج زوجة أخرى ويبقى على الأولى .. أليس هذا حلاً جيداً
ويمكنه أن يطلقها ويتزوج غيرها وهي يرزقها الله بغيره

وماذا لو كان الرجل عاقراً فالأمر كذلك فهي يمكنها أن تطلب الطلاق وتتزوج بغيره ممن لديه القدرة على الإنجاب وبهذا لا تعيش في ضرر من عدم إنجاب الأطفال في الوقت الذي ترى نفسها قادرة على الإنجاب

وما تكلمنا عليه هو حالة من عشرات بل آلاف الحالات التي يكون الطلاق فيها هو الحل فلو أمسكنا بحالة من حالات الإنفصال التي تتكلمين عنها عند الكاثوليك لوجدنا أن الطلاق أنسب من الإنفصال لأنه يبيح لكل طرف من الطرفين المنفصلين حرية التمتع بحياته والزواج حفظاً لكل منهما على نفسه من النزوات وهذه من أسمى معاني الزواج

عندما يتزوج الشخصان في المسيحية, يمسيان جسد واحد همهما واحد, مصيرهما واحد.
من هنا روعة وعظمة سر الزواج في المسيحية

هذا معنى روحي فقط ونحن نتكلم عن جسدين لا يمكنهما أن يكونا جسداً واحداً فما الحل ؟

تشريعاتكم هذه التي تسمح بتعدد الزوجات والطلاق المباح جعلت من الزواج لعبة في يد الرجال, فكم نسمع عن المسلمون يطلقون زوجاتهم ويستبدلوهن وكأنهم ألعاب يمل منها. وكم نسمع عن زواج الدعارة, حيث يدفع للمراة للزواج بها لفترى معينة ثم يطلقها بعد ان يدفع لها شيئاً من المال!!

لم أسمع في الإسلام أبداً عن زواج اسمه زواج الدعارة

في الواقع أنا أرى المسيحية هي من وضعت حلاً لهذه المشاكل الموجودة في الاسلام.

إن المسيحية سبقت الإسلام فلا يمكن أن يكون للمسيحية أن تضح حلولاً للمشاكل الموجودة في الإسلام إن وجدت على حد قولك، وأعجب من قولك هذا وقد واقعنا معالجة الإسلام لمشكلة الطلاق وتعدد الزوجات الذي حل مشكلة العنوسة وحل مشكلة الإنتحار من استحالة امكانية التخلص من الزواج التعيس أو حل مشكلة الزنى التي باتت متفشية في المجتمعات المسيحية بشكل المخيف ولكِ أن تقارني بنفسك عدد حالات الزنى في المجتمعات الإسلامية والمجتمعات المسيحية ، ويكفي ان تلقي نظرة على المستوى الذي وصل إليه رجال الدين المسيحي من شذوذ وزنا نتج عن كبت النفس بسبب هذه التشريعات الناقصة .

وقد أوضحت لك رأيي بالمسيحية وتشريعها بهذا الخصوص

أنتِ لم تنصفي يا آنسة مارمار ولكنك أردتِ أن تقولي أنك راضية عن الزواج الواحد بدون طلاق للتخرجي دينك من هذا القصور في معالجة المسألة

أوليس هذا الدستور نتيجة محتمة للتشريع ؟ علماً بان المحاكم الشرعية هي من تتخذ تلك القرارات وهي المسؤولة عن الدستور والأحكام؟!

الدستور ليس هو التشريع الإسلامي يا آنسة مارمار فالدستور شيئ والشريعة شيئ آخر وأما المحاكم الشرعية فهي المنفذ للشريعة فما كان منها من تقصير وقصور رجع إليها ولم يرجع للشريعة ونحن لا نتكلم عن الدستور ولا القوانين ولكن نتكلم عن كتاب سماوي .

وماذا ان رفض الزوج ان يطلق زوجته؟ برد المستحقات او بدونها ؟ هنا تبدأ معاناة المرأة.
فكما تعلم ليس من السهل أن يعطي الزوج الطلاق للمرأة بهذه السهولة

هنا تطلقها المحكمة فوراً على حسب الشريعة الإسلامية .

وقد أفاض الاخوة بما يغنيني عن الكتابة فيما كتبوا فيه

[ذو الفقار]

الفاضلة مارمار
الرجاء التعريف بعمرك ودرجتك التعليمية حتى يمكنيي محاورتك بالمستوى الثقافي الذي يتماشى معهما فلا أتكلم باسلوب يتعسر فهمه أو أتكلم باسلوب ترين أنه غير لائق بمستواكِ

[أم عيسي عبد الرحمن]

انا بقي نفسي يبقالي حقوق المرأة في عهد النبي صلي الله عليه وسلم ومش عاوزة حاجة تاني ابداااااا
موضوع جميل فعلا

[أم عيسي عبد الرحمن]

إن أمر الشرع واضح لا جدال فيه فأما ما يحدث من سوء تطبيق للشريعة فهو راجع إلى قصور القائمين على ذلك ولا يرجع إلى قصور في الشريعة التي وضعت حلاً لهذه المشكلة .

ما شاء الله حضرتك جبت المفيد والي للأسف بقي أمر واقع مفروض علي النساء !!!
لنا الله

[شيخ الشباب]

في الواقع أنا لا اعتراض لي على موضوع عدم اجازة الطلاق في المسيحية

الزواج في المسيحية رباط مقدس, مثله مثل رباط الاخوة والبنوة

فان لم تستطع الاتفاق مع اخيك ؟ هل يجوز لك أن ترفض أخوته؟ وأن خالفك ابنك, هل ترفض أبوتك له ؟ فكيف بالزواج والذي يعتبر في المسيحية من أهم العلاقات وأقربها ؟

وهل انت من اخترت اخاك اواباك ؟
تشبيهك في غير محله .. الزواج امر اختياري وهو مبني على التفاهم والانسجام ومثلما قلت هو يعتبر من اقرب العلاقات فاذا فشل اصبحت الحياة جحيما .. كما ان العلاقة التي تربط بين الاب وابنه او الاخ واخيه ليست كعلاقة الزوج بزوجتها >> اظن فهمتيني ..
فاذا فشلت علاقتهما وقررا الانفصال -مثلما قررا الزواج اول مرة- فما المانع من ذلك ؟ لما يضيق الخناق عليهما بهذا الشكل ؟
حاولتي الترقيع بس معليش .. الشق اكبر من الرقعة .

[ذو الفقار]

الأخوة الكرام ، الضيفة الفاضلة

أولاً : لقد تشتت الموضوع ضاع محتواه فالمسألة ليس لها علاقة بكثير من الأمور المطروحة في الموضوع فالرجاء التقيد .
ثانياً : لاحظت لهجة غير لائقة في الحوار فلا داعي لأساليب التلميح والسخرية وليكن الحوار جدياً لمن أراد الاشتراك في الموضوع لأن الموضوع ليس حواراً ثنائياً .
ثالثاً : الموضوع ليس لتصيد الأخطاء الإملائية والنحوية والمطبعية ففعل ذلك دليل على ضعف الحجة.
رابعاً : لن نسمح أبداً بالمساس بالمعتقدات الدينية سواء الإسلامية أو المسيحية على السواء وليكن الحوار قائم على احترام معتقدات الغير .
خامساً: للضيفة الحق في طلب ثنائية الحوار وسيتم النظر في ذلك من قبل الإدارة .
سادساً : على الضيفة تحديد العمر والمستوى التعليمي كما طلبت منها سابقاً وذلك لتسهيل اختيار الاسلوب في الحوار .
سابعاً : يُمنع تكرار الألفاظ التي اعترض عليها أحد المحاورين لاعتبارها إهانة له .

المدير العام للمنتدى

[عائشة الصغيرة]

أولاً : أهلاً بالضيفة الفاضلة ..
ثانياً : أرى بأن الموضوع تشعب !
ثالثاً : ردك على الأخ ذو الفقار بأن الإسلام يجعل المرأة تتمرمط وتتبهذل الخ حتى تحصل على الطلاق ،
غــير منطقي ابداً ، فما دخل الإسلام بالمحاكم !
الأصل أن الإسلام سمح للزوجين بالطلاق إن تعثرت حياتهم
والأخوة بينوا لكِ ذلك في حديث الرسول صـلى الله عليه وسلم
فالأمور الإجتماعية والأخطاء البشرية لا تُحمليها الإسلام !
ثم أن هناك بعض الحالات يكون الطرفين غير راغبين بالمعيشة معاً ..!
فليس دائماً المراة هي الوحيدة من تريد الطلاق !
ماذا يفعلون هؤلاء بشريعكتم !! ينتحرون أم يشنقون أنفسهم !
فالأزواج المسيحيين ليسوا ملائكة بل يعتريهم مايعتري أي زوجين في العالم
بالنهاية هي علاقة ! في أي لحظة تصبح هذه العلاقة من المستحيل جمع أطرافها لماذا هذا الحصار والسجن لعلاقتهم !
ثم ماذا لو المرأة تغير زوجها وأنقلب واصبح مدمن مخدرات
واصبحت حياتها جحيم !!
ماذا لو ساءت أخلاقه أو نفسيته ! ماذا لو اصابه مرض
خطير وهي في سن صغير تريد أن تعيش حياة أنثى طبيعية !
ماذا تفعل المرأة المسيحية عندما تواجه ماواجهته هذه المرأة
التي في حارتنا فـزوجها أصبح مدمن للخمور ـ والعياذ بالله ـ
وفي ليله ضرب أبنها حتى أُدخل العناية وهو لايتجاوز سنه من عمره !!

وعلى فكره يازميلتنا : قولك بأن النساء في الإسلام لايرضين
بالطلاق وأن الرجل يطلقها وكأنها لعبة
فأنتي مخطئة فــ اصابع يدكِ ليست سواء ،
فكثير من النساء عندنا بالسعودية يقمن حفلات طلاق ..

و حق لهن الأحتفال بــ إنهاء مأساة أكلت من العمر أجمل سنواته ....!

[mar mar]

الأخوة الكرام ، الضيفة الفاضلة

أولاً : لقد تشتت الموضوع ضاع محتواه فالمسألة ليس لها علاقة بكثير من الأمور المطروحة في الموضوع فالرجاء التقيد .
ثانياً : لاحظت لهجة غير لائقة في الحوار فلا داعي لأساليب التلميح والسخرية وليكن الحوار جدياً لمن أراد الاشتراك في الموضوع لأن الموضوع ليس حواراً ثنائياً .
ثالثاً : الموضوع ليس لتصيد الأخطاء الإملائية والنحوية والمطبعية ففعل ذلك دليل على ضعف الحجة.
رابعاً : لن نسمح أبداً بالمساس بالمعتقدات الدينية سواء الإسلامية أو المسيحية على السواء وليكن الحوار قائم على احترام معتقدات الغير .
خامساً: للضيفة الحق في طلب ثنائية الحوار وسيتم النظر في ذلك من قبل الإدارة .
سادساً : على الضيفة تحديد العمر والمستوى التعليمي كما طلبت منها سابقاً وذلك لتسهيل اختيار الاسلوب في الحوار .
سابعاً : يُمنع تكرار الألفاظ التي اعترض عليها أحد المحاورين لاعتبارها إهانة له .

المدير العام للمنتدى

لقد تشتت الموضوع منذ مدة ولم يتحرك أحد, بل ومن قبل مشرفين
ومن حقي أن أرد على ما ورد من شبهات وإن كانت خارجة عن الموضوع

والا فليتم حذفها, او لأرد عليها ولنعد بعد هذا الى صلب الموضوع بعد أن أرد عليها وكفى

فلست انا من بدأ التشتيت

[ذو الفقار]

لقد تشتت الموضوع منذ مدة ولم يتحرك أحد, بل ومن قبل مشرفين
ومن حقي أن أرد على ما ورد من شبهات وإن كانت خارجة عن الموضوع
والا فليتم حذفها, او لأرد عليها ولنعد بعد هذا الى صلب الموضوع بعد أن أرد عليها وكفى

لم أسلب منكِ حق الرد والمناقشة

خامساً: للضيفة الحق في طلب ثنائية الحوار وسيتم النظر في ذلك من قبل الإدارة .

وقد تكرر طلبي

سادساً : على الضيفة تحديد العمر والمستوى التعليمي كما طلبت منها سابقاً وذلك لتسهيل اختيار الاسلوب في الحوار .

ولم أتلقى رداً عليه

إن الموضوع ليس لتناول الشبهات والرد عليها فإن أردتِ الرد على ما تسميه شبهات فيمكننا فتح موضوع مستقل لذلك ونقل جميع المداخلات الخارجة عن الموضوع إليها وإن أردتِ مناقشة الشبهات حول الإسلام فتحنا لكِ أيضاً موضوع لذلك، وإن أردتِ الحوار الثنائي نظرنا في هذا الأمر وليس بعد هذا إنصافاً.

وعليه:
* سيتم نقل المداخلات الخارجة عن الموضوع لموضوع مستقل .
* أي مداخلة خارج صلب الموضوع سيتم حذفها.


ذو الفقار
المدير العام للمنتدى