حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[ذو الفقار]

الفاضل " الكلمة صار جسداً "
أتمنى أن تخبر البابا الذي اقترح عليك ترك الحوار رغبتي " ذو الفقار .. المدير العام لمنتديات البشارة الإسلامية " في اقامة مناظرة حول طبيعة المسيح وألوهيته

ويمكننا أن نقيم المناظرة على الفيس بوك أو في المنتدى أو على غرف البالتوك صوتية كانت أو مكتوبة

---

[tamer2002]

وكثيرا اتكلم مع اناس اجد انهم منغلقين العقول والفكر

لا أريدك أن تنصح الآخرين وتنسى نفسك يا رامي .. هل قرأت ما كتبته أم مررت على آيات القرآن كأنك لم تراها .. ثم أسأل عقلك الذي تحدث به جسدك .. لماذا يحتاج الله للتجسد ؟؟ لماذا ينزل من عليائه ليصلب ويهان .. من أجل البشر الأشرار .. هل لأنه أحبهم ..

يا أخي ألم يكن في مقدوره سبحانه وتعالى أن يغفر لنا بكلمة واحدة ( وهي غفرت لكم ) أليس هو واضع القوانين لهذا الكون .. هل سيحاسبه أحد على غفرانه لنا ( فقط كلمة واحدة .. كن فيكون .. ) غفرت لهم لعلمي بضعفهم ..

يارامي ما تقولن عن أنبياء الله من رميكم إياهم بالزنا والقتل والكفر وعبادة الأصنام .. كل ذلك لتأكيد فكرة أن البشر خطائين حتى الأقوياء منهم .. ( ثم وياللعجب في نفس الوقت تنزهون فيه البابا عن الزواج وعن الزنا )

يارامي انت تتخيل الآب أو الله يمكن ان يحده شيئا أو أن له شبيه مثلنا .. يارامي لو كان الله يريد أن يغفر لنا ونحن أشرار .. فهل العقل السليم يقول لك أن يقتل ابنه البار من أجل الأبناء الأشرار .. أو ينزل بنفسه ليهان على الأرض ويصلب .. وهو القادر على أن يغفر بدون هذا التشبه المزعوم ..

لماذا ظننتم أن عيسى بالذات هو الله ؟ ( بالرغم من أنه لم يقل لكم ذلك في حياته أبداً ) ولا حتى في كتابكم الموجود معكم حاليا ... هل لانه ولد بدون أب .. ؟ لماذا لا تنظر للأمر ببساطة هو الله الذي ليس كمثله شيء وقد أراد أن يولد عيسى بدون أب مثله مثل آدم .. خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ...

يارامي لم يقل المسيحيين الأوائل ما تقولون الآن .. ارجع لتاريخ المسيحية ومن مصادر مسيحية وغير مسيحية واقرأ .. فإنك مسئول .. ونحن الآن أقمنا عليك الحجة أمام ربك .. فلا تستسهل وتأخذ ما يقال لك أمرا مسلما به .. واقرأ ما سبق وكتبته لك والموضوع الذي أحلتك عليه .. ولا تستكبر عن عبادة الله وحدة الآب فقط يارامي وليس أحدا سواه .. إن كان تجسد كما تقول ونزل وصلب .. فهو الآن أين .. إن قلت أنه هو الآب .. إذا لماذا تقولون ثلاثة .. وإذا قلت أنه مع الآب أو بجانبه إذا فهم اثنان وليس إله واحد كما تدعون ..

يارامي أخلص وجهك لله وحدة ولا تشرك به شيئا فإن الشرك ظلم عظيم .. لا تعبد من دون الله عبدا مثلك .. ما المسيح إلا رسول وأمه صديقة .. والله إن هذا لهو الحق وإن أراد الله بك خيرا فتح قلبك قبل عقلك

وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما لاعبين 16 لو أردنا أن نتخذ لهوا لاتخذناه من لدنا إن كنا فاعلين 17 بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون 18 وله من في السماوات والأرض ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته ولا يستحسرون 19 يسبحون الليل والنهار لا يفترون 20 أم اتخذوا آلهة من الأرض هم ينشرون 21 لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون 22 لا يسأل عما يفعل وهم يسألون 23 أم اتخذوا من دونه آلهة قل هاتوا برهانكم هذا ذكر من معي وذكر من قبلي بل أكثرهم لا يعلمون الحق فهم معرضون 24

هذا ذكر من معي وذكر من قبلي يارامي .. هل قالوا إن الله ثلاثة أم إله واحد .. هل قالو أنه سينزل بناسوته للأرض ليغفر لنا .. وماذا عن الأمم الأولى ؟؟

يارامي ماذا كان يقول سيدنا نوح أو ابراهيم أو موسى ؟؟ كلهم جاءوا برسالة واحدة .. لا إله إلا الله يارامي ... اخلص قلبك ونيتك لله .. أو لمن تسمونه الآب .. وابتهل إليه أن يهديك للحق .. إن كنت فعلا تبحث عنه .. وإن شاء الله لو علم في قلبك خيرا سيهديك .. غهو وحده أعلم بالمهتدين ...

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

اخى تامر انا لم انظر الى ما كتبت بل نظرت الى ما كتب ذو الفقار فقط لان وقتى ضيق جدا
وللكن سأرد على ما قولته الان

ثم أسأل عقلك الذي تحدث به جسدك .. لماذا يحتاج الله للتجسد ؟؟ لماذا ينزل من عليائه ليصلب ويهان .. من أجل البشر الأشرار .. هل لأنه أحبهم ..

يا أخي ألم يكن في مقدوره سبحانه وتعالى أن يغفر لنا بكلمة واحدة ( وهي غفرت لكم ) أليس هو واضع القوانين لهذا الكون .. هل سيحاسبه أحد على غفرانه لنا ( فقط كلمة واحدة .. كن فيكون .. ) غفرت لهم لعلمي بضعفهم ..

المشكلة يا اخى انكم تنظرون الى الله بمنطلق القوة والضعف فقط فبما ان الله هو الخالق ولا يستطيع احد ان يحاسبه اذا فليفعل ما يشاء
هذا كلام خاطئ يا اخى لان قوة الله ناتجة من صفاته فكما ان الله ازلى ابدى فهو ايضا عادل ومحب ولا يمكن ان يغفر للبشر لاجل عدله ولا يريد معاقبتهم لاجل حبه
فكيف تستوى الكفتين الا بالتجسد ؟
سأبسط لك امر ما كتبته واريك ان الله لا يقدر فعل اشياء ليس لانه ضعيف بل لان صفاته تمنعه
هل يمكن لله ان يفعل الخطية ؟
هل هناك احد سيحاسبه اذا اخطأ ؟
هذة نفس الاسئلة التى سألتنى اياها فى الفقرة الاولى وارجو ان تجيب عليها

هذة فقط الجزئية الاولى وسأدخل فى وقت لاحق اناقشك فى ما كتبته فأعتذر الان
لانى مشغول جدا

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

بداية اعتذر عن غيابى ولكن كنت مشغول جدا الفترة السابقة

قد اجبتك اخى تامر على جزئيتك الاولى وسأرد على مداخلتك الاخيرة فى اخر حديثى

يارامي ما تقولن عن أنبياء الله من رميكم إياهم بالزنا والقتل والكفر وعبادة الأصنام .. كل ذلك لتأكيد فكرة أن البشر خطائين حتى الأقوياء منهم .. ( ثم وياللعجب في نفس الوقت تنزهون فيه البابا عن الزواج وعن الزنا )

من قال لك يا اخى ان الانبياء ليسوا بمخطئين ؟ اليسوا بشرا مثلنا ؟
الجميع زاغو وفسدوا واعوزهم مجدا الله هذا ما قاله الكتاب المقدس عن الانسان بوجه عام فالانبياء ليسوا الا اناس اختارهم الله بسبب امانتهم وعودتهم له بعد خطئهم فداود النبى زنا لكنه عاد الى الله بقلب منسحق وتاب اما جزئية البابا فنحن لا ننزه البابا عن الخطأ عموما اما الزواج والزنا فهو اختار بأرادته ان يعيش بتول لله ونحن يا اخى نقول ما يحدث والكتاب المقدس قال ما حدث فعلا فهو قال ان داود زنى وقال ايضا ان يوسف الصديق هرب وقال كيف اصنع هذا الشر العظيم واخطأ الى الله فهو يبين الحقيقة ولا يغالى فى قيمة الانبياء فقيمتهم معروفة لكنهم فى النهاية بشر

يارامي انت تتخيل الآب أو الله يمكن ان يحده شيئا أو أن له شبيه مثلنا .. يارامي لو كان الله يريد أن يغفر لنا ونحن أشرار .. فهل العقل السليم يقول لك أن يقتل ابنه البار من أجل الأبناء الأشرار .. أو ينزل بنفسه ليهان على الأرض ويصلب .. وهو القادر على أن يغفر بدون هذا التشبه المزعوم ..

الله لا شبيه له بكلام الكتاب المقدس فأن كان عندكم ان الله لا شبيه له فهو عندنا قبلكم وانا عندما اتيت بتشبيهات كنت اقصد التقريب فقط
ما المشكلة يا صديقى فى ان ينزل الله ويتجسد لكى يفدينا ؟ هو يحبنا ولا يريد ان يجعلنا فى بحيرة النار المعدة لابليس وملائكته وفى نفس الوقت هو عادل فتنازل وتجسد لكى يعطينا الخلاص من قيود الخطية وسطوتها واعطانا القدرة على ان ننتصر على ابليس بقوته وجعل الخلاص للجميع لكى يناله من يريد ان يخص
اما قولك وهو اقادر ان يغفر هو فعلا يقدر ان يغفر ولكن فى هذة الحالة اين العدل ؟
اين جزائى نظير ما اقترفته من اثام ؟
هو اخذ عنى حمل خطيتى وحررنى من قيود الخطية ويحرر اى انسان يقبله
وسؤالى لك ان كنت تحب احدا هل يمكن ان تضحى بذاتك لاجل ان تنقذه ؟

لماذا ظننتم أن عيسى بالذات هو الله ؟ ( بالرغم من أنه لم يقل لكم ذلك في حياته أبداً ) ولا حتى في كتابكم الموجود معكم حاليا ... هل لانه ولد بدون أب .. ؟ لماذا لا تنظر للأمر ببساطة هو الله الذي ليس كمثله شيء وقد أراد أن يولد عيسى بدون أب مثله مثل آدم .. خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ...

لان المسيح هو الذى قال عن نفسه انه الله هو قال انا نور العالم من يتبعنى لا يمشى فى الظلمة
قال انا هو الطريق والحق والحياة من امن بى ولو مات فسيحيا
قال قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
قال للبحر اصمت ابكم بكلمة سلطان فصار هدوء عظيم فى البحر
كان يأمر الشياطيين ان تخرج فتخرج حالا بكلمة أمره لها سلطان
وكان يقيم من الاموات صحيح ان هناك انبياء اقاموا اناس ولكن بصلاة وتضرع لله لكنه لم يفعل هذا ففى اقامته ابن امرأة نايين قال (ايها الشاب لك اقول قم )فقام الشاب فى الحال
وهناك الكثير من الادلة التى تدل على الوهية المسيح

قولك ولاحتى فى كتابكم الموجود معكم حاليا
ان كنت تطعن فى صحة ما بين ايدينا فأعطينى الكتاب الصحيح وانا لا احب التكلم بدون ادلة

موضوع ادم يختلف كليا عن المسيح فأدم مخلوق اما المسيح مولود ادم مات اما المسيح فلم يمت وصعد الى السموات

يارامي لم يقل المسيحيين الأوائل ما تقولون الآن .. ارجع لتاريخ المسيحية ومن مصادر مسيحية وغير مسيحية واقرأ .. فإنك مسئول .. ونحن الآن أقمنا عليك الحجة أمام ربك .. فلا تستسهل وتأخذ ما يقال لك أمرا مسلما به .. واقرأ ما سبق وكتبته لك والموضوع الذي أحلتك عليه .. ولا تستكبر عن عبادة الله وحدة الآب فقط يارامي وليس أحدا سواه ..

ما الذى تريدنى ان اعرفه وما الذى قاله المسيحيون الاوائل يا اخى ؟

إن كان تجسد كما تقول ونزل وصلب .. فهو الآن أين .. إن قلت أنه هو الآب .. إذا لماذا تقولون ثلاثة .. وإذا قلت أنه مع الآب أو بجانبه إذا فهم اثنان وليس إله واحد كما تدعون

المسيح الان فى عرشه هو ليس الاب ولكنه ايضا ليس جانبه يا اخى
لان الله روح يملا السموات والارض فليس له يمين او شمال ولكن من الممكن ان تأخذ كلمة المسيح التى قالها انه سيكون على يمين الاب موضع شبهة ولكن المسيح كان يقصد بها قوة الله فاليمين رمز القوة يا اخى ولا يقصد بها المكان بل المكانة المسيح بأعتباره قوة الله لانه هو الله

يارامي أخلص وجهك لله وحدة ولا تشرك به شيئا فإن الشرك ظلم عظيم .. لا تعبد من دون الله عبدا مثلك .. ما المسيح إلا رسول وأمه صديقة .. والله إن هذا لهو الحق وإن أراد الله بك خيرا فتح قلبك قبل عقلك

حاشا لى ان اشرك بالله يا اخى فأنا اعبد اله واحد لا شريك له وهذا ما علمنى اياه ابائى الكهنة وكتابى المقدس بل علمنى اكثر من ذلك علمنى ان الشرك ليس فقط فى عبادة اله اخر بل حب شيئا اكثر من الله يعتبر شركا به فالمسيح قال لا احد يقدر ان يخدم سيدين اما الله واما المال فالمسيح وضع حب المال شركا لله والكثير من الايات التى تبين ان الله يجب ان يكون هو الاول فى قلب الانسان
والمسيح انا لا اعترض فى كونه نبيا ولكن يس فقط نبيا بل هو ملك الملوك ورب الارباب هو الله الظاهر فى الجسد

هذا ذكر من معي وذكر من قبلي يارامي .. هل قالوا إن الله ثلاثة أم إله واحد .. هل قالو أنه سينزل بناسوته للأرض ليغفر لنا .. وماذا عن الأمم الأولى ؟؟

لا تاتينى بكلام من القرأن لتثبت لى خطأ عقيدتى لانى لا اؤمن بالقرأن فأن اردت هاته من كتابى الذى اؤمن به

يارامي ماذا كان يقول سيدنا نوح أو ابراهيم أو موسى ؟؟ كلهم جاءوا برسالة واحدة .. لا إله إلا الله يارامي ... اخلص قلبك ونيتك لله .. أو لمن تسمونه الآب .. وابتهل إليه أن يهديك للحق .. إن كنت فعلا تبحث عنه .. وإن شاء الله لو علم في قلبك خيرا سيهديك .. غهو وحده أعلم بالمهتدين

كلهم أمنوا بالله اما الرسائل فأنا لا اعرف غير موسى هو الذى جاء برسالة
عموما انا اعبد الله الواحد ولا اعبد غيره
اما موضوع ان الله سيهدينى لو علم ما فى قلبى فهذا ليس له دليل فى القرأن
عندكم الله يهدى من يشاء ويضل من يشاء وكلمتك هذة هى من كتابى المقدس فعندنا الله يهتم بالقلب ويهتم بالداخل اما عندكم فلا

ثم ليس هناك وجه لمقارنة ما قلت لك أنا ... مع ما تقول .

لا يا اخى نفس الشبه فالله بغفرانه للانسان ينقض صفة من صفاته وهى العدل وبفعله للخطية ينقض صفة من صفاته وهى القداسة والطهارة فكيف تقول انه لا توجد مقارنة
اعتذر لاخى ذو الفقار لانى لن استطيع الرد عليه الان لانى مشغول جدا

ادعو من الله ان يغير قلوبكم اذا اردتم انتم ذلك ويعرفكم الطريق

امين

سلام الرب يكون معكم

[أبو عبدالرحمن النوبى]

المسيح الان فى عرشه هو ليس الاب ولكنه ايضا ليس جانبه يا اخى

إذا لم يكن هو الله وليس بجانبه فأين هو ؟!!!!!!!!!!!

لان الله روح يملا السموات والارض فليس له يمين او شمال ولكن من الممكن ان تأخذ كلمة المسيح التى قالها انه سيكون على يمين الاب موضع شبهة ولكن المسيح كان يقصد بها قوة الله فاليمين رمز القوة يا اخى ولا يقصد بها المكان بل المكانة المسيح بأعتباره قوة الله لانه هو الله

وهل هو أيضا يملأ الخلاء وإذا لم يكن له يمين أو أن اليمين معناه القوة كيف تفسر هذا العدد
" و رايت على يمين الجالس على العرش سفرا مكتوبا "
ولا يصح تفسير اليمين بالقوة لأن النص يقول" جلس عن يمين الله " فهل يجلس بجانب القوة

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

بنعمة ربى يسوع المسيح الاله المتجسد سأكمل
ردى على ابو عبد الرحمن النوبى





المسيح الان فى عرشه هو ليس الاب ولكنه ايضا ليس جانبه يا اخى


إذا لم يكن هو الله وليس بجانبه فأين هو ؟!!!!!!!!!!!

اهم شئ فى المسيحية وفى الحياة عامة التدقيق لانه اساس ومفتاح الحق
يا اخى انا لم اقل ليس هو الله بل قولت ليس الاب لان الاب ليس الابن
قولت ليس بجانب الاب لان الاب والابن والروح القدس هم واحد هو الله موجود فى كل الكون فلا يمين وشمال له ويا اخى لا تأخذ كلمة وتترك الباقى لو كنت قرأت للنهاية لكنت وجدت الاجابة

وهل هو أيضا يملأ الخلاء وإذا لم يكن له يمين أو أن اليمين معناه القوة كيف تفسر هذا العدد
" و رايت على يمين الجالس على العرش سفرا مكتوبا "
ولا يصح تفسير اليمين بالقوة لأن النص يقول" جلس عن يمين الله " فهل يجلس بجانب القوة

نعم هو موجود بالخلاء -اى المكان الخالى -اما اذا كنت تقصد بالخلاء موضع الراحة (الحمام)
فطبقا لكم هو لا يوجد فيه لانه نجس ولكن بالنسبة لنا فالنجاسة ان وجدت فهى توجد فى قلب الانسان وليس فالحمام لان من القلب تخرج افكار الشر والخطية وهذة هى النجاسة الحقة اما فضلات الانسان فلا تعتبر عند الله نجسة بل الخطية

اما الجزئية الثانية الخاصة بالاية التى اوردتها من سفر الرؤيا
اريد قبل ان اقول لك معناها اسالك لماذا تفكر بضيق العقل ؟

هل اليمين معناها الجهة والقوة فقط !
تعال لنقرأ تفسير القمص تادرس يعقوب
رآه الرسول عن يمين العظمة الإلهيّة، أي في مكان مُكرم لا يقدر مخلوق ما مهما بلغ سموه أن يفتحه أو حتى يلمسه. فماذا يكون هذا السفر؟
1. يقول ابن العسال: [إنه الدرج... والرمز بالسفر على احاطة العلم الإلهي بما في مضمونه، وثباته على ما سيأتي.]
2. ويقول الأسقف فيكتورينوس: [هذا السفر يعني العهد القديم الذي تسلمته أيدي ربنا يسوع المسيح الذي أخذ الحكم من الآب]، أي ليحقق النبوات الواردة فيه منذ تجسده إلى يوم مجيئه على السحاب للدينونة ومكافأته للأبرار وإدانته للأشرار.
3. ويرى العلامة أوريجينوس[66] والقديس جيروم[67] وطيخون الإفريقي أن السفر المختوم هو الكتاب المقدس بعهديه، إذ هو سفر واحد يعلن مقاصد الله ومحبته للبشر وتأديباته لهم
فالسفر يقصد به كلمة الله اى الكتاب المقدس وليس شئ مادى اسمه سفر
فأقرا يا اخى التفاسير قبل ان تطرح اى اية موضع للنقاش

سلام الرب يكون معك ويفتح عقلك وقلبك لكى تعرفه واياك

[ذو الفقار]

هل هناك تناقض بين ان يكون الله واحد وبين ان يكون له صفات جوهرية تؤسس طبيعة الله ؟
هل هناك تناقض فى ان اقول انت واحد وبك روح وجسد وعقل ؟هل يجب ان تكون واحدا فردا صمد او ثلاثة ؟
اين التناقض فى كونك انسان تؤسس طبيعتك ثلاثة صفات ؟
بالطبع احدنا على صواب والاخر على خطأ ولكن ما اتمناه ان نكون كنا على صواب بأن يعرف ويعترف المخطئ بخطئه

يا عزيزي رامي الأمر بسيط

الله واحد أحد صمد لا يتجزء من دون احلال ولا تحليل
الله واحد في ثلاثة أقانيم

هذا ما اعني بالنقيضين فلا يمكن أن نقول الله واحد أحد صمد وفي نفس الوقت مثلث الأقانيم، فإما أن يكون أحد صمد ، أو أن يكون مثلث الأقانيم

بأن يعرف ويعترف المخطئ بخطئه

أقسم بالله إنني لا أريد غيرهذا
الاعتراف بالحق وعدم المكابرة على الباطل للفوز بالنعيم والنجاة من العذاب .

ولكن حاشا لى ان اتعدى على سيدى والهى

اللهم إن هذا الرجل يحبك فاهدهِ إليك ويسر له ذلك

فأنا لم اقول ان الانسان يشبه الله ولكن اخذت جزئية صغيرة وهو ان الله خلق الانسان والكون بطريقة واحدة متنوعة فمنطقى ان يكون الله واحد متنوع فى طبيعته هذا ما قولته

يا رامي من السهل الوصول إلى أمثلة وتشبيهات ولكن من الصعب تطبيقها وخاصة عندما نتكلم عن ذات الله، فالمثال ينفي ولا يُثبت فلو فرضنا أنني أقوم بعمل قال من الحديد ووضعته في بوتقة فهل هذا يعني أننا يجب أن كون كتلة واحدة لأصنع كتلة واحدة من الحديد ؟!
لا يمكن أن نقول أن الله متنوع لأنه خلق الكون بطرقة متنوعة .

ويا اخى الله قدرته واحدة وفعله ومشيئته وعلمه واحد

هذا مالا يمكن اثباته يا عزيزي بل يمكن اثبات العكس تماماً ولك مثال بسيط على ذلك
هل كان يعلم المسيح متى قيام الساعة




إنجيل متى 24: 36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

كيف لا يعلم المسيح تلك الساعة ؟
وأراك تقول أن الفعل واحد ولكنك تخالف قولك ليكون اجابة على جزئية أخرىفتقول

الثانية خاطئة جدا فما يفعله ااب غير الابن غير الروح القدس ولكن الارادة واحدة

واعتبرت أنه لا تناقض في ذلك حيث قلت

وذك ليس تناقض فيمكن ان اقرب لك الفكرة بالانسان عندما اريد شيئا كأن اشرب مثلا فعقلى يطلب الماء وجسدى يقوم بأحضاره فى وجود روحى فالثلاثة فعلهم مختلف ولكن ارادتهم واحدة وتعاونوا لتنفيذ ارادة ومشيئة الانسان رامى

يا رامي إن المعطيات خاطئة وبالتالي فالنتيجة لن تكون صحيحة

فعقلك هو صاحب الإرادة ولا يمكن أن ينفذ شيئ بمفرده
وجسدك هو أداة التنفيذ ولا يمكن أن ينفذ شيئ لم يقره عقلك
وروحك هي الالرابط بين هاتين الجزئيتين ( أي العقل والجسد ) ولا يمكن أن يقوم كائن منا بدون اجتماع هذه العوامل الثلاثة
ولكن ماذا عن الله في منظوركم ؟!
سنجد أن للآب فعل ، وللروح القدس فعل ، وللإبن فعل أي أن كل من هذه الجزئيات الثلاثة يستطيع أن يقوم بذاته وخير دليل على ذلك أن الآب كان وحده قبل أن ينبثق منه الإبن وقبل أن ينبثق الروح القدس من الآب أو من الإبن على اختلاف معتقد الكنائس
فالتشبيه باطل يا عزيزي لأن الآب ليس وحدة التفكير والإرادة والإبن ليس هو وحدة التنفيذ وروح القدس ليس هو المحرك والرابط بينهما .

الاب والابن والروح القدس لا يظهر كل منهم فى مكان مختلف بل الله فى كل مكان اى ان الثلاثة واحد فى كل الكون

لو سلمنا لكلامك هذا لقلنا أن لله عدد لا منتهي من الأقانيم لأن الله موجود في رامي وفي ذو الفقار وفي البابا شنودة وفي الشيخ محمد حسان وفي الشجر والقمر والبحر والحيتان وفي كل مكان وهذا أمر مرفوض في دينك وفي ديني
ولكن الله يحيط بكل شيئ ويوجد في كل مكان هذا لا نختلف عليه
ان الاختلاف يكون في وجود الله اقنومياً فعندما أتكلم عن ذات الله في عقيدتكم فأنا أتكلم عن ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية ،فبينما كان الآبن على الأرض كان الآب في السماء وكان روح القدس نازل في صورة حمامة
أرأيت أنهم يتواجدون في أماكن مختلفة ؟

فأنت اعترض على قولي أن محادثة النفس درب من الجنون ، ولكن كيف ستقول في شخص ونسميه 1 يرسل نفسه التي هي رقم 2 لتطمئن نفسه التي هي رقم 3 ؟!!!!

لانى كنت اتوقع انك تفهم موضوع التجسد فى المسيحية ولكن خاب املى بعد هذة الجملة

إن فهمي لموضوع التجسد في المسيحية هو ما دفعني لنقده يا عزيزي رامي، ولو لم أكن عالم بايمانكم لما كنت قادراً على حوارك أبداً ، فالقاعدة العلمية تقول يجب أن تكون عالماً بما تنقد ، وإلا كان كلامك في الموضوع استفسار فقط

يا صديقى العزيز الابن موجود منذ الازل فهو الله والاقنوم الثانى فى الاقانيم اما الجسد فقد اتخذه فى فترة محددة لكى يتمم الفداء اى ان الجسد ليس جزءا من الطبيعة الالهية (لان الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغى ان يسجدوا )اما الجسدفهو مادى فكيف تقول انه جزء من الطبيعة الالهية ؟

أرجو منك أن تعيرني الانتباه في هذه الجزئية فإن كنت قد سلمت بكلامي الأول لكان خير مما قلت الآن

انت تقول أن الجسد مؤقت وانه لم يكن من ذات الله ولا من طبيعته الإلهية ولهذا رفضت أن يكون الله عند موت الإبن قد فقد جزء من ذاته الإلهية
ولكن !!
أين هو المسيح الآن ؟
إن المسيح يجلس على يمين الآب بجسده الذي وصفته أنت بانه ليس جزء من الطبيعة الإلهية
والمسيح هو الاقنوم الثاني لله
اذا أنتم أدخلتم في ذات الله ما لم يكن فيه منذ الأزل
أي أن الله قد صار محدثاً وليس أزلياً

اما الجسدفهو مادى فكيف تقول انه جزء من الطبيعة الالهية ؟

والله إن هذا لهو العقل يا رامي وأحييك على هذه الجملة
الجسد مادي فكيف يكون جزء من الطبيعة الإلهية
كيف يمكن لمادة أن تكون جزء من الله الذي ليس كمثله شيء؟!!

انا اختبرت المسيح فى الصلاة واختبرته كثيرا جدا عندما كنت اطلبه فى كثير من المواضيع فوجدته

أما نحن فلا نختبر الله ولا ينبغي لنا أن نفعل ذلك ، فالله هو الذي يختبرنا وما علينا إلا طاعته ، واختبار الله يا رامي انقاص من قدره
وأريد أن اعرف رأيك في أمر
ملايين بل مليارات من البشر ليسوا من المسلمين أو النصارى ويمرضون بأمراض مستعصية ، ولكنهم يشفون منها
هل ترى أن هذا الشفاء راجع إلى صدق عقيدتهم ؟ أم راجع إلى ما قدره الله لهم ؟
إن جوابك على هذا السؤال بينك وبين نفسك يجيبك بما يغني عن الكتابة على ما اختبرت به المسيح
وماذا لو لم تُشفى من المرض ؟
هل كنت ستشك في المسيح ؟
بالطبع لا
إذا الأمر ليس له علاقة بما تؤمن به بل له علاقة بما قدره الإله الحقيقي لك .

أما ما يتعلق بالكاهن وما أخبرك به وما يتعلق بحركات التنصير فهذا لن ينالنا من الحديث عنه غير اضاعة الوقت

وإني لسعيد جداً بتواجدك بيننا وأسأل الله لي ولك الهداية والنجاة من العذاب

المحب لك الهداية
ذو الفقار

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

هذا ما اعني بالنقيضين فلا يمكن أن نقول الله واحد أحد صمد وفي نفس الوقت مثلث الأقانيم، فإما أن يكون أحد صمد ، أو أن يكون مثلث الأقانيم

انا افهم قصدك اخى من البداية ولكنى اؤمن أن الله واحد ليس صمدا مثلث الاقانيم

أقسم بالله إنني لا أريد غيرهذا
الاعتراف بالحق وعدم المكابرة على الباطل للفوز بالنعيم والنجاة من العذاب .

وهذا ما اتمناه ايضا ان نعرف الحق وندعو الله من قلوبنا كى يشرق بنوره فينا

يا رامي من السهل الوصول إلى أمثلة وتشبيهات ولكن من الصعب تطبيقها وخاصة عندما نتكلم عن ذات الله

ليس معنى صعوبة تطبيقها او بالاحرى صعوبة فهمها لك دليل على عدم وجودها فى الواقع

عندما رجع ديكارت عن شكه فى الله رجع فى البداية بسبب فكرته عن الكمال واحساسه بالنقص وقال طالما اشعر بالنقص او الضعف اذا انا لدى فكرة عن الكما
فمن اين جاءت فكرة الكمال؟ من الله الكامل
من اين جاء التنوع والوحدة فى الكون ؟ من الله الواحد المثلث
عاما انا اريد التوضيح ليس الا

إنجيل متى 24: 36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

كيف لا يعلم المسيح تلك الساعة ؟

جيد هذة الاية تثبت _من وجهة نظرك _عدم الوهية المسيح فكيف الله لا يعرف يوم القيامة
قبل ان اشرح بنعمة المسيح هذة الجزئية احب ان انوه للمرة المائة ان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد ففى مواقف كثيرة تبين قوته وازليته والوهيته ومواقف اخرى تبين المسيح الاله المتجسد الذى صار فى مثل الانسان كما قال معلمنا بولس الرسول فى رسالته الى فيلبى (الذى اذ كان فى صورة الله ,لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله . لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس )
لك ماقاله المسيح
(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السماوات الا ابى وحده
.وكما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجئ ابن الانسان )

كلام المسيح هذا قاله بناءا على سؤال التلاميذ له عن كيفية تمييز الازمنة وموعد مجيئه الثانى وقوله(كذلك يكون ايضا مجئ ابن الانسان )
يفهم منها ان المسيح كان يتكلم بالناسوت اى الله الظاهر فى الجسد فهو لا يجاوب على اللسؤال بكونه الابن الازلى كلى العلم مثله مثل الاب كما قا عن نفسه (انا والاب واحد )
بل كأبن الانسان المتواضع الذى اخلى نفسه وصار فى صورة الناس وبالتالى يجوز عليه ما يجوز على الناس من جوع وعطش وتعب وعدم معرفة هذة الجزئية
ولكن اذا قرأت الاية رقم 42 ستجد(اسهروا اذا لانكم لا تعلمون اية ساعة يأتى ربكم )
اذا هنا هو يؤكد على ربوبيته والوهيته
واذا اردت اجابة مفصلة عن هذة الجزئية ادخل على هذا الرابط
############

سنجد أن للآب فعل ، وللروح القدس فعل ، وللإبن فعل أي أن كل من هذه الجزئيات الثلاثة يستطيع أن يقوم بذاته

نعم للاب فعل والابن فعل والروح القدس فعل وكل منهم قائم بذاته
ولكن اتحداك ان تأتى لى بدليل يقول ان الاب وحده الله او الابن وحده الله اى بدون الاب والروح القدس ؟

خير دليل على ذلك أن الآب كان وحده قبل أن ينبثق منه الإبن وقبل أن ينبثق الروح القدس من الآب أو من الإبن على اختلاف معتقد الكنائس

من اين اتيت ان الاب كان وحده قبل ان ينبثق منه الابن ؟
يااخى الابن هو اللوجوس اى عقل الله الناطق هل الله يوجد وبعدها توجد كلمته ؟

الثلاثة متساوون فى الازلية فليس الاب قبل الابن والابن قبل الروح القدس

لو سلمنا لكلامك هذا لقلنا أن لله عدد لا منتهي من الأقانيم لأن الله موجود في رامي وفي ذو الفقار وفي البابا شنودة وفي الشيخ محمد حسان وفي الشجر والقمر والبحر والحيتان وفي كل مكان وهذا أمر مرفوض في دينك وفي ديني

يا استاذى هو انا بقولك الله معمول منه كوبى وموجود فى كل واحد حاشا طبعا
حضرتك كده بتجزأ الله او بتقول ان الله اصل وصورة
انا بقولك الله موجود فى كل مكان بحكم طبيعته هو موجود فى كل مكان ولا يختلف من مكان لاخر
للاسف انت جبتها بالطريقة دى علشان تحاول تقنع نفسك باللى عندك

ان الاختلاف يكون في وجود الله اقنومياً فعندما أتكلم عن ذات الله في عقيدتكم فأنا أتكلم عن ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية ،فبينما كان الآبن على الأرض كان الآب في السماء وكان روح القدس نازل في صورة حمامة
أرأيت أنهم يتواجدون في أماكن مختلفة ؟

اعطينى دليل على ان الابن عندما كان فى الارض لم يكن فى السماء ؟ ليس عندك اى دليل
اعطيك انا دليل على ان الابن كان فى الارض وايضا فى السماء
ففى انجيل يوحنا اصحاح 3 اية 13 (وليس احد صعد الى السماء الا الذى نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء )
اذا المسيح عندما كان فى الارض كان ايضا فى السماء كان ايضا فى كل الكون وهكذا الحال بالنسبة للاب والروح القدس مع الابن موجودين فى كل مكان فى ك وقت

فأنت اعترض على قولي أن محادثة النفس درب من الجنون ، ولكن كيف ستقول في شخص ونسميه 1 يرسل نفسه التي هي رقم 2 لتطمئن نفسه التي هي رقم 3

عندما اقول لك انك مثل الاسد لا تأخذ ما لا اريده من التشبيه وتتكلم فيه

إن فهمي لموضوع التجسد في المسيحية هو ما دفعني لنقده يا عزيزي رامي، ولو لم أكن عالم بايمانكم لما كنت قادراً على حوارك أبداً ، فالقاعدة العلمية تقول يجب أن تكون عالماً بما تنقد ، وإلا كان كلامك في الموضوع استفسار فقط

بل عدم فهمك له هو من جعلك تنقده يا عزيزى وعندما حاورتك فى موضوع حول الرب فى المسيحية كنت تقول اشياء غريبة تدل على عدم فهمك لمعتقدى او انك تحاول ان تثبت ما انت مقتنع به بأى طريقة

انت تقول أن الجسد مؤقت وانه لم يكن من ذات الله ولا من طبيعته الإلهية ولهذا رفضت أن يكون الله عند موت الإبن قد فقد جزء من ذاته الإلهية

بالطبع الجسد ليس جزء من الله فالله روح

أين هو المسيح الآن ؟
إن المسيح يجلس على يمين الآب بجسده الذي وصفته أنت بانه ليس جزء من الطبيعة الإلهية
والمسيح هو الاقنوم الثاني لله

المسيح الان فى عرشه وفى مجده فهو الله وهو ليس عن يمين الاب لان الله لا يمين ولا شمال له والمسيح عندما قالها يعنى بها قوة ومجد الله
اما اجسد فالجسد الذى صعد به المسيح جسد ممجد لا يجوع ولا يعطش ولا تنطبق عليه ما ينطبق علينا كبشر والجسد ليس جزءا من ذات الطبيعة الالهية كما قولت لان الله روح والمسيح نعم موجود بجسده لكننا لا نقول ان الجسد جزء من ذات الطبيعة الالهية لانه لم يكن موجود قبل التجسد ولكنه وجد لكى يتم الفداء ولكى نستطيع ان نرى الله

اذا أنتم أدخلتم في ذات الله ما لم يكن فيه منذ الأزل
أي أن الله قد صار محدثاً وليس أزلياً

من فضلك انتبه لى فى هذة الجزئية
نحن لم ندخل الجسد فى ذات الله لان ذات الله الاب والابن والروح القدس
الابن تجسد واتمم الفداء وصعد الى السماوات وايضا لا نقول ان الجسد اتصبح جزء من ذات الله لان ذات الله لا تقوم على الجسد

بمعنى هل المسيح بدون الجسد ينقص او يصبح يس الها ؟
لا لان الجسد ليس جزءا من طبيعته اللاهوتية فالمسيح متحد بالناسوت ولم يفترق الناسوت عن اللاهوت حظة واحدة ولا طرفة عين بدون امتزاج ولا اختلاط وللكنه ليس جزءا من الله
قولك بأن الله صار محدثا
الله لا يزيد ولا ينقص ولا يتغير فذات الله الاب والابن والروح القدس م تزيد اقنوم رابع اسمه جسد المسيح لكى تقو ان الله صار محدثا
انت لا تفهم هذة الجزئية لانك كنت قد كلمتنى من قبل فيها عندما قولت ان الله اصبح اربع اقانيم
الاب والابن امتحد بالجسد والابن المتحد بالنفس ابشرية والروح القدس

أما نحن فلا نختبر الله ولا ينبغي لنا أن نفعل ذلك ، فالله هو الذي يختبرنا وما علينا إلا طاعته ، واختبار الله يا رامي انقاص من قدره

لماذا اختبار الله انقاص من قدره ؟

ملايين بل مليارات من البشر ليسوا من المسلمين أو النصارى ويمرضون بأمراض مستعصية ، ولكنهم يشفون منها
هل ترى أن هذا الشفاء راجع إلى صدق عقيدتهم ؟ أم راجع إلى ما قدره الله لهم ؟

يشفون منها بدون تدخل طبى لا اعتقد ذلك عموما انا لا اقول ان شفائى سبب ايمانى
ايضا هو غير راجع الى ما قدره الله لهم لان القضاء والقدر يدل على الاجبار وليس الحرية ولكن الله يعلم بما سنفعل دون ان يكون مقدرا للشى



أما ما يتعلق بالكاهن وما أخبرك به وما يتعلق بحركات التنصير فهذا لن ينالنا من الحديث عنه غير اضاعة الوقت

لست انا من تكلمت فى هذة النقطة بل انت من اثرتها وكنت اتوقع انك تتكلم بدليل ولديك براهين على وجود حركات تنصير وليس كلام بدون دليل

اتمنى لك دوام الصحة اخى وادعو من الله ان يفتح قلبك لكى تعرفه اذا اردت انت ان تعرفه

فهو لا يقحم نفسه لانه اعطاك الحرية ويريدك ان تستخدمها

سلام الرب معك

[السيف المسلول]

بسم الله الواحد الاحد

متابع الحوار الرائع ..

ولكن لفتت نظرى بعض كلمات الزميل المحترم رامى

زميلى العزيز تقول :

إنجيل متى 24: 36 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

كيف لا يعلم المسيح تلك الساعة ؟

احب ان انوه للمرة المائة ان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد ففى مواقف كثيرة تبين قوته وازليته والوهيته

لا نحب الكلام العائم ,, اذكر ادلتك واذكر تلك المواقف .. ولكن لا تنسى معجزات انبياء العهد القديم رجاء ...

ومواقف اخرى تبين المسيح الاله المتجسد الذى صار فى مثل الانسان كما قال معلمنا بولس الرسول فى رسالته الى فيلبى (الذى اذ كان فى صورة الله ,لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله . لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس )

ولكن الكتاب المقدس يكذبك انت وبولس فيقول :

هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ

فاذا كانت السماوات والارض لا يسعوا الله فكيف وسعهم جسد يسوع النحيل

ولا تقول لى ان الابن كان فى كل مكان اثناء تجسده لانى ساقول لك اذا ما فائدة

التجسد ان كان متواجد فى الانسان وفى كل مكان اصلا ؟!!!

لك ماقاله المسيح
(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السماوات الا ابى وحده
.وكما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجئ ابن الانسان )

كلام المسيح هذا قاله بناءا على سؤال التلاميذ له عن كيفية تمييز الازمنة وموعد مجيئه الثانى وقوله(كذلك يكون ايضا مجئ ابن الانسان )
يفهم منها ان المسيح كان يتكلم بالناسوت اى الله الظاهر فى الجسد

للاسف فى هذا النص الهروب عن طريق الاهوت والناسوت لن يسعفك
وسابين لك هذا

فهو لا يجاوب على اللسؤال بكونه الابن الازلى كلى العلم مثله مثل الاب كما قا عن نفسه (انا والاب واحد )

انا والاب واحد ؟!!!
زميلى العزيز هذا النص يثبت ان الاب والمسيح ليسوا واحدا فعلا !!! للاسف كعادة جميع المسيحين مع النصوص يقومون باسلوب قطع نصوص تخدم فكرتهم ويتركوا نصوص اخرى لا تتوافق مع هواهم فهذا الاصحاح من اوله يثبت عدم الوهية يسوعك فلنرى ..

25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والاب واحد

للمتأمل .. يجد ان يسوع قال ان الخراف لا احد يستطيع ان يخطفها من يده

وان الاب ايضا لا احد يستطيع ان يأخذ من يده من امن به

اذا يسوع والاب واحد فى عدم خطف الخراف .. فتأمل

ولكن للاسف اليهود فهموا انه يجدف :

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.

فماذا قال يسوع لهم ؟؟

اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة ( انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم." (مز 82: 6 )

35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الاب وارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.

يعنى بالمختصر .. قال لهم انتم يهود قال عنكم الله انكم الله وبنو العلى كلكم ( للتعظيم ) وبما انى يهودى ما التجديد فى قولى انى ابن الله ؟؟

بل كأبن الانسان المتواضع الذى اخلى نفسه وصار فى صورة الناس وبالتالى يجوز عليه ما يجوز على الناس من جوع وعطش وتعب وعدم معرفة هذة الجزئية
ولكن اذا قرأت الاية رقم 42 ستجد(اسهروا اذا لانكم لا تعلمون اية ساعة يأتى ربكم )
اذا هنا هو يؤكد على ربوبيته والوهيته

كلمة ربكم .. هل تعنى الالوهية فى المفهوم المسيحى يا سادة
ما رايكم .. لندع كاتب انجيل يوحنا المجهول يخبرنا :

إنجيل يوحنا 1: 38
فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

اذا فكلمة رب ( Lord ) تعنى المعلم او السيد ولا تعنى الالوهية مطلقا

ناتى الان للسوال الذى لم يستطيع ان يجاوب عليه مسيحيى منذ ان تم تأليف هذه الديانة
وهو كيف يكون المسيح الها ولا يعلم ميعاد يوم القيامة او الساعة ..

وعادة يكون رد المسحيى .. اصول المسيح هنا قلع الاله وتكلم بناسوته
ولكن للاسف يا سادة النص يرد بنفسه على هذه المحاولة اليائسة لماذا ؟؟

لان النص لم يقول ان يسوع لا يعلم الساعة فعندها يستطيع احدهم ان المقصود هنا ناسوته
ولكن النص قال لا يعلمها احد الا الاب ... الا الاب ... الا الاب

يبقى الوحيد اللى يعلم الساعة هو الاب وبما ان الاب ليس الابن اذا الابن لا يعلم الساعة وهذا ما يقوله البابا شنودة فى هذا التسجيل

اذا موضوع الناسوت لم يسعفك هذه المرة
فالوحيد الذى يعلم الساعة هو الاب ..
وبما ان الابن ليس هو الاب اذا الابن لا يعلم الساعة
اذا الابن ليس اله ..

نعم للاب فعل والابن فعل والروح القدس فعل وكل منهم قائم بذاته
ولكن اتحداك ان تأتى لى بدليل يقول ان الاب وحده الله او الابن وحده الله اى بدون الاب والروح القدس ؟

الادلة كثيرة جدا ومن الكتاب المقدس .. اذكرها لك ان اردت
ولكن ابسط دليل ..
ان الله وحده الذى يعلم الساعة
والاب الذى يعنى كامل الكينونة الالهية عند اليهود هو وحده من يعلم الساعة
اذا الروح والابن لا يعلمان الساعة بما انهم ليسوا الاب اذا الابي هو الاله الحقيقى وحده كما
قال يسوع فى يوحنا ( 17 : 3 )


ان شاء الله لو وجدت الوقت الكافى ساقوم باستكمال الرد
تحياتى لك

[tamer2002]

عموما .. سأترك المناقشة بينك وبين الأخ ذو الفقار ( حتى لا أشتت تركيزك خاصة وأنك تقول انك مشغول ) لكن على وعد أن تقرأ ما كتبته لك في المداخلة الأولى والأخيرة .. ( فليس هناك أهم من حياتك الأبدية ) حتى لو طال بك الوقت

وأما فيما يتعلق بالمشيئة .. فالله قادر على أن يفعل ما يشاء ولكنه لا يظلم أحدا بالطبع فقد حرم الظلم على نفسه .. فهو العدل هذا اسمه .. وكيف يخطئ حاشاه .. إذا كان خلق من خلقه ( وهم الملائكة لا يخطئون .. أفيخطئ هو ) ..

ثم ليس هناك وجه لمقارنة ما قلت لك أنا ... مع ما تقول ..

أنا تحدثت عن قدرته في الغفران للناس دون أن يتجسد ... هو قادر على الغفران .. والغفران ( ليس خطية يارامي ) وليس ظلما .. بل هي طلاقة القدرة لعلمه بضعفك وصدق توبتك .. إن تبت ..

أما ما تقول أن الله لن يغفر للبشر لأنه عادل !! فهذا أمر غريب .. لماذا تعتبر غفرانه لذنب عبد شرير ( عدم عدل ) .. يعني مجرد كلمة غفرت لك تعتبرها عدم عدل ... وتعتبر نزوله بنفسه ( أو ارسال ابنه ) أو ناسوته إلى الأرض ثم صلبه وضربه وإهانته ... ليغفر لك عدلاً !!!! هل هذا عدلا من وجهة نظرك ؟

يارامي رحمه الله وسعت كل شيء .. وقدرته وعظمته أكبر من كل شيء .. هو بديع هذا الكون وخالقه .. مرة أخرى أدعو الله لك بالهداية .. هو وحده أعلم بما في قلبك فإن كان فيه مثقال ذرة من ايمان أو حب حقيقي كما تقول .. فأخلص الحب لمن تحب .. فهو لا يحب أن يكون له شريك ..