يأجوج ومأجوج ( بحث)

[ذو الفقار]

جزاك الله خيراً أستاذنا الكبير على هذا البحث الرائع
فهل من نبذة عن جوج و ماجوج فى الكتاب المقدس؟؟

غالٍ والطلب رخيص أخي الحبيب .. سيكون ما طلبت إن شاء الله

السلام عليكم


بحث جيد.

بورك فيك واثابك الله خيرا.

أفخر بشهادتك أخي الطيب

[/right]

تخيل أخى الكريم (ذو الفقــــار)

أنه لم يخطر ببالى قط ان يأجوج ومأجوج
هكذا إسمهما صريحا فى الإشتقاق وبدون اى معاناه!!!!

زادُك اللهُ من عِلمــــه ووسع لكم فيه قل آمين يارب العالميـــن

الحمد لله الذي علمنا مالم نكن نعلم .. سعدت بمرورك أخي الكريم

لا شك انهم سياتون بعد عيسى عليه السلام عندما يقتل الدجال و يقتل اليهود
2-أحد السياح الفرنسيين يتكلم عن مدينة cappadoce بتركيا و هي مدينة سياحية و يتكلم عن و جود 36 مدينة تحت الأرض على الأقل -انتم تعرفون ألان يجد في جميع الدول ملاجئ و مرلااكز البحاث و الصناعات تحت الأرض و مجهزة و مكيفة بكل المقاييس يعني المر لم يصبح دا غرابة-
http://pagesperso-orange.fr/jeanpierre.gadbois/souterraines.htm
و يستطرد قائلا
on ne sait pas si ces hommes étaient de grande ou de petite taille.
لا يعرف ما دا يوجد في هده المدن تحت الأرض و هل ساكنوها اشخاص احجامهم كأحجامنا أم صغار الحجم
بل و تقول الموسوعة
http://fr.wikipedia.org/wiki/cappadoce
les sites les plus remarquables sont la vallée de göreme, qui recèle d'intéressantes églises rupestres aux fresques nombreuses et qui a aujourd'hui le statut de musée, les canyons d'ihlara et de soganlı, ainsi que les cités souterraines de derinkuyu et de kaymaklı, qui descendent de huit étages sous la roche. Creusées dans un tuf volcanique très tendre, ..
يعني في هده المنطقة مدن تحت الأرض في مناطق بركانية بمقدار 8 طبقات تحت الصخور -
المهم عدة مواقع تتكلم عن هده المنطقة بتركيا ووجود مدن تحت مناطق بركانية اي نارية-من هنا جاءت التسمية ياجوج و ماجوج-
ادن هم قزم صغار الحجم متوحشون-ليس معنةى قزم بضع سنتيمات لا ثم لا بل فقط اصغر حجما شيئا ما من البشر- يعيشون تحت مناطق بركانية و بالطبع كما قلت أنتم تعلمون امكانية باء مراكز أبحات و دراسات و مواقع نووية تحت الأرض و بها 10 ألالاف من العاملين من مهندسين و عمال وووالخ . لايعني ان cappadoce هي منطقتهم الوحيدة بل فقط مدخل الى منطقتهم فياجوج و ماجوج لهم تحت هده المنطقة منافد الى مناطق أوسع اي tunles اي الأنفاق الكبيرة
يمكنم مواصلة البحث في هاتين التسميتين
cappadoce
goreme
وهي بتركيا ,
wiki
cappadocia contains several underground cities (see kaymaklı underground city),
http://en.wikipedia.org/wiki/kaymakl%c4%b1_underground_city
كما قلت هم بشر متوحشون بيسكنوا في منطاق بركانية تحت الأرض و لهم عدم مدن تحي الأرض و هم ابناء عمومة الخزر اي اليهود الحاليين الدين تهودوا لأن بني اسرائيل لا علاقة لهم باليهود الحاليين..و قد مسخ الله ابناء عمومة الخزر-اي اليهود الحاليين- لمعاصيهم

هذا أمر لا يمكن الوثوق فيه أخي الحبيب ، وكلام هؤلاء زاد أو قل لن يغير في ايماننا شيئ ، والذي نؤمن به يقيناً ما هو وارد عندنا بالنص القرآني أو في السنة المطهرة

أشكر لك تفاعلك أخي الحبيب

حياكم الله

[ismael-y]

فقط اردت الرد على قول المسيحين هل يمكن و جود مخلوقات تحت الأرض و كيف ستعيش وووووو
يعني بيفكروا بعقلية متخلفة جدا و عقلية القرون الوسطى لأن الان الكل يعلم ان هناك العديد من مراكز الأبحات و تطوير الصناعات و منشئات نووية وووو بيشتغل بها الالاف تحت الأرض فكيف يعيشون ادن ?? و ابسط مثال الأنفاق التي بيحفرها اليهود لعنهم الله تحت الأقصى هل وجود اأنفاق تحت الأرض مستحيل عقليا أو منع اليهود من عدم التنفس و الأكل و الشرب ...هده الفكرة التي أردت التركيز على ايصالها ...و ان قالوا و اين. قلنا لهم اسالوا من قالوا بوجود مدن تحت الأرض عندما بتردوا عليهم حينئد نجلس على طاولة المفاوضات

[ذو الفقار]

إن أول ما يصادفنا في الكتاب المسمى بالمقدس من قصة " يأجوج ومأجوج" وهما ما عُرفا في هذا الكتاب باسم " جوج وماجوج " هو ما ذكره كاتب سفر التكوين في إصحاحه العاشر العدد 2 إلى 5

" 2 بنو يافث جومر وماجوج وماداي وياوان وتوبال وماشك وتيراس 3 وبنو جومر اشكناز وريفاث وتوجرمة 4 وبنو ياوان اليشة وترشيش وكتيم ودودانيم 5 من هؤلاء تفرقت جزائر الامم باراضيهم كل انسان كلسانه حسب قبائلهم باممهم "

وقد عرّف مفسر العهد القديم أنطونيوس فكري ماجوج فقال

"ماجوج:كلمة عبرية تعني أرض جوج. وإقترن الأسمان معاً وصارا رمزاً لمقاومة الإيمان المسيحي (رؤ 7:20-9). ومنهم التتار والسكيثيين. ومكانهم بين بحر قزوين والبحر الأسود "


والحق أني لا أعلم من أين أتى بهذه المعلومة أن التتار والسيكثيين منهم وأن مكانهم بين بحري قزوين والأسود؟!! فلم يرد في كتابهم الذي يقدسون إشارة إلى ذلك ولكن ربما للروح القدس دور في هذا الاستنتاج ." ابتسامة "



وهذا ما ذكره أيضاً سفر أخبار الأيام الأول

1: 5 بنو يافث جومر و ماجوج و ماداي و ياوان و توبال و ماشك و تيراس

وفي حزقيال 38 في العدد 2 " يا إبن آدم إجعل وجهك على جوج أرض ماجوج رئيس روش ماشك وتوبال وتنبأ عليه"

والمضحك هو تفسير هذا العدد
" جوج = هو إسم لملك بربرى متوحش ودموى فى حروبه وقد يرمز لأنطيوخس إبيفانيوس، أو كل من يثير حرباً وحشية ضد شعب الله، كما سيحدث فى أيام النهاية (أيام ظهور ضد المسيح). ويقول البعض أنه رئيس روسيا، حيث أنه مذكور هنا أنه رئيس روش ماشك وتوبال. فيفسرون روش على أنها روسيا وماشك على أنها موسكو وتوبال على أنها توبولسك وكل هذا فى روسيا. ولكن الأقرب للصحة أن روش وماشك وتوبال هى قبائل كانت تقطن فى مناطق البحر الأسود وبحر قزوين. جوج أرض ماجوج ماجوج هو إبن يافث، وغالباً فماجوج هى الأرض التى يسكنها جوج، كما نقول فرعون والمصريين أو فرعون وأرض مصر."
مين أرض مين ؟!!
ولنعرف ما هي نظرة العقيدة المسيحية لجوج وماجوج سننتقل إلى سفر الرؤيا في إصحاحه العشرون

" ثم متى تمت الالف السنة يحل الشيطان من سجنه 8 و يخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض جوج و ماجوج ليجمعهم للحرب الذين عددهم مثل رمل البحر. فصعدوا على عرض الارض و احاطوا بمعسكر القديسين و بالمدينة المحبوبة فنزلت نار من عند الله من السماء و اكلتهم. و ابليس الذي كان يضلهم طرح في بحيرة النار و الكبريت حيث الوحش و النبي الكذاب و سيعذبون نهارا و ليلا الى ابد الابدين "

يقول القس أنطونيوس فكري " أن الشيطان الذى هو قتال للناس منذ البدء (يو 44:8) هولا يرتاح سوى لمنظر الدماء والخراب، حينما يحل من سجنه سيثير حربا رهيبة يجتمع لها ملوك من المشرق

وأقول : على ما يبدوا أن التحريف لم يجعل هؤلاء القوم يدركون الحقيقة فيحاولون إيجاد تفسيرات على ضوء ما بين أيديهم من نصوص محرفة

ألا يتفق معي القارئ أن الذي أسموه بالشيطان هو " المسيح الدجال " نظراً لأنه مسجون وسيخرج في آخر الزمان ؟!! ألا يتفق معي أن هذا هو المنطقي لأن الشيطان لم يكن يوماً محبوساً وإلا فما سر هذه الشرور ؟

وفي هذا الموضوع إشكال أحببت ان أضعه في موضوع مستقل وسوف أضع الرابطإن شاء على هذه الصفحة بعد طرحه

كانت هذه نبذة بسيطة عما ورد في قصتهم في الكتاب المقدس أخي الحبيب تلميذ امير عبد الله

حياكم الله .

[مسلم للابد]

جزاكم الله خيرا على الموضوع الرائع

[دانة]

وأقول : على ما يبدوا أن التحريف لم يجعل هؤلاء القوم يدركون الحقيقة فيحاولون إيجاد تفسيرات على ضوء ما بين أيديهم من نصوص محرفة

ألا يتفق معي القارئ أن الذي أسموه بالشيطان هو " المسيح الدجال " نظراً لأنه مسجون وسيخرج في آخر الزمان ؟!! ألا يتفق معي أن هذا هو المنطقي لأن الشيطان لم يكن يوماً محبوساً وإلا فما سر هذه الشرور ؟

إن هذا يتفق مع أحد الاحاديث التي وردت عن النبي محمد عليه الصلاة والسلام فقد وافق هذا ما حدث به الصحابي تميم الداري رضي الله عنه والذي رأى المسيح الدجال مسجونا فحدث بخبره النبي عليه الصلاة والسلام والحديث كالتالي

لما قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاته ، جلس على المنبر وهو يضحك . فقال " ليلزم كل إنسان مصلاه " . ثم قال " أتدرون لما جمعتكم ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . قال " إني ، والله ! ما جمعتكم لرغبة ولا لرهبة . ولكن جمعتكم ، لأن تميما الداري ، كان رجلا نصرانيا ، فجاء فبايع وأسلم . وحدثني حديثا وافق الذي كنت أحدثكم عن مسيح الدجال . حدثني ؛ أنه ركب في سفينة بحرية ، مع ثلاثين رجلا من لخم وجذام . فلعب بهم الموج شهرا في البحر . ثم أرفؤا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس . فجلسوا في أقرب السفينة . فدخلوا الجزيرة . فلقيتهم دابة أهلب كثير الشعر . لا يدرون ما قبله من دبره . من كثرة الشعر . فقالوا : ويلك ! ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة . قالوا : وما الجساسة ؟ قالت : أيها القوم ! انطلقوا إلى هذا الرجل في الدير . فإنه إلى خبركم بالأشواق . قال : لما سمت لنا رجلا فرقنا منها أن تكون شيطانة . قال فانطلقنا سراعا . حتى دخلنا الدير . فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خلقا . وأشده وثاقا . مجموعة يداه إلى عنقه ، ما بين ركبتيه إلى كعبيه ، بالحديد . قلنا : ويلك ! ما أنت ؟ قال : قد قدرتم على خبري . فأخبروني ما أنتم ؟ قالوا : نحن أناس من العرب . ركبنا في سفينة بحرية . فصادفنا البحر حين اغتلم . فلعب بنا الموج شهرا . ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه . فجلسنا في أقربها . فدخلنا الجزيرة . فلقيتنا دابة أهلب كثير الشعر . لا يدري ما قبله من دبره من كثرة الشعر . فقلنا : ويلك ! ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة . قلنا وما الجساسة ؟ قالت : اعمدوا إلى هذا الرجل في الدير . فإنه إلى خبركم بالأشواق . فأقبلنا إليك سراعا . وفزعنا منها . ولم نأمن أن تكون شيطانة . فقال : أخبروني عن نخل بيسان . قلنا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : أسألكم عن نخلها ، هل يثمر ؟ قلنا له : نعم . قال : أما إنه يوشك أن لا تثمر . قال : أخبروني عن بحيرة الطبرية . قلنا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : هل فيها ماء ؟ قالوا : هي كثيرة الماء . قال : أما إن ماءها يوشك أن يذهب . قال : أخبروني عن عين زغر . قالوا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : هل في العين ماء ؟ وهل يزرع أهلها بماء العين ؟ قلنا له : نعم . هي كثيرة الماء ، وأهلها يزرعون من مائها . قال : أخبروني عن نبي الأميين ما فعل ؟ قالوا : قد خرج من مكة ونزل يثرب . قال : أقاتله العرب ؟ قلنا : نعم . قال : كيف صنع بهم ؟ فأخبرناه أنه قد ظهر على من يليه من العرب وأطاعوه . قال لهم : قد كان ذلك ؟ قلنا : نعم . قال : أما إن ذلك خير لهم أن يطيعوه . وإني مخبركم عني . إني أنا المسيح . وإني أوشك أن يؤذن لي في الخروج . فأخرج فأسير في الأرض فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة . غير مكة وطيبة . فهما محرمتان علي . كلتاهما . كلما أردت أن أدخل واحدة ، أو واحدا منهما ، استقبلني ملك بيده السيف صلتا . يصدني عنها . وإن على كل نقب منها ملائكة يحرسونها . قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وطعن بمخصرته في المنبر " هذه طيبة . هذه طيبة . هذه طيبة " يعني المدينة " ألا هل كنت حدثتكم ذلك ؟ " فقال الناس : نعم . " فإنه أعجبني حديث تميم أنه وافق الذي كنت أحدثكم عنه وعن المدينة ومكة . ألا إنه في بحر الشام أو بحر اليمن . لا بل من قبل المشرق ، ما هو . من قبل المشرق ، ما هو . من قبل المشرق ، ما هو " وأومأ بيده إلى المشرق .

[ذو الفقار]

إن هذا يتفق مع أحد الاحاديث التي وردت عن النبي محمد عليه الصلاة والسلام فقد وافق هذا ما حدث به الصحابي تميم الداري رضي الله عنه والذي رأى المسيح الدجال مسجونا فحدث بخبره النبي عليه الصلاة والسلام والحديث كالتالي

لما قضى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاته ، جلس على المنبر وهو يضحك . فقال " ليلزم كل إنسان مصلاه " . ثم قال " أتدرون لما جمعتكم ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . قال " إني ، والله ! ما جمعتكم لرغبة ولا لرهبة . ولكن جمعتكم ، لأن تميما الداري ، كان رجلا نصرانيا ، فجاء فبايع وأسلم . وحدثني حديثا وافق الذي كنت أحدثكم عن مسيح الدجال . حدثني ؛ أنه ركب في سفينة بحرية ، مع ثلاثين رجلا من لخم وجذام . فلعب بهم الموج شهرا في البحر . ثم أرفؤا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس . فجلسوا في أقرب السفينة . فدخلوا الجزيرة . فلقيتهم دابة أهلب كثير الشعر . لا يدرون ما قبله من دبره . من كثرة الشعر . فقالوا : ويلك ! ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة . قالوا : وما الجساسة ؟ قالت : أيها القوم ! انطلقوا إلى هذا الرجل في الدير . فإنه إلى خبركم بالأشواق . قال : لما سمت لنا رجلا فرقنا منها أن تكون شيطانة . قال فانطلقنا سراعا . حتى دخلنا الدير . فإذا فيه أعظم إنسان رأيناه قط خلقا . وأشده وثاقا . مجموعة يداه إلى عنقه ، ما بين ركبتيه إلى كعبيه ، بالحديد . قلنا : ويلك ! ما أنت ؟ قال : قد قدرتم على خبري . فأخبروني ما أنتم ؟ قالوا : نحن أناس من العرب . ركبنا في سفينة بحرية . فصادفنا البحر حين اغتلم . فلعب بنا الموج شهرا . ثم أرفأنا إلى جزيرتك هذه . فجلسنا في أقربها . فدخلنا الجزيرة . فلقيتنا دابة أهلب كثير الشعر . لا يدري ما قبله من دبره من كثرة الشعر . فقلنا : ويلك ! ما أنت ؟ فقالت : أنا الجساسة . قلنا وما الجساسة ؟ قالت : اعمدوا إلى هذا الرجل في الدير . فإنه إلى خبركم بالأشواق . فأقبلنا إليك سراعا . وفزعنا منها . ولم نأمن أن تكون شيطانة . فقال : أخبروني عن نخل بيسان . قلنا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : أسألكم عن نخلها ، هل يثمر ؟ قلنا له : نعم . قال : أما إنه يوشك أن لا تثمر . قال : أخبروني عن بحيرة الطبرية . قلنا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : هل فيها ماء ؟ قالوا : هي كثيرة الماء . قال : أما إن ماءها يوشك أن يذهب . قال : أخبروني عن عين زغر . قالوا : عن أي شأنها تستخبر ؟ قال : هل في العين ماء ؟ وهل يزرع أهلها بماء العين ؟ قلنا له : نعم . هي كثيرة الماء ، وأهلها يزرعون من مائها . قال : أخبروني عن نبي الأميين ما فعل ؟ قالوا : قد خرج من مكة ونزل يثرب . قال : أقاتله العرب ؟ قلنا : نعم . قال : كيف صنع بهم ؟ فأخبرناه أنه قد ظهر على من يليه من العرب وأطاعوه . قال لهم : قد كان ذلك ؟ قلنا : نعم . قال : أما إن ذلك خير لهم أن يطيعوه . وإني مخبركم عني . إني أنا المسيح . وإني أوشك أن يؤذن لي في الخروج . فأخرج فأسير في الأرض فلا أدع قرية إلا هبطتها في أربعين ليلة . غير مكة وطيبة . فهما محرمتان علي . كلتاهما . كلما أردت أن أدخل واحدة ، أو واحدا منهما ، استقبلني ملك بيده السيف صلتا . يصدني عنها . وإن على كل نقب منها ملائكة يحرسونها . قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وطعن بمخصرته في المنبر " هذه طيبة . هذه طيبة . هذه طيبة " يعني المدينة " ألا هل كنت حدثتكم ذلك ؟ " فقال الناس : نعم . " فإنه أعجبني حديث تميم أنه وافق الذي كنت أحدثكم عنه وعن المدينة ومكة . ألا إنه في بحر الشام أو بحر اليمن . لا بل من قبل المشرق ، ما هو . من قبل المشرق ، ما هو . من قبل المشرق ، ما هو " وأومأ بيده إلى المشرق .

[ذو الفقار]

يُرفع للأهمية ..

[سوفانا]

استفدت كثيرا بارك الله فيك اخى الكريم ذو الفقار
ولدي سؤال بعد اذن حضرتك:
يأجوج ومأجوج هم بشر مثلنا يعنى بهم الذكور والاناث اما ماذا؟
وهل هما بيكتروا يعني كل يوم بيزيدوا
ولا عددهم زي ماهو ثابت منذ ان بنى عليهم ذو القرنين السد؟
وجزاك الله خيرا على هذا البحث الرائع

[ذو الفقار]

استفدت كثيرا بارك الله فيك اخى الكريم ذو الفقار

الحمد لله على ذلك

ولدي سؤال بعد اذن حضرتك:

يسعدني ذلك بالطبع

يأجوج ومأجوج هم بشر مثلنا يعنى بهم الذكور والاناث اما ماذا؟
وهل هما بيكتروا يعني كل يوم بيزيدوا
ولا عددهم زي ماهو ثابت منذ ان بنى عليهم ذو القرنين السد؟

أختي إن يأجوج ومأجوج من البشر وهم عباد مكلفون والمشهور عنهم كثرتهم وجبروتهم وفسادهم في الأرض
ولا شك أنهم يتكاثرون ويتوالدون لكونهم من البشر والتكاثر من صفاتهم

وجزاك الله خيرا على هذا البحث الرائع

وإياكم أختي الكريمة

أسعدني مرورك على الموضوع

حياكِ الله

[التائب]

هذا أفضل بحث على الأطلاق فى هذه القضية
بارك الله فيك أستاذناذو الفقار
وبارك فى جميع الأخوة