حوار مع تيتو

[تيتو]

تعرف تنقل الاسئلة بس ؟؟

ومانقلتش ليه الجواب على السؤال ده ؟؟

على الاقل شيء يضرب هذا القول في الصميم يا تيتو

لماذا لم تمنع المسيحية وأد البنات رغم وجودها في الجزيرة العربية ؟؟

أدي حاجة بسيطة جدا من الحاجات لي معملتهاش المسيحية وحتى جيه الاسلام وحرمها
بل وحفظ حق الموؤودة يوم القيامة

مش عارف انت زعلان ليه من النقل
بالنسبه لموضوع قتل البنات فالوصيه واضحه لا تقتل لكن مقالش لا تقتل الذكور واقتل البنات

---

[kholio5]

مش عارف انت زعلان ليه من النقل
بالنسبه لموضوع قتل البنات فالوصيه واضحه لا تقتل لكن مقالش لا تقتل الذكور واقتل البنات

مش عارف انت زعلان ليه من النقل

عشان أصحاب المواضيع لي انت بتنقلها نفسهم بيزعلوا من النقل
فمش عايزينك تيجي تنقل كلامهم وهم أساسا بيرفضوا لي بينقل عليهم !!

كما أنك تنقل ما يهوى نفسك فقط

فالسؤال الذي أنت نقلته هنا عليه رد جميل جدا وشامل
فهل قرأته وفهمت ما فيه ؟
ولا انت قريت السؤال وخرجت على طول ؟؟

بالنسبه لموضوع قتل البنات فالوصيه واضحه لا تقتل لكن مقالش لا تقتل الذكور واقتل البنات

وايه دخل مشركي الجزيرة العربية بالوصايا ؟؟

هم كانوا مسيحيين من غير مانعرف !!!


انت فاهم سؤالي ؟؟

لماذا لم تتدخل المسيحية في وأد مشركي الجزيرة للبنات حين ولادتهن
وكان ذلك يحصل طوال فترة وجود المسيحية في الجزيرة العربية

فلماذا لم تتدخل المسيحية لمنع ذلك ؟؟

معنى كلامي :
لو تم الاعتماد على وجود المسيحية الى يومنا هذا في الجزيرة العربية
لما كان لك وجود حتى
وكنا عالاقل ارتحنا منك ومن اصرارك على عدم الفهم s11

اجتهد أكثر في الحصول على رد

[ذو الفقار]

يا تيتو لا أحب الدوران في دائرة مغلقة ولم تقدم لي تفنيد واحد لما سقته لك من أدلة على وجود النسخ في الشرائع في الأديان السابقة

(التكوين)(Gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)

(اللاويين)(Lv-11-3)(كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجترّ من البهائم فايّاه تأكلون

الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم
والوبر.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم
من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا.انها نجسة لكم)

وقلنا أن الله قد أعطى تشريع لنوح وقومه بأن بين لهم الحلال والحرام .. كل هذا ولا تأكل هذا

ولكن في شريعة موسى حرم عليهم بعض ما أحل لهم من قبل فنسخ التشريع القديم ووضع تشريع جديد ..



وقلت لك عن أمر الله لإبراهيم أن يذبح إبنه وبعدها أمره أن يذبح الكبش بدلاً من ذبح إبنه

نحن لسنا بصدد التجربة والإمتحان فالمسألة أن الله أبلغ إبراهيم بأن يذبح إبنه واستجاب لذلك ولكن حكم الله قد نُسخ بأن يذبح الكبش

إذبح إبنك .. لا تذبح إبنك هل هذا تناقض ام نسخ ؟

ولكنك قلت انها تجربة لإبراهيم وهذا أمر لا يهمنا فالمهم أن الحكم قد نُسخ يا تيتو وهذا ما يهمنا في الموضوع بغض النظر عن الحكمة منه

وأتيتك بدليل آخر

اللاويين)(Lv-20-10)(. واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.)

الأمر واضح هذا حكم لا يختلف عليه اثنين الزاني يُقتل



بينما نجد في إنجيل يوحنا


(انجيل يوحنا)(Jn-8-3)( وأحضر إليه معلمو الشريعة والفر يسيون امرأة ضبطت تزني، وأوقفوها في الوسط، 4 وقالوا له: -يامعلم، هذه المرأة ضبطت وهي تزني 5 وقد أوصانا موسى في شريعته بإعدام أمثالها رجما بالحجارة، فما قولك أنت؟


" تعليق : هكذا فهم اليهود شريعة موسى بأن الزاني يقتل بأمر من الله في الناموس المنزل على موسى وقد طلبوا قول عيسى في هذا الأمر ونحن أمام أمرين .. إما أن يطبق عيسى أوامر الناموس أو ينسخها بحكم جديد وهذا ما سنعرفه من باقي القصة "


6 سألوه ذلك لكي يحرجوه فيجدوا تهمة يحاكمونه بها. أما هو فانحنى وبدأ يكتب بإصبعه على الأرض 7 ولكنهم ألحوا عليه بالسؤال، فاعتدل وقال لهم: -من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر 8 ثم انحنى وعاد يكتب على الأرض 9 فلما سمعوا هذا الكلام انسحبوا جميعا واحدا تلو الآخر، ابتداء من الشيوخ. وبقي يسوع وحده، والمرأة واقفة في مكانها 10 فاعتدل وقال لها: -أين هم أيتها المرأة؟ ألم يحكم عليك أحد منهم؟ 11أجابت: -لا أحد ياسيد-. فقال لها: -وأنا لا أحكم عليك. اذهبي ولا تعودي تخطئين!-)

فقلت أن هذا للتخفيف
وليتك تعي ما قلت
التخفيف هو ان تزيل حكم صعب وتستبدله بحكم أخف .. أليس هذاً نسخاً ؟!!!

أما ردك على هذه الجزئية

(العبرانيين)(Heb-7-15:19)( ومما يزيد الأمر وضوحا أن يقام كاهن غيره على مثال ملكي صادق 16 لم يصر كاهنا بحسب شريعة وصية بشرية، بل بحسب قوة حياة ليس لها زوال، 17 لأن الشهادة التي أديت له هي: -- أنت كاهن للأبد على رتبة ملكي صادق . 18 وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، 19 فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله. )

فلن أخوض فيه حتى لا نتشعب ويكفي أن أقول لك أن المثال الذي سقته باطل

مثل الشيك على البنك، تبطل قيمته بعد صرف المبلغ من البنك, ونحن لا نقول إن البنك ألغى الشيك، بل أكرمه بأن دفع قيمته,(2)

إذا لم يبطل الشيك إذا هو قابل للصرف مرة أخرى " ابتسامة " ويجب أن يكرمني البنك في كل مرة أقدم له فيها الشيك
أظن أن مقصدي قد وصل

وأريدك أن تبحث عن نسخ بولس لأيام الأعياد التي نص عليها سفر اللاوين وأكد أنها فريضة .. وكيف كان عيد السبت فريضة في التوراة ونسخها بولس

ولم يقتصر الأمر على نسخ شريعة المسيح شريعة من قبله بل نسخ شريعة المسيح شريعة المسيح نفسها فعلى سبيل المثال

انجيل متى (Mt-10-5)(هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا .بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة.)

(انجيل متى)(Mt-15-24)(فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.)

ولكن نجد النسخ انجيل مرقص (Mk-16-15)(وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.)

والأدلة أكثر مما تتصور يا تيتو ولا ينكر النسخ في الشرائع إلا جاهل أو مكابر فإن كنت جاهلاً فقد أزلنا سبب الجهل بوجود المعرفة وإن كنت مكابراً فنسأل الله لك الهداية

إن النسخ في الشرائع يا تيتو لا يكون في الوعود والأخبار والعقيدة ولكن يكون في الشرائع والعبادات فحسب وهذا ليس تناقضاً

على عكس ما نجد في كتابكم المقدس من اختلاف في الوعود والعقيدة والأخبار لا سيما الشرائع والعبادات

لا أطلب منك إجابة ولكن أتمنى أن يجد كلامي في صدرك مرتعاً

تعقيب بسيط على قولك وربما كانت خارج الموضوع

وهل هو كده نسخ الحكم ولا بدل ما كان عقوبه اشد خففها

يعنى مثلا مجرم قتل شخص بدل ما القاضى يحكم عليه بالاعدام خفف الحكم لسجن

(وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ) النحل 101

وقطعاً للجدل يا تيتو أنتقل إلى نقطة أخرى وهي ما الذي قدمه الإسلام في شريعته ..

سائلاً الله الهداية للجميع الحوار سيكون مع الأخ السيف العضب وسأكتفي بالمتابعة وأتمنى أن نجد حوار راقي ..

[السيف العضب]

الحوار سيكون مع الأخ السيف العضب وسأكتفي بالمتابعة وأتمنى أن نجد حوار راقي ..

على بركة الله ..

نسأل الله الهداية لكل باحث عن الحق .

[السيف العضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم .

النسخ في اللغة : بمعنى الإزالة .
وفي اصطلاح أهل الإسلام : رفع حكم شرعي بحكم شرعي آخر بأمر الله .

والنسخ يكون فقط في الأحكام الشرعية (حلال وحرام) فهذه يبدلها الله متى شاء مصلحة لعباده وغير ذلك من عقائد او قصص لا نسخ فيه .

يقول بن جرير ((ولا يكون النسخ إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة. فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ)) .
.

مثال : زيارة القبور

أول الأمر كان العرب أمة تعظم الأصنام وتعبدها ويعبودون قبور الصالحين ... ولذلك حرم رسول الله زيارة القبور بأمر الله ثم لما ثبت الأمر بالمسلمين ومكن الله الإسلام والتوحيد في قلوبهم قال لهم رسول الله "كنت قد نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكر الموت" .

تماماً كتعامل الطبيب مع المريض لقد راعى حالة المريض في علاجه ليس لجهل بل لحكمة ... فوالله إن نسخ الأحكام إعجاز في الإسلام يبين أن هذه الأحكام من عند الله عز وجل الحكيم الخبير الذي ربى هؤلاء الصحابة بيد نبيه حتى جعلهم يفتحون العالم أجمع في نصف قرن ووالله ما فعلتها أمة قبلهم بل وأسلمت الأمم ودخلوا في دين الله أفواجا لمجرد رؤية من رباهم الله و رسوله .
.
.
.

وفي المسيحية أيضاً نجد الناسخ والمنسوخ :-

فالخنزير كان حراماً في العهد القديم مع أطعمة كثيرة وصار في العهد الجديد كل شئ حلال وما من شئ نجس .

اتفضل اسمع البابا شنودة

.

وأيضاً الطلاق ..

متى 19
7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطّلق . 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا . 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني .
.

إذن هناك مراحل ثلاث لحكم الطلاق :
1- كان حراماً منذ البدء (متى 8:19) .
2- ثم نسخت حرمة الطلاق بأنه صار حلالاً لأجل قساوة قلوب اليهود (متى 8:19) .
3- ثم نسخ اليسوع هذا الحكم فصار حراماً كما كان منذ البدء ! (متى 9:19) .

ماذا تسمي هذا يا أستاذ تيتو ؟.
.

ويقول القس أنطونيوس فكري في تفسير (تث 23 : 19-20) :

كان هذا فى مرحلة روحية بدائية فعليهم أن يقرضوا إخوتهم بدون ربا أما الأجانب الوثنيين. فيسمح لهم بالربا معهم فالله يعلمهم المحبة تدريجياً وأول خطوة أن يحبوا إخوتهم ويقرضوهم دون ربا حتى فى المستقبل يمكن أن يفعلوا هذا مع الجميع:p01sdsed22: ولنلاحظ أن شريعة العهد الجديد " أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم..." ما كان ممكناً لهذا الشعب البدائى أن يتقبلها. وبالإضافة أن التمييز فى المعاملة بين اليهودى وغير اليهودى يحمل معنى الإستنكار لوثنيتهم فينفروا من عباداتهم (مت42:5 ، 12:7 + لو35:6) هذه هى شريعة العهد الجديد شريعة الذين نموا فى الحياة الروحية " المحبة للجميع" .
.

ويقول معجم اللاهوت : "لقد أتم يسوع الشريعة ومحا بدمه العهد القديم:p015: وهكذا حسب بولس الرسول , لقد غدا العهد القديم باطلا:p01sdsed22: لدرجة أن من يتابع المحافظة عليه يساوى من ينكر المسيح وينكر قوة الصليب الخلاصية الوحيدة:huh:" .(معجم اللاهوت الكاثوليكي ص 267) .
.

وتقول ترجمة العهد الجديد للرهبنة اليسوعية (عب 7 : 18-19) تحت عنوان ((نسخ الشريعة القديمة)) :

"وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها لأن الشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال , فاستبدل بها رجاء أفضل منها نتقرب به إلى الله" , وتقول نفس الترجمة أيضاً (عب 7 : 12-13) : "... فقد أبطل الأمر الأول ليقيم الأمر الآخر" .

وجاء فيها أيضاً (اف 15:2) : "وألغى شريعة الوصايا وما فيها من أحكام .." .
.
:p015::p015:
.
.

والمُصيبة بأه يا أستاذ تيتو ان النسخ في المسيحية ليس في الشرائع فقط بل وفي العقائد ..!

يقول القمص زكريا بطرس في كتابه "الله واحد في ثالوث ص2" .. في معرض كلامه عن أن التثليث جاء على مراحل :

"والواقع أنه عندما يكون الإنسان طفلا، تعطى له الحقائق العويصة مبسطة مجملة، ولكن عندما ينضج هذا الطفل ويكمل إدراكه، لا تشبعه المعلومات المجملة المبسطة، وإنما يسعى باحثاً عن دقائق الأمور وتفاصيلها، إذ يضحي عقله مستعداً لتقبلها واستيعابها.
وهذا هو الحال مع البشرية، فعندما كانت في مرحلة الطفولة الفكرية. أعطاها الرب صورة مجملة عن ذاته، على قدر ما تستطيع أن تدرك. ولهذا يقول بولس الرسول "وأنا أيها الأخوة لم أستطيع أن أكلمكم كروحيين بل كجسديين كأطفال في المسيح.سقيتكم لبناً لا طعاماً. لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون". (1كو3: 1و2). وعندما نمت عقلية المؤمنين، بدأ الرب يعلن عن ذاته بطريقة دقيقة، فكشف عن حقيقة الثالوث في الوحدانية".ا.هـ .

يعني القمص زكريا بطرس يعترف أن الرب قال في العهد القديم "أنا واحد" ثم نسخ ذلك بقوله لهم في العهد الجديد "أنا ثالوث وثلاثة أقانيم كل واحد يجلس على يمين الآخر" مرعاة لعقول عبيده .:p015:

وهذا غير جائز في حق الله لأنه لو تعارض الخبرين فبالقطع قد كذب أحدهما وهذا ما لا يجوز في حق الله !

ففي العقائد والأخبار لا يجوز النسخ عقلاً ولا نقلاً بل يسمى هذا تناقضاً صريحاً .
.
.

سؤالي هو :

كيف بدل الرب حكمه من زواج الاخوة إلى تحريم زواج الأخوة كما جاء بالكتاب المقدس ؟.
.

[عبورهـ]

اتفضل اسمع البابا شنودة

.

لقد كدت ان افقد عقلي من شدة الضحك والله على هذا المقطع :p01sdsed22:

خصوصا اخر تعليق <<ورئصني ياقدع>>

بالفعل لا اعرف كيف يفكرون وكيف يخرجون اعذارهم :36_1_42:

[تيتو]

وايه دخل مشركي الجزيرة العربية بالوصايا ؟؟

هم كانوا مسيحيين من غير مانعرف !!!


انت فاهم سؤالي ؟؟

لماذا لم تتدخل المسيحية في وأد مشركي الجزيرة للبنات حين ولادتهن
وكان ذلك يحصل طوال فترة وجود المسيحية في الجزيرة العربية

فلماذا لم تتدخل المسيحية لمنع ذلك ؟؟

معنى كلامي :
لو تم الاعتماد على وجود المسيحية الى يومنا هذا في الجزيرة العربية
لما كان لك وجود حتى
وكنا عالاقل ارتحنا منك ومن اصرارك على عدم الفهم s11

اجتهد أكثر في الحصول على رد

ولماذا لم يمنع الاسلام الخمر من العالم اجمع رغم وجود مسلمين فى كل انحاء العالم ده غير الشذوذ اللى اعلى نسبه فيه فى الدول الاسلاميه وغيره كتيررررررررر

[kholio5]

ولماذا لم يمنع الاسلام الخمر من العالم اجمع رغم وجود مسلمين فى كل انحاء العالم ده غير الشذوذ اللى اعلى نسبه فيه فى الدول الاسلاميه وغيره كتيررررررررر

ده اسمه افلاس يا تيتو

وكأن المسيحية فعلت ذلك يعني !!!!

بل بالعكس فهي تشجع شرب الخمر داخل الكنائس بدعوى شرب دم الرب
وتشجع زواج المثليين وتباركه

الحمد لله ان كلامي وصلك

وهذا هو المبتغى


حينما يدخل الاسلام بلادا فانه لا يترك فيها حرام يقوم فيها

وقد بدأ ذلك من فتح مكة و تحطيم أصنامها التي كانت تعبد رغم وجود المسيحة كذلك


وليس كالمسيحة تدخل بلادا وثنيا فتغير صنم معبوداتهم الى صنم يسوع s11


قلنالك اجتهد أكثر مش بين افلاسك
حاول مرة أخرى يا تيتو

[تيتو]

(التكوين)(gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)

يعنى مثلا لو حضرتك تعرف واحد بعيد عن ربنا فحاولت تقربه لربنا تانى هتعمل ايه
هتجيبه واحده واحده لكن مش هتخليه يسيب الخطيه كلها مره واحده
ده نفس اللى ربنا عمله مع البشر سمح فى الاول باكل كل الحيوانات وبعدين قالهم ده غلط وهكذا

إذبح إبنك .. لا تذبح إبنك هل هذا تناقض ام نسخ ؟

يا استاذ لو حضرتك شفت الانجيل هتلاقيه بيقول(و حدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم فقال له يا ابراهيم فقال هانذا
22: 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك )
يعنى ذكر فى الانجيل انه امتحان

[تيتو]

خلاصة ما سبق

لا يوجد نسخ فى المسيحيه بل كانت هذه المحرمات كوسائل تعليميه المقصود من ورائها تعليم اليهود البعد عن النجاسات

عندما جاء السيد المسيح أخذ المؤمنين به الروح القدس داخلهم يعلمهم كل شئ دون وسائل ايضاح وتعليم

و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
و اما انتم فالمسحة التي اخذتموها منه ثابتة فيكم و لا حاجة بكم الى ان يعلمكم احد بل كما تعلمكم هذه المسحة عينها عن كل شيء و هي حق و ليست كذبا كما علمتكم تثبتون فيه (1يو 2 : 27)
وهذا ما تنبأ عنه الانبياء فى العهد القديم
و اجعل روحي في داخلكم و اجعلكم تسلكون في فرائضي و تحفظون احكامي و تعملون بها (حز 36 : 27)

اذن هو تطور
فالذى يعلمه الروح القدس كيف يتعلم من الخنزير
الخنزير مجرد حيوان يأكله انسان ولا ياكله اخر

؟


اما الرسول فكان ينسخ السورة بين ليلة وضحاها دون سبب ودون تطور