دروس علم المصطلح

[صل على الحبيب]

ان قال عنه ابن حجر(ثقة فقيه ربما دلس) يجب علينا اذا ان نثبت انه في هذا الحديث لم يدلس لانه ثقة ولكن احيانا يدلس وهذا اعجز عنه.

كيف نستطيع ان نبين هذا أخى الحبيب

[إدريسي]

أخي الهزبر..على حد علمي (أرجو تصويبي من أستاذي الأثري إن كنت مخطئا) وعلى حسب ما قرأت في الباعث الحثيث..فإن "التدليس" عند علماء الجرح والتعديل ليس هو ما نفهمه في زمننا هذا من هذه الكلمة...فالمدلس لا يعني بالضرورة كذابا أو متعمدا للكذب..أقصد هناك فرق شاسع بين الكذب والتدليس عن العلماء..فالمدلس (حسب فهمي) هو من وقع منه تهاون في رواية الحديث..كأن يروي حديثا بدون ذكر جميع سلسلة الرواة مثلا...ولهذا فأنا أرى أن قول ابن حجر "ثقة ربما دلس"...فهذا لا ينفي عنه الثقة خاصة إن كان قد تفرد ابن حجر لوحده بهذا

والله أعلم

[الهزبر]

السلام عليكم

قال الأَزهري ومن هذا أُخذ التدليس في الإِسناد وهو أَن يحدِّث المحدِّثُ عن الشيخ الأَكبر وقد كان رآه إِلا أَنه سَمِعَ ما أَسنده إِليه من غيره من دونه وقد فعل ذلك جماعة من الثقات

هذا من لسان العرب ولكن لم افهم المعنى جيدا.

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و الله الذي لا إله غيره لقد سررت كثيرا عندما رأيت مشاركات الإخوة ,
فجزاكم الله خيرا على تفاعلكم

اللهم اجعلنا ممن يذب عن سنة نبيك ومصطفاك عليه الصلاة والسلام ,

التدليس يا إخوة " وأقصد تدليس الإسناد " هو : أن يروي الراوي عن شيخه الذي سمع منه مالم يسمع منه "
وسوف أبسط الموضوع أكثر بهذا المثال :

لو فرضنا أنني مثلا من تلاميذ الشيخ أبي إسحاق حفظه الله آخذ عنه الأحاديث مباشرة وأحضر مجالسه , فعندما أحدث عنه أقول " حدثنا أبو إسحاق قال حدثنا الألباني ...." فبيني وبين الألباني رحمه الله واسطة واحدة , ثم سافرت فخلال فترة سفري حدث الشيخ بعدة أحاديث , فعندما عدت سألت أحد الطلبة هل حدث الشيخ بأحاديث في غيابي فقال نعم فأخذت من هذا الطالب هذه الأحاديث فعندما أريد أن أرويها يجب على أن أقول " حدثنا فلان قال حدثنا أبو إسحاق قال حدثنا الألباني .." فأصبح بيني وبين الألباني واسطتين بدلا من واسطة واحدة , وهذا يسمي نزول بالإسناد وقد كان علماء الحديث يرحلون مئات الكيلو مترات كي يحصلوا على سند عالي " أي عدد الوسائط بينهم وبين الرسول تكون قليلة " , فبدلا من أن أذكر هذا الطالب الذي حدثني أئت بلفظة عامة تحتمل السماع وعدمه وهي لفظة "عن " فأقول " عن أبي إسحاق قال حدثني الألباني ..." لأنني لو قلت حدثني أبو إسحاق كنت كاذبا لكن لوقلت عن لا يستطيع أحد أن يكذبني .
لذا فمن عرف بالتدليس من الرواة لا تقبل روايته إلا إذا صرح بالتحديث أي قال "حدثنا أو أخبرنا أو سمعت "أماإذا قال " عن " فلا تقبل روايته .
لماذا لا تقبل روايته ؟؟؟؟؟؟؟
لأننا لا نعلم من هو الشخص الذي حدثه بهذا الحديث فقد يكون كذابا أو ضعيفا ...ألخ

وبالنسبة للسؤال الذي طرحته وهو تدليس هشام بن عروة .

فجوابه : أن هشام بن عروة قال " لم أسمع من أبي إلا حديثين أما باقي الأحاديث فأخذتها عن الزهري عن أبي "
فبذلك نكون قد علمنا الواسطة بين هشام وبين أبيه " وهو الزهري " وهو ثقة متقن , فبذلك يكون قد انتفى ما كنا نخشاه من كون الذي حدثه ضعيف أو كذاب .

ذلك والله أعلم

وصلى الله وسلم على محمد والحمد لله رب العالمين .

[الهزبر]

السلام عليكم.

فهمت شرحك اخي الكريم حول معنى التدليس في الاسناد. ولكن اريد توضيحا حول نقطة بدت غامضة بالنسبة لي.

روى البخاري في صحيحه قال " حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أن الحارث بن هشام رضي الله عنه سأل رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال يا رسول الله كيف يأتيك الوحي ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم
: ( أحيانا يأتيني مثل صلصلة الجرس وهو أشده علي فيفصم عني وقد وعيت عنه ما قال وأحيانا يتمثل لي الملك رجلا فيكلمني فأعي ما يقول )
قالت عائشة رضي الله عنها ولقد رأيته ينزل عليه الوحي في اليوم الشديد البرد فيفصم عنه وإن جبينه ليتفصد عرقا

لتدرك ما استشكل علي اقول.

فهمت ان التدليس لا يعني ان يخترع المحدث حديثا من عنده بل انه يعمد الى اسقاط احد من سمع عنه تصبح درجة اسناده مرتفعة. وان فعل ذلك يجب عليه ان يعنعن فيكون مدلسا ولا يكون كاذبا ولكنه اذا عنعن لم ناخذ بروايته لاننا لا نعرف الحلقة المفقودة.

اما هشام بن عروة فانه اذا عنعن فاننا نعرف ذلك الشخص الذي لم يذكره وهو الزهري.

ولكن ان اثبتنا هذا بالنسبة لهشام بن عروة فكيف نثبت ان غيره في سند الحديث لم يدلس وقد عنعن مالك كما في السند عن هشام بن عروة كما عنعن ابو هشام بن عروة عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها.

اذا حتى نقول بان الحديث صحيح يجب ان نثبت ان. مالك غير مدلس وان والد هشام بن عروة غير مدلس.

هذا ما دار بخاطري بعد ان فهمت التدليس. فما قولك في هذا اخي؟

[إدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

جزاك الله خيرا على التوضيح أستاذ أبو عبد الرحمن..

أنتظر متابعة الدروس

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لتدرك ما استشكل علي اقول.

فهمت ان التدليس لا يعني ان يخترع المحدث حديثا من عنده بل انه يعمد الى اسقاط احد من سمع عنه تصبح درجة اسناده مرتفعة. وان فعل ذلك يجب عليه ان يعنعن فيكون مدلسا ولا يكون كاذبا ولكنه اذا عنعن لم ناخذ بروايته لاننا لا نعرف الحلقة المفقودة.

اما هشام بن عروة فانه اذا عنعن فاننا نعرف ذلك الشخص الذي لم يذكره وهو الزهري.

ولكن ان اثبتنا هذا بالنسبة لهشام بن عروة فكيف نثبت ان غيره في سند الحديث لم يدلس وقد عنعن مالك كما في السند عن هشام بن عروة كما عنعن ابو هشام بن عروة عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها.

اذا حتى نقول بان الحديث صحيح يجب ان نثبت ان. مالك غير مدلس وان والد هشام بن عروة غير مدلس.

هذا ما دار بخاطري بعد ان فهمت التدليس. فما قولك في هذا اخي؟

ليس كل الرواة مدلسين , كلا أخي فهناك من كان يحرم التدليس ويتشدد في ذلك , مثل شعبة بن الحجاج أبو بسطام كان يقول لإن أزني ثلاثين زنية أحب إلى من أن أدلس ,فطالما أن الراوي ثقة تكون عنعنته مثل تصريحه بالسماع تماما إلا إذا صرح أحد علماء الرجال بأنه مدلس فعندها لا نقبل الحديث الذي عنعنه ,

ثم إن المدلسين على مراتب وليسوا سواء فمنهم من لا يصح إعلال الحديث بعنعته إلا إذا جاءت علة أخرى أقوى في الحديث فنذكرها أولا ثم نذكر عنعة هذا الراوي ومن هذا الضرب الأعمش والزهري وغيرهما من الأكابر , فلا يصح إعلال الحديث بعنعنتهم ,

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأنهم نادرا ما يدلسون ونحن نحطاط في الحكم على الحديث ولكن لا نأخذ بالنادر .

فهؤلاء من بين مئات بل ألوف الأحاديث التي يرونها قد يكونوا دلسوا في عشرة أحاديث منها , فلا يصح أن نسقط هذه الألوف بسبب هذا العدد القليل الذي دلسوا فيه وإلا ضاع الكثير من السنة , ولكن هذه الأحاديث التي دلسوا فيها قد بينها الحفاظ الجهابذة والنقاد الصيارفة الذين سخرهم الله للدفاع عن سنة المصطفى عليه الصلاة والسلام , فتجد أحدهم يستطيع التميز بين ما دلس فيه هذا الراوي وبين ما لم يدلس فيه وذلك لسعة حفظه ونقاء ذهنه , فرحمة الله عليهم أجمعين .


هذا والله أعلم ,

وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد والحمد لله رب العالمين .

[الهزبر]

السلام عليكم.

بورك فيك على العناية اخي الكريم.

ومن هذا الضرب الأعمش والزهري وغيرهما من الأكابر , فلا يصح إعلال الحديث بعنعنتهم

اذا على المشتغل بالحديث معرفة الرجال واحدا واحدا.


بورك فيك ارجو ان نكون عند حسن ظن شيخنا.

انتظر بقية الدروس.

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذا على المشتغل بالحديث معرفة الرجال واحدا واحدا.

هذا قد كفانا العلماء مؤنته حيث أنهم قد فرقوا بين الرواة المدلسين في كتبهم " وكتب الرجال تكون مرتبه غالبا على حروف المعجم حسب أسماء الرجال وقد تكون مرتبة على الطبقات " فتجد العالم الناقد للرجال يقول عن رجل مثلا " ربما دلس " فهو بهذا يعني أنه قليل التدليس , وتجده يقول عن راوي آخر أنه " حسن الحديث إذا صرح بالتحديث " وهذا مثل محمد بن إسحاق الذي يروي عنه ابن هشام السيرة وهذا هو الراجح في أمره , ومعنى هذا الكلام أنه صدوق في نفسه لكنه يدلس عن الضعفاء فإذا عنعن في حديث لم تقبل روايته البتة أما إذا صرح بالسماع كأن يقول حدثنا كان حديثه حسنا .

والتدليس أنواع نذكرها ونفصلها في موضعها إن شاء الله

وأسأل الله أن يجعل ما أسطره خالصا مقبولا , وأن لا يستخرج مني إلا ما يرضيه عني إنه على الإجابة قدير وهو حسبنا ونعم الوكيل .

نستكمل باقي الدروس اليوم إن شاء الله

هذا إن لم يكن عند الإخوة أسئلة ,فلا يهم الكم الذي درسناه الأهم أن لا نخرج من موضوع إلا بعد إتقانه تماما .

وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد والحمد لله رب العالمين

[صل على الحبيب]

أخى الحبيب

متابع أخى واشعر انى افهم ما قيل ولله الحمد من قبل ومن بعد

فقط تواجهنى مشكله فى عملية حفظ التعريفات