من يدافع عن الإسلام؟ إسلام مشرف نصراني سابق

[ذو الفقار]

أتعلم يا حبيب ما الفرق بيننا وبينكم ؟

نحن لا نتبع العلماء ونسير على أقوالهم -وإن كنا نجلهم ونحترمهم - كما تتبعون القساوسة والرهبان فيكون كلامهم أصدق الكلام ورأيهم وحي إلهي

ولا نقول بعصمة العلماء وأهل الإجتهاد فكل يجتهد وقد يصيب وقد يُخطئ فمنهم من استنبط ومنهم من أول ومنهم من وقف على دليل فكل من رأى من أهل الإجتهاد أن غيره قد خالف الدليل فيجب أن يرد قوله ويستمسك بالدليل الصحيح .

فها هم الأئمة الأربعة وما أدراك ما الأئمة الأربعة يوجهون بعدم الأخذ بآرائهم الفقهية لو تعارضت تلك الآراء مع دليل ثابت من كتاب أو سنة ربما لم يقف عليه صاحب المذهب فيقول بنفسه فليضرب برأيي عرض الحائط ؟؟ ..


إن القاعدة التي نسير عليها والأصل الثابت أن كل يؤخذ من رأيه ويرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم .

وقد أيدنا الله بعلم الحديث الذي يبين لنا صحة الحديث من بطلانه وهو ما تفتقرونه أنتم في توثيق كتابكم الذي تقدسون فنجد من روى أسند ومن أسند احال وعلينا أن نتحرى المصدر حتى نعلم صدق الرواية

وما بين أيدينا اليوم هو دليل على صدق ما أكتب لك فقد فندنا لك الحديث وبينا نكرانه وهو ما غاب عن بعض المفسرين ولم يغب عن أهل التحقيق والتمحيص


وقد قلت لك فيما سبق أن من خرج من بين القرآن والسنة وإجماع الأمة لا يعتبر دليل يُقام به برهان وأجدك تقول

وإلى هذا القول ذهب معظم المفسرين وعامتهم ,
أي أنني لا آتي بما أكتب من عندياتي وإنما آتيك بما اجتمعت عليه أمتك ومفسريهم الذين لا يجتمعون على ضلال كما قال رسولك

ما هو مفهوم الاجماع في نظرك وهل تنطبق هذه المسألة عليه ؟


يتبع ..

[ذو الفقار]

إن كان ما سقته هو قول علماء فقد قال بغيره علماء أجل

"" ذَلِكَ لِيَعْلَم أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ " تَقُول إِنَّمَا اِعْتَرَفْت بِهَذَا عَلَى نَفْسِي لِيَعْلَم زَوْجِي أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ فِي نَفْس الْأَمْر وَلَا وَقَعَ الْمَحْذُور الْأَكْبَر وَإِنَّمَا رَاوَدْت هَذَا الشَّابّ مُرَاوَدَة فَامْتَنَعَ فَلِهَذَا اِعْتَرَفْت لِيَعْلَم أَنِّي بَرِيئَة " وَأَنَّ اللَّه لَا يَهْدِي كَيْد الْخَائِنِينَ وَمَا أُبَرِّئ نَفْسِي " تَقُول الْمَرْأَة وَلَسْت أُبَرِّئ نَفْسِي فَإِنَّ النَّفْس تَتَحَدَّث وَتَتَمَنَّى وَلِهَذَا رَاوَدْته لِأَنَّ " النَّفْس لَأَمَّارَة بِالسُّوءِ إِلَّا مَا رَحِم رَبِّي " أَيْ إِلَّا مَنْ عَصَمَهُ اللَّه تَعَالَى " إِنَّ رَبِّي غَفُور رَحِيم " وَهَذَا الْقَوْل هُوَ الْأَشْهَر وَالْأَلْيَق وَالْأَنْسَب بِسِيَاقِ الْقِصَّة وَمَعَانِي الْكَلَام وَقَدْ حَكَاهُ الْمَاوَرْدِيّ فِي تَفْسِيره وَانْتُدِبَ لِنَصْرِهِ الْإِمَام أَبُو الْعَبَّاس رَحِمَهُ اللَّه فَأَفْرَدَهُ بِتَصْنِيفٍ عَلَى حِدَة

وَقَدْ قِيلَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ كَلَام يُوسُف عَلَيْهِ السَّلَام يَقُول " قَالَ لِيَعْلَم أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ فِي زَوْجَته " بِالْغَيْبِ " الْآيَتَيْنِ أَيْ إِنَّمَا رَدَدْت الرَّسُول لِيَعْلَم الْمَلِك بَرَاءَتِي وَلِيَعْلَم الْعَزِيز " أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ " فِي زَوْجَته " بِالْغَيْبِ وَأَنَّ اللَّه لَا يَهْدِي كَيْد الْخَائِنِينَ " الْآيَة وَهَذَا الْقَوْل هُوَ الَّذِي لَمْ يَحْكِ اِبْن جَرِير وَلَا ابْن أَبِي حَاتِم سِوَاهُ قَالَ اِبْن جَرِير : حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل عَنْ سِمَاك عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ لَمَّا جَمَعَ الْمَلِك النِّسْوَة فَسَأَلَهُنَّ هَلْ رَاوَدْتُنَّ يُوسُف عَنْ نَفْسه ؟ " قُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِنْ سُوء قَالَتْ اِمْرَأَة الْعَزِيز الْآن حَصْحَصَ الْحَقّ " الْآيَة قَالَ يُوسُف " ذَلِكَ لِيَعْلَم أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ " فَقَالَ لَهُ جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام : وَلَا يَوْم هَمَمْت بِمَا هَمَمْت بِهِ ؟ فَقَالَ " وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي " الْآيَة وَهَكَذَا قَالَ مُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَعِكْرِمَة وَابْن أَبِي الْهُذَيْلِ وَالضَّحَّاك وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ

وَالْقَوْل الْأَوَّل أَقْوَى وَأَظْهَر لِأَنَّ سِيَاق الْكَلَام كُلّه مِنْ كَلَام اِمْرَأَة الْعَزِيز بِحَضْرَةِ الْمَلِك وَلَمْ يَكُنْ يُوسُف عَلَيْهِ السَّلَام عِنْدهمْ بَلْ بَعْد ذَلِكَ أَحْضَرَهُ الْمَلِك . "


http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=12&nAya=52

هذا كان قول بن كثير رحمه الله

ومن الملاحظ في تفسير بن كثير أنه قال بان القول هو من امرأة العزيز لا من قول يوسف عليه السلام وهو الأشهر والأقوى وقد ذكر القول الآخر وضعفه ولم يكن قد وقف على دليل .. فماذا لو وقف بن كثير على دليل في هذه المسألة كما وقفنا عليها بفضل الله ؟!!

علينا بالتحقيق لنرى مدى صحة الرواية التي تناقلها بعض المفسرون


"حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل عَنْ سِمَاك عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ لَمَّا جَمَعَ الْمَلِك النِّسْوَة فَسَأَلَهُنَّ هَلْ رَاوَدْتُنَّ يُوسُف عَنْ نَفْسه ؟ " قُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِنْ سُوء قَالَتْ اِمْرَأَة الْعَزِيز الْآن حَصْحَصَ الْحَقّ " الْآيَة قَالَ يُوسُف " ذَلِكَ لِيَعْلَم أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ " فَقَالَ لَهُ جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام : وَلَا يَوْم هَمَمْت بِمَا هَمَمْت بِهِ ؟ فَقَالَ " وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي " الْآيَة وَهَكَذَا قَالَ مُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَعِكْرِمَة وَابْن أَبِي الْهُذَيْلِ وَالضَّحَّاك وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ "

وهذه الطريق قد فندناها في المداخلة رقم 25
http://www.albshara.net/showpost.php...9&postcount=25
ولا داعي لتكرارها هنا

وهذا السند هو ما تناوله اكثر المفسرون ولكن في مداخلتك
ريق أخرى للخبر وهي

14856 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن عكرمة , قوله : { ذلك ليعلم أني لم أخنه بالغيب } قال الملك , وطعن في جنبه : يا يوسف , ولا حين هممت ؟ قال : فقال : { وما أبرئ نفسي } ذكر من قال : قائل ذلك له المرأة

هذا خبر مقطوع لا يصح، منكر؛ علته تدليس ابن جريج.

وهو عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج المكي، أورده ابن حجر في «طبقات المدلسين» الطبقة الثالثة رقم (17)، وقال: وصفه النسائي وغيره بالتدليس، قال الدارقطني: شر التدليس تدليس ابن جريج، فإنه قبيح التدليس لا يدلس إلا فيما سمعه من مجروح. اهـ.

وابن جريج لم يصرح بالسماع عن عكرمة، وعنعن، فلا يقبل حديثه وتصبح القصة بهذا التدليس القبيح واهية.



يتبع ....

[ذو الفقار]

أرجع إلى مداخلتك زميلي حبيب ونرى كم أن الخبر مضطرب وإضطراب المتن وحده سبب لعدم صحته

14856 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن عكرمة , قوله : { ذلك ليعلم أني لم أخنه بالغيب } قال الملك , وطعن في جنبه : يا يوسف , ولا حين هممت ؟ قال : فقال : { وما أبرئ نفسي } ذكر من قال : قائل ذلك له المرأة :

ذكروا هنا ان " وما أبرئ نفسي " كان جواب يوسف على الملك

هذا بعد ان وضحنا تدليس بن جرير

14857 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا عمرو , عن أسباط , عن السدي : { ذلك ليعلم أني لم أخنه بالغيب } قال : قاله يوسف حين جيء به ليعلم العزيز أنه لم يخنه بالغيب في أهله { وأن الله لا يهدي كيد الخائنين } فقالت امرأة العزيز : يا يوسف , ولا يوم حللت سراويلك ؟ فقال يوسف { وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء } ذكر من قال : قائل ذلك يوسف لنفسه , من غير تذكير مذكر ذكره ولكنه تذكر ما كان سلف منه في ذلك .

ذكروا هنا ان " وما أبرئ نفسي " كان جواب يوسف على امرأة العزيز

وقد وضحنا كذب السدي وضعف أسباط

14858 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { ذلك ليعلم أني لم أخنه بالغيب وأن الله لا يهدي كيد الخائنين } هو قول يوسف لمليكه حين أراه الله عذره , فذكره الله قد هم بها وهمت به , فقال يوسف : { وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء } الآية

ذكروا هنا ان " وما أبرئ نفسي " كان جواب على ما ذكره الله به من أنه قد هم بها


وبقي ان نحقق في اسناد الرواية الأخيرة

يتبع ...

[ذو الفقار]

14858 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { ذلك ليعلم أني لم أخنه بالغيب وأن الله لا يهدي كيد الخائنين } هو قول يوسف لمليكه حين أراه الله عذره , فذكره الله قد هم بها وهمت به , فقال يوسف : { وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء } الآية

حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله ...

فمن هو محمد بن سعد ؟ ومن أبيه ؟ ومن عمه ؟ ومن جده ؟

هو محمد بن سعد: هو محمد بن سعد بن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد بن جنادة أبو جعفر العوفي من بني عوف بن سعد - فخذ - من بني عمرو بن عياذ بن يشكر بن بكر بن قاسط بن وهنب بن أقصى بن دعمى بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان. قاله الخطيب في «تاريخ بغداد» (5/322).


1- محمد بن سعد قال الخطيب فيه: كان لينًا في الحديث.

2- أبوه: سعد بن محمد بن الحسن العوفي أورده الحافظ في «اللسان» (3/24) ترجمة رقم (3650) وقال: روى عن أبيه وعمه الحسين بن الحسن، وروى عنه ابنه محمد وغيره، قال أحمد فيه: جهمي، قال: ولم يكن هذا أيضًا ممن يستاهل أن يكتب عنه، ولا كان موضعًا لذاك. حكاه الخطيب. اهـ.

3- عم أبيه: هو الحسين بن الحسن بن عطية أبو عبد اللَّه العوفي، أورده ابن حبان في «المجروحين» (1/246) وقال: منكر الحديث، يروي عن الأعمش وغيره أشياء لا يتابع عليها كأنه كان يقلبها، وربما رفع المراسيل وأسند الموقوفات، ولا يجوز الاحتجاج به.

4- جد أبيه: الحسن بن عطية أورده الذهبي في «الميزان» (1/503) تراجم (1889) وقال فيه: «الحسن بن عطية العوفي، عن أبيه، وعنه ابناه حسين ومحمد، قال البخاري: ليس بذاك. وقال أبو حاتم: ضعيف». اهـ.

5- جد جده: عطية بن سعد بن جنادة العوفي، أورده ابن حبان في «المجروحين» (2/176) وقال: يروي عن أبي سعيد الخدري، فلما مات أبو سعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه، فإذا قال الكلبي: قال رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم بكذا، فيحفظه وكنَّاه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له: من حدثك بهذا ؟ فيقول: حدثني أبو سعيد؛ فيتوهمون أنه أبو سعيد الخدري، وإنما أراد به الكلبي، فلا يحل الاحتجاج به ولا كتابة حديثه؛ إلا على جهة التعجب. اهـ.

فهذا الطريق مسلسل بالعوفيين وهم ضعفاء كما بينا، وهو إسناد ساقط لا يساوي عند أهل الحديث شيئًا، وهذه السلسلة - سلسلة العوفيين - فهي سلسلة العجب، وبهذا تصبح القصة بهذا الطريق واهية

وتصبح جميع طرق القصة لا أصل لها عن النبي صلى الله عليه وسلم، والطرق موقوفة أو مقطوعة سلاسلها: إما سلسلة مضطربة، أو سلسلة عجب، أو سلسلة لا يخلو رواتها من كذابين أو متروكين أو مدلسين، فهي طرق تزيد القصة وهنًا على وهن.


هذا للتفنيد وبقي أن أضع لك الأدلة ..

يتبع بعون الله

[ذو الفقار]

- قال شيخ الإسلام ابن تيمية في «مجموع الفتاوى» (15/148- 150): يوسف عليه الصلاة والسلام لم يذكر اللَّه تعالى عنه في القرآن أنه فعل مع المرأة ما يتوب منه، أو يستغفر منه أصلاً، وقد اتفق الناس على أنه لم تقع منه الفاحشة، ولكن بعض الناس يذكر أنه وقع منه بعض مقدماتها، مثل ما يذكرون أنه حل السراويل وقعد منها مقعد الخاتن ونحو هذا، وما ينقلونه في ذلك ليس هو عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا مستند لهم فيه إلا النقل عن بعض أهل الكتاب، وقد عرف كلام اليهود في الأنبياء وغضهم منهم، كما قالوا في سليمان ما قالوا، وفي داود ما قالوا، فلو لم يكن معنا ما يرد نقلهم لم نصدقهم فيما لم نعلم صدقهم فيه، فكيف نصدقهم فيما قد دل القرآن على خلافه، والقرآن قد أخبر عن يوسف من الاستعصام والتقوى والصبر في هذه القضية ما لم يذكر عن أحد نظيره، فلو كان يوسف عليه السلام قد أذنب لكان إما مصرًا وإما تائبًا، والإصرار ممتنع، فتعين أن يكون تائبًا، والله لم يذكر عنه توبة في هذا ولا استغفارًا كما ذكر عن غيره من الأنبياء، فدل ذلك على أن ما فعله يوسف كان من الحسنات المبرورة والمساعي المشكورة، كما أخبر اللَّه عنه بقوله تعالى: إنه من يتق ويصبر فإن الله لا يضيع أجر المحسنين.
وإذا كان الأمر في يوسف كذلك: كان ما ذكر من قوله: إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي إنما يناسب حال امرأة العزيز، لا يناسب حال يوسف، فإضافة الذنوب إلى يوسف في هذه القضية فرية على الكتاب والرسول، وفيه تحريف للكلم عن مواضعه، وفيه الاغتياب لنبي كريم، وقول الباطل فيه بلا دليل، ونسبته إلى ما نزهه اللَّه منه، وغير مستبعد أن يكون أصل هذا من اليهود أهل البهت الذين كانوا يرمون موسى بما برأه اللَّه منه، فكيف بغيره من الأنبياء ؟ وقد تلقى نقلهم من أحسن به الظن وجعل تفسير القرآن تابعًا لهذا الاعتقاد. اهـ.


2- قال الإمام ابن القيم في «تفسيره» (ص316): قول اللَّه تعالى ذكره: وما أبرئ نفسي [يوسف: 53]، فإن قيل: فكيف قال وقت ظهور براءته: وما أبرئ نفسي؟
قيل: هذا قد قاله جماعة من المفسرين، وخالفهم في ذلك آخرون أجل منهم، وقالوا: إن هذا من قول امرأة العزيز، لا من قول يوسف عليه السلام.


بقي أن نضع بعض النقاط



1 * "وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ آتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ " الآية 22

وهي الآية التي تسبق الآية " وَرَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا " وقد آتاه الله النبوة وكذلك نجزي المحسنين دليلٌ على أنه كان محسن عاملاً بطاعة الله

2* " وَرَاوَدَتْهُ الَّتِي هُوَ فِي بَيْتِهَا عَن نَّفْسِهِ وَغَلَّقَتِ الأَبْوَابَ وَقَالَتْ هَيْتَ لَكَ قَالَ مَعَاذَ اللّهِ " الآية 23

بعد النبوة جاء أمر المراودة وموقف إمرأة العزيز الواضح برغبتها في ذلك وهي تقول " هَيْتَ لَكَ " بعد ان غلقت الأبواب

فأجاب يوسف عليه السلام " قَالَ مَعَاذَ اللّهِ " وهذا دليل على رفضه الفاحشة

3* " وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ " الآية 24
فلولا أن رأى يوسف برهان ربه لهم بها وفي هذا دلالتين

الأولى أن يوسف عليه السلام رجل لا نقص فيه ولا عيب كامل الرجولة وما منعه عن أن يهم بغمرأة العزيز مانع طبيعي وإنما منعه مانع إلاهي .

الثانية هي إثبات العصمة التي تتكلم عنها وتحاول أن تنفيها ويشاء الله ان تكون الآية نفسها دليل العصمة وهي ان يُريَ الله البرهان ليوسف كي لا يهم بامرأة العزيز وجاءت الدلالة مقترنة بالامتناع ف " كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء " فمن الذي يُصرف؟ .. الله أكبر


4* وفي نفس الآية يقول تعالى " إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ " 24
شهادة له من الله

5* جاء في قول يوسف عليه السلام " قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَن نَّفْسِي " 26

وقالت امرأة العزيز " وَلَقَدْ رَاوَدتُّهُ عَن نَّفْسِهِ فَاسَتَعْصَمَ " 32

وقالت النسوة " قَالَ مَا خَطْبُكُنَّ إِذْ رَاوَدتُّنَّ يُوسُفَ عَن نَّفْسِهِ قُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِن سُوءٍ " 51

وأكدت ذلك إمرأة العزيز في نفس الآية فقالت " أَنَاْ رَاوَدتُّهُ عَن نَّفْسِهِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ " 51

لمن الصادقين في ماذا ؟

في قوله الذي بدأنا " قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَن نَّفْسِي " 26

6* في قول يوسف " قَالَ رَبِّ السِّجْنُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِمَّا يَدْعُونَنِي إِلَيْهِ وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي كَيْدَهُنَّ أَصْبُ إِلَيْهِنَّ وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ " 33
أكبر دليل على رفضه فعل الفاحشة وقد عصمه الله منها فاستجاب له فقال" فَاسْتَجَابَ لَهُ رَبُّهُ فَصَرَفَ عَنْهُ كَيْدَهُنَّ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ "34


وبعد هذا كله من يقول بأن يوسف عليه السلام قد أذنب ؟!!

[ذو الفقار]

أرجوا ألا تتهمني بالإطالة فقد أطلت السؤال بما يستوجب إطالة الجواب

أنتظرك ..

[حبيب حبيب]

أرجوا ألا تتهمني بالإطالة فقد أطلت السؤال بما يستوجب إطالة الجواب
أنتظرك ..

لن أتهمك بالإطالة ولكن المهم هو بيان الحقائق
إذا أنت يا ذو الفقار ومن ردودك السابقة تضرب بآراء علمائك عرض الحائط ولا تلتفت إلا لما يعجبك فيها أو بمعنى اصح ما يتمشى مع إيمانك وهذا لا أعيبه عليك وإنما هو من حقك تختار ما يتمشى مع تعاليم دينك
ومن حقي أيضاً أن أنتقي ما يعجبني طالما هو موجود في كتابك ورأي من ضمن آراء علمائك

ولكن ما حال الباحث عن الحق والرأي الصواب ماذا يفعل؟ وأي رأي يتبع؟؟

أنا لم آتي إلى هنا من أجل هجوم أو نقد هدام وإنما جئت لتوضيح الأمور أمام القراء وقد شاهدوا الحوار ولهم أن يحكموا

وإن كان هذا الدين واضحا ما اختلف حوله العلماء بهذه الطريقة خاصة في تفسير نصوص القرآن
فالمفروض أن تكون واضحة كما تقولون وبالتالي تكون تفاسيرها واضحة وهذا صراحة لم أجده في كتبكم
فما تعليقكم؟

في انتظارك

[ذو الفقار]

يا حبيب :

لست أنا من يضرب بالحق عرض الحائط وإنما أنت تعالي معي وأجيعلى هذا السؤال


لو جاء أحد إلى شارعكم وقال لكم أن فلان قد مات وانتشر الخبر في الشارع ودخل الخبر البيوت وكل أخذ يتكلم عن الخبر لما سمعه

وجاء احد حكيم وقال لكم من قال هذا الخبر فقالوا فلان

وبعد أن تحروا عن فلان وجدوه كاذباً فماذا سيكون مصير الخبر ؟

أرجوا إجابة بواقعية

[حبيب حبيب]

يا حبيب :
لست أنا من يضرب بالحق عرض الحائط وإنما أنت تعالي معي وأجيعلى هذا السؤال
لو جاء أحد إلى شارعكم وقال لكم أن فلان قد مات وانتشر الخبر في الشارع ودخل الخبر البيوت وكل أخذ يتكلم عن الخبر لما سمعه
وجاء احد حكيم وقال لكم من قال هذا الخبر فقالوا فلان
وبعد أن تحروا عن فلان وجدوه كاذباً فماذا سيكون مصير الخبر ؟
أرجوا إجابة بواقعية

بالرغم من أن هذه المشاركة خارج الموضوع وقد نويت الحوار بأسلوب علمي لا بأسلوب الأمثلة والافتراضات إلا أنني سأجيبك

سنحكم على الخبر بالكذب ولكن لحظة !

من قال أن الخبر كاذب ؟

[ذو الفقار]

سنحكم على الخبر بالكذب ولكن لحظة !

:p015::p015:

أحييك بصدق على إجابتك العقلانية

نعم يا حبيب سوف نحكم على الخبر بالكذب حتى لو قاله اخي أو أبي أو جاري لأن أصل الخبر كذب

وهذا هو الحال في مسألتنا

أصل الخبر منكر وموقوف فكيف نبني عليه معتقدات وخاصة ان كان هناك اخبار تنفي وقوع هذا الخبر

من قال أن الخبر كاذب ؟

لقد فندت لك أصل الخبر يا حبيب بما لا يترك مجال للشك أو للنقاش , ولم أكتفي بعرض الأدلة التي تؤكد براءة يوسف عليه السلام لأنني أعرف أنك ذو عقل قادر على التمييز

ولو وجدت لي دليل من القرآن أو السنة لما كان مني إلا أن أكون في صفك وهذا هو مبدأ إتباع الحق

فإن رأيت الحق معك أتيتك طائعاً سعيداً بان ولجت النور

وإن رأيت الحق معي فأتمنى أن تكون في نوره او ان تعترف بأنه حق .


أنتظر طرحك لديل أو مناقشة أدلتي او الانتقال إلى نقطة جديدة ..