مناظرة : ايها المسيحي اثبت لي عصمة كتابك

[chouebo]

chouebo

ما ردك على تفسير القس انطونيوس فكري

[chouebo]

THE GALILEAN

تم الرد عليك, ولا دخل لكلامك عن الردة بكل الاحوال بعنوان موضوعك يا زميل.
لا تكرر هذا الاسلوب مرة اخرى لئلا يغلق الموضوع

ملاحظة : تم حذف هذا الرد

[chouebo]

chouebo

تم الرد عليك, ولا دخل لكلامك عن الردة بكل الاحوال بعنوان موضوعك يا زميل.
لا تكرر هذا الاسلوب مرة اخرى لئلا يغلق الموضوع

بالعكس الردة لها علاقة بالموضوع ............. فنور العالم قال ان احكام كتابكم ثابتة و ملزمة للمسيحي ............ فهل هذا العقاب للذي ينتقل من عبادة الله الى عبادة الاوثان ملزم للمسيحي اليوم

حد الردة هذا مصطلح اسلامي فلا تطبقه علينا وعلى ايماننا, ثم ما يتكلم عنه الاصحاح هو للمحافظة على شعب الله في وسط امم وثنية, اما المسيحية لم تتكلم عن شيئ اسمه حد الردة.

نفس تساؤلاتك على الاسفار نسألها نحن وما من مجيب على قرآنك وتحريفه وتزوريه.

آية 2:- اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امراة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده.

تحذير بعدم التساهل مع أى إنسان

آية 3:- و يذهب و يعبد الهة اخرى و يسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء الشيء الذي لم اوص به.
جند السماء = الكواكب والنجوم

آية 4-7 و اخبرت و سمعت و فحصت جيدا و اذا الامر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل. فاخرج ذلك الرجل او تلك المراة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المراة و ارجمه بالحجارة حتى يموت. على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل لا يقتل على فم شاهد واحد. ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك.

كان الشهود الذين شهدوا على فعلته الرديئة يرجمونه اولا فلو كان بريئًا يكون دم  ه عليهم . تنزع الشرير = حينما يتخلصون من هذا الشرير يتخلصون من الفتنة كلها.


المصدر : تفسير انطونيوس فكري

[chouebo]

طبعا تم تقسيم الموضوع ......... وحذفوا منه ما كتبته عن الكتبة المجهولين فاعدت كتابته

chouebo

حين قسمت الموضوع حذفت مايلي

كيف لك ان تجزم بصحة كتب و اسفار لا نعرف حتى من كتبها



سفر القضاة
تقول دائرة المعارف الكتابیة : ( الكاتب وتاریخ الكتابة: لا یُعلم على وجھ الیقین
كاتب ھذا السفر، ولكن الدلائل الداخلیة تدل على أنھ كتب بعد موت شمشمون)


سفرا صموئيل الاول و الثاني
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...II-Samuel.html
و للعلم فان صموئيل الاول و الثاني في الاصل العبري كانا سفرا واحدا ولكن الترجمة السبعينية تقسم كما تشاء "وحي الهكم"

سفر راعوث : غير معروف

عزرا نحمیا أخبار الأیام
یقول مدخل سفر أخبار لنسخة الآباء الیسوعیین : ( جرت العادة ب أن تنسب
مجموعة أسفار الأخبار وعزرا ونحمیا إلى كاتب واحد لا یُعرف اسمھ ویقال لھ " محرر الأخبار" )

أستیر
تقول دائرة المعارف الكتابیة : (من ھو كاتب ھذا السفر ؟ في الحقیقة نحن لا
نجد إجابة قاطعة على ھذا السؤال ، لا من محتویات السفر ولا من أي تقلید
موثوق به )

هذا غيض من فيض يا محاوري العزيز

فهل اجد لك ردا على هذا

[chouebo]

esambraveheart

موضوع اقل ما يمكن ان يوصف به انه تافه و لا يهدف لشئ سوى الجدال العقيم و التجريح الغبي المتعمد بدون سند او دليل ... كما عودتنا في كل مشاركاتك و مواضيعك العقيمه

سفالة يسوعية

[chouebo]

THE GALILEAN

هل رأيت مسيحي يطبق حد الردة ؟ اجب بدون لف ودوران لانه بصراحة نحن لا نحاور اناس لا تعرف دينها وتهرب من الاسلاميات وتأتي وترفع صوتها وتصرخ في المسيحيات.


اقرار ضمني بان هذا الحد صار لا يطبق ............ اذن اين ثبات الاحكام كدليل على عدم تحريف الكتاب???? ......... اكذبوا ليزداد مجد الرب بكذبكم

[chouebo]

نور العالم

كما قلت لك سابقاً عزيزى ان ذلك الحد هو حد على فرد وليس جماعات
هذه الفرد يكون عثرة لغيره فينبغى ان ترفع العثرة
مثل ذلك النبى الكاذب
ومكتوب ( ثت 13 )
1- اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما و اعطاك اية او اعجوبة.
2- و لو حدثت الاية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء الهة اخرى لم تعرفها و نعبدها.
3- فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم و من كل انفسكم.
4- وراء الرب الهكم تسيرون و اياه تتقون و وصاياه تحفظون و صوته تسمعون و اياه تعبدون و به تلتصقون
5- و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر و فداكم من بيت العبودية لكي يطوحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها فتنزعون الشر من بينكم


وايضا امر بأبادة السحرة والتابعين وكل من له علاقة بالشياطين اذ هم مصدر عثرة ايضا
لا تدع ساحرة تعيش (خر 22 : 18)

اذن هى حدود للقضاء على مصدر العثرة وليس للمعثرين


اقرار بوجود الحد ......... تناقض بين ردود المشرفين ........... وتخبط يسوعي

[chouebo]

نور العالم

والسيد المسيح حذر من العثرة ومن خطورتها
( مت 18 )
7- ويل للعالم من العثرات فلا بد ان تاتي العثرات و لكن ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة.
8- فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها و القها عنك خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في النار الابدية و لك يدان او رجلان.
9- و ان اعثرتك عينك فاقلعها و القها عنك خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار و لك عينان.

ولقد فسر المفسرون العين بالشخص المحبوب جداً لدى الانسان فأن كان هذا الشخص المحبوب يسبب لك عثرة فيجب ان تقطعه من حياتك اى يجب ان تقاطعه ولا تتعامل معه

اما اليد والرجل فهما رمزاً للشخص الذى يقدم المساعدة فإن كان هذا الشخص الذى يقدم لك المساعدة يعثرك فيجب عليك ايضا ان تقطعه من حياتك وتقاطعه ولا تتعامل معه

ومكتوب
و اما الان فكتبت اليكم ان كان احد مدعو اخا زانيا او طماعا او عابد وثن او شتاما او سكيرا او خاطفا ان لا تخالطوا و لا تؤاكلوا مثل هذا (1كو 5 : 11)

وقد شدد السيد المسيح على خطورة الشخص المعثر قائلاً
خير له لو طوق عنقه بحجر رحى و طرح في البحر من ان يعثر احد هؤلاء الصغار(لو 17 : 2)

اذن العثرة يجب ان تقطع كما فى العهد القديم كذلك فى العهد الجديد اذاً يوجد ثبات للاحكام

يا سلام على الاستنتاجات الباطلة

[chouebo]

chouebo

محاوري ............ نور العالم ............ استشف من مشاركتك الاقرار بكونه يمثل عقابا للمتحول عن دينه ............. للقضاء على الفتنة - او ما تسميه انت العثرة - ......... المشكلة هنا ليست في الحد ........... وانما ......... هل ما زال يطبق?? ........... هل نرى المسيحي يطبقه اليوم?? .......... ام انه صار منسوخا??!!

ارجو ان تكون فهمت مقصدي ..........

هل رأيت مسيحي يطبق حد الردة ؟ اجب بدون لف ودوران لانه بصراحة نحن لا نحاور اناس لا تعرف دينها وتهرب من الاسلاميات وتأتي وترفع صوتها وتصرخ في المسيحيات.

محاوري ............ الجليلي ......... ارى انك تنكر هذا العقاب الموجود بسفر التثنية ......... بسؤالك هذا .......... ولكن لا باس نجيبك .............. لم ار اي مسيحي يطبق هذا الحد الموجود في سفر التثنية

[chouebo]

نور العالم

والسيد المسيح حذر من العثرة ومن خطورتها
( مت 18 )
7- ويل للعالم من العثرات فلا بد ان تاتي العثرات و لكن ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة.
8- فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها و القها عنك خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في النار الابدية و لك يدان او رجلان.
9- و ان اعثرتك عينك فاقلعها و القها عنك خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار و لك عينان.

ولقد فسر المفسرون العين بالشخص المحبوب جداً لدى الانسان فأن كان هذا الشخص المحبوب يسبب لك عثرة فيجب ان تقطعه من حياتك اى يجب ان تقاطعه ولا تتعامل معه

اما اليد والرجل فهما رمزاً للشخص الذى يقدم المساعدة فإن كان هذا الشخص الذى يقدم لك المساعدة يعثرك فيجب عليك ايضا ان تقطعه من حياتك وتقاطعه ولا تتعامل معه

ومكتوب
و اما الان فكتبت اليكم ان كان احد مدعو اخا زانيا او طماعا او عابد وثن او شتاما او سكيرا او خاطفا ان لا تخالطوا و لا تؤاكلوا مثل هذا (1كو 5 : 11)

وقد شدد السيد المسيح على خطورة الشخص المعثر قائلاً
خير له لو طوق عنقه بحجر رحى و طرح في البحر من ان يعثر احد هؤلاء الصغار(لو 17 : 2)

اذن العثرة يجب ان تقطع كما فى العهد القديم كذلك فى العهد الجديد اذاً يوجد ثبات للاحكام

يا سلام على الاستنتاجات الباطلة

محاوري نور العالم ........ هذا ليس دليلا على ثبات الاحكام ......... ففي العهد القديم ....... كان الامر بالرجم حتى الموت ........... فهل اذا عثر احد الذين ذكرتهم في تفسيرك .......... فهل ترجمه بالحجارة كما في العهد القديم