ما كان رسول الله فاحشاً ولا لعاناً

[antonius]

يا أنطونيوس ارحمنا
المنهج العلمي هو انك تحط الجواب وتجيب النصوص للجواب بالعافية؟
عندنا القرآن الكريم مثلا عندما يتحدث عن شيء ما ، نحن نعتبر ما يقال هو ما يجب أن نفسر على أساسه
عندكم المسألة معكوسة بحجة الروحية
عموما لا نريد تحويل هذه الفحة لأشياء جانبية لا علاقة لها برد الشبهة
أتمنى حقا أن تكون صادقا في كلامك.. لاتدري كم أتمنى ذلك
عذراً أخي أبا حمزة السيوطي

قل هاتوا برهانكم...في كلامك هذا اعتراف بانكم لا تلجأون الا لفهمكم الشخصي في فهم الايات
..
عزيزي...ملخص الأمر...ليس عندكم منهج علمي وانما تنتقون بعشوائية لغرض اهوائكم...وما هكذا تورد الابل!
فغياب المنهج العلمي..يُحتِّم فشل الوصول الى نتيجة!! ولا يمكن ان احاورك ..ان لم يكن عندنا مرجع نرجع اليه ونحتكم لنقيس !!
لو كنتم تحتكمون لاهل العلم في المسيحية كما تحتكمون لاهل العلم في الاسلام مثلاً!! على الاقل في ترجيح الرأي الاصوب والاقرب حسب المعطيات! لسهل الامر كثيرا!
اعطيك مثال...اتيت انا لك..وقلت لك ان الاية الفلانية في القران معناها كذا..وبنيت اعتراضا على هذا المعنى الذي اخذت....فتاتيني انت بالتفاسير واقوال العلماء...فارفضها كلها بحجة واهية في نفسي وهي انهم يفسرون باهوائهم ليدرأوا الشبهات او مثل حجتك! واصر على رأيي...!! فكيف ستكلمني؟ لا يمكن!! من يفعل هذا جاهل! ان لم ناخذ العقيدة من اهلها...لن ناخذها صحيحة! عموماً...وكما قلت انت...دعنا لا نخرج عن الموضوع..ولكن اعلم صدقني ان كلامك غير دقيق لاي دارس حقيقي...للكتاب المقدس واللاهوت..ويطول الشرح والمقام ليس مناسب...فأكتفي..

فالتفريق بين الكتاب والسنة موجود عند الضيف فقط وليس عندنا

~
امة الله..
موافق..مع الاشارة للفروق المعروفة بين القران والحديث! وكونهما على نفس الدرجة عندكي لا يغير شيء مما قلت!!!
والا فعلى اي كلام ينطبق كلام انس ان عددنا كل كلام رسولكم وحي يعزى لله؟
ولكن هناك سؤال يتبادر للذهن الان..وبعد نقلكي لكلام العثيمين...دعيني اسال:
كيف ينهي الله رسوله عن لعن "فلان وفلان وفلان" مع ان كلام رسوله ذاك كان وحيا!!؟ الا ترين تعارضاً؟
...
امر جانبي: انا ارى في امر " كل كلام الرسول وحي" تأليهاً لنبيكم!

لا تبرير ولا شئ لكن فهم الكلام على ظاهره ما لم توجد قرينة تدل على خلاف ذلك هو ما يرتضيه العقل وترتضيه الفطرة السليمة

كلام ليس صحيح...ولكن قبل تفسير النص على الشخص ان يفهم الظروف والفترة وطريقة الوحي والفرق بين العهدين ويكون ملما بالكتاب المقدس كله وليس بنصوص مقطعة من هنا وهناك ويكون فاهما لروحية النص....
..
المشكلة اختي هي انكي تطبقين القاعدة الفقهية الاسلامية على نص لا تنطبق عليه!! نص الكتاب المقدس ليس حرفي!!!
القاعدة التي سِقتها لنا تنطبق على الشرائع...فالشريعة تنطبق عليها القاعدة هذه تماماً...اما المسيحية..او الكتاب المقدس فلا تنطبق عليه القاعدة هذه!!..!!
متى ما بدأتم بدراسة الكتاب بتجرد..ومن اهله وعلومه هو...ستبدأون بفهمه الصحيح! وليس بتطبيق قواعد الفقه الاسلامي التي تستعمل مع القران على الكتاب المقدس..!

لا عليك يا انطونيوس
أنا مكتفي بما كتبت وأما ردك فلن يخرج عن ما رددت به على الإخوة وهو أيضا كافي لبيان خطأ فهمك أو تصورك عن الموضوع ..

طيب اذن..

أعتقد قبل تفسير الكتاب أنه كان محظوراً على العوام لأنه فهمه يحتاج إلى اللاهوتيين فقط

لا لم يكن يوما محظورا على احد! وفهمه لا يحتاج للاهوتيين...ولكن عند الاختلاف في فهمه...فاللجوء يكون للاهوتيين واهل العلم!...
فهمه ليس صعباً...ولكن عند من يعوج فهمهم له..فكتب التفسير واللاهوتيين موجودة لتقويم الامر..

الأمر ليس له علاقة بصاحب المنتدى ومن يمثله بل له علاقة بصلاحياتك
الأمر ببساطة أن نشير إليك إلى إساءات لله ورسوله فتتخذوا الإجراء المناسب حيالها وهذا امر تنص عليه قوانين منتداكم وبالمقابل تشيرون إلى أي اساءة لرموزكم الدينية فنتخذ اللازم نحوها وبالتالي نحافظ على نقاء المحتوى من السب والشتم وما بنفر الباحث عن الحق من المتابعة
إن كان الأمر خارج عن صلاحياتك فيمكنك ان تحاول مع من لديهم صلاحيات لذلك

ذو الفقار..تحية..
قلت لك..انا لست هنا بصفتي اي شيء في اي مكان...وبشكل عام...
فانا ابوابي مفتوحة...ويمكن لاي احد ان يراسلني على الخاص هنا او في اي مكان اخر..بما يظنه اساءة وانا بدوري سأفعل ما بوسعي..واقيم الامر وان رايت فيه اساءة فلن يوقفني شيء عن حذفه وتعديله!..!
اما ما تطرحه من امر "وكانه اتفاق بين طرفين" فانا لا اوافق عليه..وليس عندي صلاحية ولا رغبه فيه ولا اريد مقابل ولا وعود..فانا لا امثل احدا غير شخصي هنا...لا اي منتدى اخر ولا فكر ولا شخص غير ذاتي..آمل ان تتفهم موقفي..
..
..
للجميع تحية...
واعتقد انه لا ضرورة لتواجدي بعد في هذا الموضوع...وان وجدت ضرورة مستقبلية لاشارك فلن امتنع..
سلام الرب وبركته ونوره ورحمته علينا جميعا تكون ..

[أمة الله]

موافق..مع الاشارة للفروق المعروفة بين القران والحديث! وكونهما على نفس الدرجة عندكي لا يغير شيء مما قلت!!!
والا فعلى اي كلام ينطبق كلام انس ان عددنا كل كلام رسولكم وحي يعزى لله؟
ولكن هناك سؤال يتبادر للذهن الان..وبعد نقلكي لكلام العثيمين...دعيني اسال:
كيف ينهي الله رسوله عن لعن "فلان وفلان وفلان" مع ان كلام رسوله ذاك كان وحيا!!؟ الا ترين تعارضاً؟
...
امر جانبي: انا ارى في امر " كل كلام الرسول وحي" تأليهاً لنبيكم!

أنا لم أقل أن كل كلام النبي صلى الله عليه وسلم وحيا

بل قلت الله سبحانه وتعالى أخبر عن وعيده في كتابه وعلى لسان نبيه صلى الله عليه وسلم

فسواء كان الوعيد في الكتاب أو السنة فالأمر واحد

( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ )

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ( المدينة حرام ما بين عائر إلى كذا ، فمن أحدث حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين .....)

فالآية والحديث إخبار عن وعيد الله

أما لعن النبي صلى الله عليه وسلم لفلان وفلان فكان دعاء عليهم في القنوت ثم تركه النبي صلى الله عليه وسلم بعد نزول الآية

فالنهي كان للنبي صلى الله عليه وسلم وللأمة من بعده

كلام ليس صحيح...ولكن قبل تفسير النص على الشخص ان يفهم الظروف والفترة وطريقة الوحي والفرق بين العهدين ويكون ملما بالكتاب المقدس كله وليس بنصوص مقطعة من هنا وهناك ويكون فاهما لروحية النص....
..
المشكلة اختي هي انكي تطبقين القاعدة الفقهية الاسلامية على نص لا تنطبق عليه!! نص الكتاب المقدس ليس حرفي!!!
القاعدة التي سِقتها لنا تنطبق على الشرائع...فالشريعة تنطبق عليها القاعدة هذه تماماً...اما المسيحية..او الكتاب المقدس فلا تنطبق عليه القاعدة هذه!!..!!
متى ما بدأتم بدراسة الكتاب بتجرد..ومن اهله وعلومه هو...ستبدأون بفهمه الصحيح! وليس بتطبيق قواعد الفقه الاسلامي التي تستعمل مع القران على الكتاب المقدس..!

أنا لم أذكر قواعد ولا شئ !

عموما مشاركتي كانت واضحة فإن لم يصل المراد منها للضيف فقد يصل لغيره

فلا أريد الخروج عن الموضوع أكثر من هذا

[أمة الله]

أنا لم أقل أن كل كلام النبي صلى الله عليه وسلم وحيا

إنما قصدت الكلام بصفة عامة

أما في أمور الدين والتشريع فكل كلامه صلى الله عليه وسلم وحيا بالطبع ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى )

[أسد هادئ]

لا تعتذر أخي الحبيب حق الرد مشروع :)

نورتني

هذا من ذوقك أخي أبا حمزة ، والموضوع مش ناقص نور

اعطيك مثال...اتيت انا لك..وقلت لك ان الاية الفلانية في القران معناها كذا..وبنيت اعتراضا على هذا المعنى الذي اخذت....فتاتيني انت بالتفاسير واقوال العلماء...فارفضها كلها بحجة واهية في نفسي وهي انهم يفسرون باهوائهم ليدرأوا الشبهات او مثل حجتك! واصر على رأيي...!! فكيف ستكلمني؟ لا يمكن!! من يفعل هذا جاهل! ان لم ناخذ العقيدة من اهلها...لن ناخذها صحيحة! عموماً...وكما قلت انت...دعنا لا نخرج عن الموضوع..ولكن اعلم صدقني ان كلامك غير دقيق لاي دارس حقيقي...للكتاب المقدس واللاهوت..ويطول الشرح والمقام ليس مناسب...فأكتفي..

يا أنطونيوس

كلامك هو غير المنطقي لا أنا

عندما تفسر آية معينة من القرآن ، ليس كل ما نفعله هو إيجاد تفسير

بل التفسير يكون بقرينة ودليل على معناه

وإن لم يكن للتفسير قرينة توضح معناه من الآية ، أو حديثاً صحيحا موضحاً فنحن نعتبره رأيا قد يصيب وقد يخطيء وأظنك تعلم هذا الموضوع

على عكسكم مثلا لو قلنا نشيد الإنشاد ، وإنما أختاره لبعض المعاني تماما عن التفسيرات،
فأين القرينة أو الدليل أو أي شيء ؟
لا يوجد ، ومع ذلك تحتجون ولاحظ الكلمة بكلام المفسرين في الرد على كلامنا ، هذا الكلام الذي لا دليل عليه ، ولا تعتبرونه مجرد رأي بل الرأي

هذا هو الفرق يا أنطونيوس

[سيف الحتف]

يحذف لخروجه عن موضوع الأصلي للرد على الشبهة

[دانة]

لا حول ولا قوة إلا بالله
(فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى الأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي آلصدور)

ما الفرق بين قولك

اما ما تظنه شتماً! فهو بالاولى وصفٌ..والمسيح لا يصف احد بغير ما يستحق!

وبين ما قاله الأخ الفاضل أبو جاسم في التالي

يا زميل أنطونيوس بينّا لك مسبقاً أن النصوص التي قمت بالاستشهاد بها هي أحكام شرعية يدخل فاعلها أو قائلها في وعيد الله أي بمعنى أبسط أن هذه الأقوال و الأفعال قد تؤدي بفاعلها إلى الطرد من رحمة الله و لا تدل بحال من الأحوال على ما تنسبه باطلاً إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم من اللعن و الشتم فهو صلى الله عليه و سلم يعلمنا ان قائل أو فاعل هذه المحظورات الشرعية داخل في لعنة الله على وجه العموم فهو إخبار منه على صيغة الوعيد لمن يفعلها . و كما قلنا مراراً فإن اللعن على وجه العموم لا يلزم منه اللعن على وجه التعيين لما قد يقوم بمنع اللعنة و الرسول صلى الله عليه و سلم ترك لعن ذكوان و رعلا لما نزلت آية ليس لك من الأمر شئ .

قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى الجزء 4 صفحة 474

(( وكذلك قصد لعنة أحد منهم بعينه ليس هو من أعمال الصالحين والأبرار وقد ثبت عن النبى أنه قال لعن الله الخمرة وعاصرها ومعتصرها وحاملها وساقيها وشاربها وبائعها ومشتريها وآكل ثمنها وصح عنه أنه كان على عهد رسول الله رجل يكثر شربها يدعى حمارا وكان كلما أتى به النبى صلىالله عليه وسلم جلده فأتى به اليه ليجلده فقال رجل لعنه الله ما أكثر ما يؤتى به النبى فقال النبى صلىالله عليه وسلم لا تلعنه فإنه يحب الله ورسوله وقد لعن النبى شارب الخمر عموما ونهى عن لعنة المؤمن المعين
كما أنا نقول ما قال الله تعالى إن الذين يأكلون أموال اليتامى ظلما انما يأكلون فى بطونهم نارا فلا ينبغى لأحد أن يشهد لواحد بعينه أنه فى النار لامكان أن يتوب أو يغفر له الله بحسنات ماحية او مصائب مكفرة أوشفاعة مقبولة او يعفو الله عنه أو غير ذلك))

و قال أيضاً في الجزء الثاني صفحة 330

(( أحدها أن قوله ليس لك من الامر شئ نزل فى سياق قوله ليقطع طرفا من الذين كفروا أو يكبتهم فينقلبوا خائبين ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون
وقد ثبت فى الصحيح أن النبى كان يدعو على قوم من الكفار أو يلعنهم فى القنوت فلما أنزل الله هذه الآية ترك ذلك فعلم أن معناها إفراد الرب تعالى بالأمر وأنه ليس لغيره أمر بل ان شاء الله تعالى قطع طرفا من الكفار وان شاء كبتهم فانقلبوا بالخسارة وان شاء تاب عليهم وان شاء عذبهم ))

لماذا تعتبر لعن المسيح تقرير واقع حال لكن لعن النبي هو شتم وليس تقرير لواقع حال أيضا أو أخبار باحكام شرعية تُخرج منتهكها من رحمة الله ؟
هذا يسمى كيل بمكيالين
جزاكم الله خيرا أخي الكريم السيوطي وجميع الأخوة عن الذب عن الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام

[antonius]

الاخت الفاضلة دانة...
المسيح لم يلعن أحد..ولم يكن يكرر "لعن الله كذا" في كل صلاة...ولم يدعو باللعن حتى !
وهو عندما يقول "يا اولاد الافاعي" انما المقصود انهم حيالون مكارون فالحية رمز الخبث!
ملاحظة..عندما يقول الرب "كونوا حكماء كالحيات" فلا يطلب منا ان نكون خبثاء او مكارين...وانما حكماء! فقوله اننا ودعاء كالحمام..اي لسنا بخبثاء او مكارين..وحكماء في ذات الوقت...فنجمع الحكمة والوداعة والسلام معاً...وليس كما يحاول البض حرف المعنى ليقولوا ان الرب يريدنا ان نكون خبثاء..
وعندما يقول "ايها الجهال العميان" فهو يصف بطئ ايمانهم وقلة فهمهم ...وليس يهينهم!!
وهو لا يلعنهم في اي من هذه المواضع!! فالمسيح لم يأتي ليلعن بل ليرفع اللعنة!!!
...
سلام للجميع..

[سمير صيام]

تحذف المشاركة لأنها خارجة عن الموضوع

[أمة الله]

سبحان الله العظيم

الضيف يُعيد نفس الكلام وكأن لم يتم الرد على الموضوع !

تذكرت منتديات النصارى وأين الردود يا مسلمين

الله المستعان

[سيف الحتف]

تحذف المشاركة لخروجها عن الموضوع