فضيحة صاروخية لأبو سطل الشهير ب "طمس الحق" في قلب منتداه في حوار معي

[أبو محمد السلفي]

أكيد مقتنع بما كتبت يانشمي فلي دﻻئلي على ما كتبت
فنحن ﻻ نظلم أحدا والحمد لله رب العالمين
المهم مرحبا بك بيننا ضيفاً كريماً
ونتمنى أن ﻻ تحرمنا من كتاباتك هنا
وأضم صوتي لأخي الحبيب أبي جاسم وأدعوك لتسلم لرب العالمين وتدخل في دينه القويم دين اﻷنبياء جميعاً.

[احمد البابلي]

بارك الله بيك اخي محمد السلفي

الي عاجبني اكثر شيء كل الشتائم والسباب الذي وجهه لك
وعندما رديت عليه يقول لك سوف انزل الى اخلاقك المحمدية
يعني كان كل مما سبق احترام وادب ومحاورة اخلاقية

صراحة هذا الرجل لا يحتاج لمنتدى بل يحتاج الى دكتور نفسي

[أبو محمد السلفي]

صدقت ياأخي أحمد .. بس أخشى أن تنتقل العدوى للطبيب هههههههههههه

[د. نيو]

ايها الموقر:

نشمى مان...

و ماذا عن اجراء حوار هنا معنا فى البشارة الاسلاميه؟؟

ستجد هنا الكثير من الكوادر المميزة بالاضافه الى الهدوء و الذى قد لا تجده فى منتديات اخرى....

ايه رأيك؟؟

[أبو محمد السلفي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ،وبعد ...
بعد الفضيحة المدوية لكلب الكنيسة أبي سطل والتي انتهت بغلق الموضوع وطردي ، أكمل الموضوع هنا حول قاعدة جرنفل شارب ونص تيطس 2:13 وهل أطلق على المسيح حقا أنه "الله العظيم" أم لا ..
تبدأ خيوط الحكاية منذ عام 1798 م حين قام جرنفل شارب الهاوي بتأليف قاعدة سميت باسمه لكي يثبت بها لاهوت المسيح وأنه أطلق عليه "الله العظيم" في الكتاب المقدس .. أي أنه تحرك بدافع عقائدي .. فدرس اليونانية وعلم نفسه بنفسه ثم درس العهد الجديد اليوناني وزعم أنه وجد نمطا معينا استطاع من خلاله إثبات لاهوت المسيح ..
هذه القاعدة تقول أنه : إذا كان هناك اسمان أو أكثر يربط بينها الرابط (و) ويوجد أداة تعريف (الـ) قبل أول اسم فقط .. فإن هذه الأسماء تشير إلى شخص واحد .
وقد هاج أبو سطل عندما قلت أن جرنفل شارب هو مجرد هاوي .. فهل هذا الكلام صحيح أم لا ؟
نشوف
يقول العالم جاسون بيدن عن شارب :
"In 1 798, the amateur theologian Granville Sharp published a book in which he argued that when there are two nouns of the same form ("case") joined by "and" (kai), only the first of which has the article, the nouns are identified as the same thing"
يقول صراحة أن الرجل مجرد هاوي .. أي أنه لم يدرس دراسة أكاديمية مطلقا .
أيضا نقلا عن موقع ال BBC :
"He had a variety of interests, including theology, for which he taught himself Greek and Latin, and music"
يعني الرجل من هواياته علم اللاهوت .. عشان كده درس اليوناني .. درسها في بيته طبعا ليس دراسة أكاديمية ولم يلتحق بأي جامعة أو معهد للدراسة .. وكما يقول سعيد صالح : وطلعت الفصل ودرست لي .
طيب هل عندما قلت أنه تحرك بدافع عقائدي افتريت عليه ؟؟ لالا أبدا
يقول جاسون بيدن أيضا :
"Close examination of this much- used " rule" shows it to be a fiction concocted by a man who had a theological agenda in creating it, namely, to prove that the verses we are examining in this chapter call Jesus "God."
المهم هذه القاعدة وقف العلماء منها مواقف بين مؤيد ومعارض .. ومن بين المعارضين مثلثين يؤمنون بلاهوت المسيح أيضا .. ومن ثم تعددت ترجماتهم وتفسيراتهم لنص تيطس 2:13 .. يقول روبرت وول نقلا عن العالم مارشال :
"Marshall lists three main interpretations: (1) it refers to two persons, God and Jesus Christ, both of whom are co- saviors of the world; (2) it refers only to Jesus Christ, whose “glorious appearing” discloses God; and (3) it refers only to Jesus Christ "
من العلماء من قال أن هذا النص يشير إلى شخصين هما :"الله العظيم" الآب ،و"المخلص" يسوع .. أي أنهم لا يطبقون قاعدة جرنفل شارب ولا يعتقدون بصلاحيتها .. ومنهم من يقول أن النص يتكلم عن شخص واحد هو يسوع المسيح وبالتالي فإن " الله العظيم" هو المسيح طبقا لقاعدة جرنفل شارب .. ومنهم من يعتقد بصلاحية قاعدة شارب ويقول أن النص فعلا يتكلم عن شخص واحد لكن هذا الشخص هو الآب !!!!!!!!
نظرة سريعة في بعض الترجمات التي تقول أن النص يتكلم عن شخصين وبالتالي لقب الله العظيم في النص يشير إلى الآب :

(KJV) Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
13 while continuing to expect the blessed fulfillment of our certain hope, which is the appearing of the Sh’khinah of our great God and the appearing of our Deliverer, Yeshua the Messiah. - CJB

13 Looking for that blessed hope, and appearing of that glory of that mighty God, and of our Savior Jesus Christ. - GNV

And while we live this life we hope and wait for the glorious denouement of the Great God and of Jesus Christ our saviour. - Phillips

13 We are to be looking for the great hope and the coming of our great God and the One Who saves, Christ Jesus. - NLV

13 lokynge for that blessed hope and appearynge of the glory of ye greate God and of oure Sauioure Iesu Christ - Coverdale

13 Looking for that blessed hope, and appearing of that glorie of that mightie God, and of our Sauiour Iesus Christ, - Geneva

13 abidinge the blessid hope and the comyng of the glorie of the greet God, and of oure sauyour Jhesu Crist; - Wycliffe

13 lokinge for that blessed hope and glorious apperenge of ye myghty god and of oure savioure Iesu Christ - Tyndale

13 in expectation of that desirable happiness, the glorious appearance of the supreme God, and of our saviour Jesus Christ, - Mace

13 awaiting the blessed hope of the appearance of the Glory of the great God and of our Saviour Christ Jesus, - Moffatt

13 expecting the blessed hope; namely, the appearing of the glory of the great God, and of our Saviour Jesus Christ; - The Living Oracles

13 looking for the blessed hope, and appearing of the glory of the great God and of our Saviour Jesus Christ; - Noyes

13 waiting for the blessed hope, the glorious appearing of the great God and of our Savior Christ Jesus, - Riverside

13 looking for the blessed hope and appearing of the glory of the great God and of our Saviour Jesus Christ, - Sawyer

(New American Bible - 1970) as we await our blessed hope, the appearing of the glory of the great God and of our Savior Christ Jesus

(New American Bible - 1991) as we await the blessed hope, the appearance of the glory of the great God and of our savior Jesus Christ

(A New Translation in Plain English - Charles K. Williams) while we wait for the blessed thing we hope for, the appearing oit the glory of the great God and of our Saviour Jesus Christ


بعد كل هذه الترجمات وعلى رأسها ترجمة الملك جيمس الأكثر شهرة وتداولا والتي فصلت بين الله العظيموالمخلص باعتبارهما شخصان حيث وضعت our قبل saviour يتبين لنا أن هناك الكثير من العلماء ممن يرفضون تلك القاعدة من الأساس وبالتالي فإن نص تيطس 2:13 يتحدث عن شخصين ولم يطلق على المسيح "الله العظيم" مطلقا .. ومن الممكن أن نكتفي بهذا لإبطال حجة المدعو أبي سطل لكن دعونا نأخذ أقوال العلماء في هذا النص وهذه القاعدة في المشاركة القادمة إن شاء الله .
يتبع بحول الله .........

[نشمي مان]

شكراً عزيزي أبو جاسم للدعوة، ومعك حق فالعمر قصير.

شكراً أبو محمد.

د. نيو... مين موقر؟ أشعرتني أنني شخصية مهمة :) مع إنو بأرض الواقع فما أنا سوى مواطن بسيط مغلوب على أمري ... شكراً لدعوتك ويشرفني أن أتواجد هنا، ولكن كما أوضحتُ في الحراس، فمعرفتي قليلة جداً في الإسلام ولا تُهيئني لخوض حوار. ولكن كلما خطر على بالي سؤال حتماً لن أتردد في طرحه.

مشكور أستاذي

[أبو محمد السلفي]

ونحن لدينا أسئلة كثيرة في المسيحية. . نتناقش فيها إن شاء الله لعل الله يهدينا وإياكم صراحه المستقيم

[أبو جاسم]

شكراً عزيزي أبو جاسم للدعوة، ومعك حق فالعمر قصير.

زميلي الفاضل لا يكفينا في هذا المقام أن تشكرنا على دعوتنا لك للدخول في الإسلام فالنبي صلى الله عليه و سلم أخبر أنه مرسل من عند الله تعالى فإما أنه صادق في دعواه هذه - و هو كذلك عند كل مسلم - و إما أنه كاذب مدّع للنبوّة - حاشاه من ذلك - .

فما موقفك أنت من هذه الدعوى ؟؟؟


إن كنت مصدقاً لها فما الذي يمنعك عن اظهار ذلك و إن كنت مكذباً لها فعلى أي أساس قام هذا التكذيب عندك ؟؟؟


بانتظارك

[نشمي مان]

أستاذ أبو جاسم

شكراً مرة أخرى للدعوة، ولكن، وأظنك ستلتمس لي عذراً، أنني دخلتُ إلى هذا المكان الطيب بسبب بعض الكلمات التي دفعتني دفعاً للتسجيل. وأظنك توافقني أنه ليس من المرؤة (بالنسبة لي وليس لكم) أن أستمر بحواري مع حضرتك وما زالت الكلمات التي جرحتني شخصياً قبل أي شخص آخر موجودة.

أنا احترمت موقف الأستاذ أبو محمد لأنني وضعتُ نفسي مكانه ووجدتُ ما يقوله بالنسبة له منطقي ولا يجد أنه وجه أي إساءة لأحد، وأنا أرى العكس. طبعاً لا تظن أنني أريد فتح الموضوع من جديد، ولا تغيير موقف أياً كان. فللكل الحق بقول ما يشاء ومتى يشاء وكيفيما يشاء طالما يتوافق مع ضميره. وتبقى حرية الخيار مفتوحة للجميع.

وحتى لا تظن أنني أتهرب سأجيبك بمختصر.

أنا لا أؤمن بالرسول لعددت أسباب ومنها أن مجيء نبي آخر بعد مجيء المسيح غير منطقية ولا تتوافق مع الفكر الإلهي منذ سقوط الإنسان. لا أستطيع أن أقول أن النبي محمد كان مخادع، ولكنني أظن أن الرسالة الإسلامية قد نالها التحوير عبر التاريخ إلى أن وصلت للشكل الذي نراه اليوم.

وأخيراً أتمنى إلتماس العذر لي لو لم أتابع معك. وشكراً للإهتمام. إهتمامك بمصيري الأبدي الصراحة يعني لي الكثير ...

[أبو جاسم]

أهلاً بالزميل الفاضل مرة أخرى

بالوقت الحالي لا أريد التعقيب على سبب تسجيلك في المنتدى فأنا أعلم أنك دخلت تبين وجهة نظر معينة و لكن أليس الأولى أن نبحث عن الحقيقة حول مصيرنا الأخروي ؟؟؟

اسمح لي مجدداً أن أدعوك لمحاورة أو مناقشة سمها ما شئت حول نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و ذلك في موضوع مستقل عن هذه الصفحة و أتمنى منك قبول دعوتي و التواصل معي في هذا .