للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[عبدالرحمن السلفى]

جزاك الله خير اخونا البخارى

اين انت يا انطونيوس :7ezen(1):

انطونيوس تايه يا ولاد الحلال :p025:

محدش شاف انطونيوس علشان يكمل المناظرة , و يخلصنا :a7tg:

يا جماعة حتى لو جه فأنه أخذ وقت كتيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ر علشان يفكر فى حجة : SMILS34 :

على العموم على رحتك , احنا مستنينك هو احنا ورانا ايه

:no::p016::p025::145551::SMILS115::3d smile (15):

:up2:

[عبورهـ]

لا اجد تعليق افضل من هذه الآية الكريمة


(( فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ))


فعلا بهت الذي كفر

[عبورهـ]

الله أكبر

ظهر الحق وزهق الباطل


يقول المدعو انطونيوس

كل من قال شيئا وتحقق لاحقاً معناها انه نبي؟ بالطبع لا! بل هناك احياناًكثيرة...تكون خلاصة دراسة وتحليل...جملة..تبدوكنبوءة...

و يقول

ولكن دعني اقل انه حتى لو صح كلامك..فذلك ليس بحال دليل نبوة..

اشكرك على اعلان هزيمتك واعترافك بأن رسولنا هو رسول الله



اقسم بالله وانا اقرأ رده على المناظره ضحكت كثيرا وتذكرت قول الله عز وجل


(( فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ))



صدق الله العظيم


تجلس الايام والليالي لكي تحاول ان ترد على المناظره وللأسف اكتشفت ان كل الكلام تحقق فما كان منك ايها المسكين إلا ان تقول

((حتى لو صح كلامك..فذلك ليس بحال دليل نبوة)) ههههههههههههههههههه فعلا انهزام مضحك جدا


ومن ثم يقول ((بل هناك احياناًكثيرة...تكون خلاصة دراسة وتحليل)) هههههه هل نسيت أن رسولنا أمي ياهذا؟




(( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ))[الأنبياء : 18]

[أسد هادئ]

بسم الله

طبعا أنطونيوس بعد ما كان في النقطة السابقة أحكم من سليمان الحكيم في قوله..

اليوم هو أعلم من علماء المناخ والجيولوجيا وفاروق الباز

من أكتر الأشياء المملة يا أنطونيوس انك تتكلم في حاجة وأنت لا تعلم عنها ما يكفي..

تكلمت في علم الحديث _ وكنت متوقعا أنك ستلجأ إلى هذه الحجة والله_ وأنت لم تدرسه

والآن تتحدث في العلوم وأنت لا تعلم شيئاً..

..استعد للمفاجأة

في حوار مع د فاروق الباز


ضيف الحلقة: فاروق الباز/ مدير مركز أبحاث الفضاء في جامعة بوسطن


الرابط




المهم:

حمد منصور: عايزين نعم استنساخ. السؤال الأول هل الحجر الجيولوجي ينبئ عن الماضي فقط أم يمكن أن ينبئ عن المستقبل؟

فاروق الباز: ده سؤال مهم جدا وفي حقيقة الأمر أنا كان المفروض أن أتكلم على ده لما ورينا صورة الصحراء، ليه؟ لأن التضاريس في صحرائنا تقول إنه كانت هناك مستنقعات وبحار ورمال وكذا وكذا وكذا وكان قبلها جفاف وكان قبل دي خضرة، معنى ذلك أن الأرض دي سوف تخضر مرة أخرى، وإحنا لو سمعنا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم "لا تقوم الساعة حتى تعود بلاد العرب مروجا وأنهارا" معناه أن العرب أجدادنا كانوا عارفين ده، كانوا عارفين أن ده بيحصل، أن الأرض دي بتتغير من أرض جافة إلى أرض طيبة فيها الكثير من المياه، وأنا شخصيا بأعتقد أنه في نهاية الاحتباس الحراري وزيادة درجة الحرارة الكبيرة دي الأراضي العربية سوف يصلها مطر أكثر مما هو عليه، يعني في ناس بتقول إيه؟ إحنا الأمطار حتبقى قليلة والمياه حتبقى قليلة نتيجة للاحتباس الحراري، ده بيحصل فين؟ عندهم في بلادهم، ليه؟ لأن المياه بتيجي في بلادهم..

أحمد منصور (مقاطعا): في الغرب؟

فاروق الباز: آه في الغرب يعني في الشمال لأن المياه بتيجي في الشمال من ذوبان الثلوج إنما المياه عندنا بتيجي منين؟ بتيجي من بخر المياه في المحيطات في منطقة خط الاستواء، كلما زادت درجة الحرارة كلما زاد تبخر المياه كلما زادت السحب كلما زادت الأمطار، ودي حاجة تعتبر مهمة.


--------------------------


ثم بعد فترة

----

أحمد منصور: شكرا لك. ربما السؤالان الأولان يدوروا حول ما أشرت إليه وحقيقة وجود نهر من جنوب السعودية إلى شمالها.

فاروق الباز: آه لا، من الغرب إلى الشرق كثيرة..

أحمد منصور: من الغرب إلى الشرق.

فاروق الباز: وهناك بعض الأنهار اللي هي كانت تصب في المنطقة اللي إحنا بنسميها دلوقت الربع الخالي، الربع الخالي دي كانت بحيرة زمان، كانت فيها أنهار بتصب فيها من جبال الحجاز..

أحمد منصور: معنى ذلك وجود كميات كبيرة من المياه الجوفية في هذه المناطق.

فاروق الباز: معنى ذلك، وكل الآبار التي حفرتها شركات البترول شركة أرامكو كل ما يحفروا في الربع الخالي في الشرق الربع الخالي -لأنهم بيحفروا هناك كثيرا- بيلاقوا مياه جوفية، حتى لما بيحفروا..



يعني عندك كميات هائلة من المياة الجوفية

2- الاحتباس الحراري اللي انته بتتكلم عليه ضدك ، ودليل على صدق الرسول صلى الله عليه وسلم

وللا الرسول صلى الله عليه وسلم كان دارس جيولوجيا ، تنبأ بها ان أرض العرب كان فيها أنهار قبل كده ؟؟

وتنبأ بالاحتباس الحراري الناتج عن ثاني أكسيد الكربون

وتنبأ بعودة المروج والأنهار .. مش كده ؟


وكل ده صدف ..مش كده ؟

تحولت الشبهة الاحتباس الحراري إلى إعجاز آخر ..

ربنا يهديك يا أنطونيوس

دي حاجة بسيطة ولي عودة إن شاء الله

---------

[ذو الفقار]

هل كل من قال شيئا وتحقق لاحقاً معناها انه نبي؟ بالطبع لا! بل هناك احياناً كثيرة...تكون خلاصة دراسة وتحليل...جملة..تبدو كنبوءة...

بعيداً عن أصل الحوار نريد كل عاقل ان يتحقق من هذه الامور

هل يمكن لأي شخص مهما بلغ علمه أن يتنبأ بامور في مجالات مختلفة ربما لا تمت لبعضها بصلة وتصدق جميعها ؟
هل يمكن في ظل تلك النبؤات الكثيرة ألا تخطئ إحداها ؟
هل يمكن أن يتنبأ أي شخص بشيئ بدون معطيات ؟

الإجابة لجميعهم هي .. لا يمكن

أليس تحقق جميع النبوءات هي أحد أدلة النبوة ونلاحظ أنني أقول أحد وليست الدليل الكافي على ذلك لأن دلائل النبوة كثيرة وتساند بعذها البعض

متابع للحوار الشيق ..

[ابوبكر]

بسم الثالوث الأقدس..الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين.
الحمد لله الذي لا يجب الحمد لسواه ولا نعمة ........

انا نفسى اعرف من تحمد الان ؟؟ انت تقول الحمد لله ، فمن تقصد من الثلاثه هؤلاء انه الله؟؟؟
هل تقصد ان تقول الحمد لـ الاب؟؟ ام الحمد لـ الابن ؟؟ ام الحمد لـ الروح القدس؟؟
**************************

ثبات النبوة او نفيها لا يكون بالهوى ! انما له أصول !!

انت محق بالفعل ، ولكن ياترى من الذى وضع الاصول هذه؟؟؟
يجب اولا كى نسير ونقارن بهذه الاصول التأكد منها اولا... واذا لم نستطع فهى باطلة ويجب عندئذ التحقق بالعقل والمنطق..

فلتخبرنا يا سيد انطونيوس من وضع الاصول وكيف جائت الينا؟؟ حقيقة ان لا اعلم عن اصولك هذه شئ ، ولكنها بالتأكيد من كتابك المقدس حيث انك قلت

قياسها يكون على شرط موافقتها الكتاب المقدس اولاً..فكل ما خالف كلام الله باطل!

ولى هنا سؤال.. كيف جاء اليك الكتاب المقدس؟؟ ومن كتبه واخرجه للناس؟؟ هل هو الله نفسه نزل بنفسه ليضعه للناس؟؟؟ من هم كتبه اسفار الكتاب المقدس؟؟ هم انبيائك انبياء الكتاب المقدس ... عظيم جدا ، بتطبيق قاعدتك الان ، من ادراك انهم انبياء؟؟ على اى اصول قست انت نبوتهم؟؟ انت تؤمن بهم على انهم انبياء وانا لا اؤمن بهم بتاتا.. اذا كلامهم لا ينطبق على ابدا .. ولا يجب ان تلزمنى بقوانينهم التى وضعوها وبكلامهم ابدا.. انت الان تحاور فى دين قائم بذاته ، القانون الوحيد الذى يسرى الان هو تحكيم العقل والمنطق لا تحكيم احد الاديان على الاخر..

لذا فوحدة القياس الان يا انطونيوس هى " اقتنع " او " لا اقتنع ".
هل فهمت شئ؟
***********************

النبوءة نوعان ...انبياء من العهد القديم...وكان اكثر تركيزهم على التنبؤ بمجيء المسيح وحياته!...وهؤلاء هم الغالبية العظمى من الانبياء وانبياء العهد الجديد..وهما يوحنا المعمذان ويوحنا اللاهوتي كاتب الانجيل..الاول كان مهيئاً لقدوم الرب...والثاني تنبأ عن الاخرة..!

هل تقصد النبوءة ام الانبياء نوعان؟؟ فانا لا ارى اى انواع للنبوءات هنا !!

اما نبي الاسلام...فلا يقع في اي من هذه الاقسام!

ما شاء الله..يعنى لازم علشان تؤمن برسول الاسلام يبقى من انبياء العهد القديم ، او يبقى واحد من الاتنين بتوع العهد الجديد.3d smile (2)

هل كل من قال شيئا وتحقق لاحقاً معناها انه نبي؟ بالطبع لا! بل هناك احياناً كثيرة...تكون خلاصة دراسة وتحليل...جملة..تبدو كنبوءة...

لا بالطبع ، فانا قلت انك لن تستطيع ان ترد برد لائق وقوى على المداخلة السابقة لشيخنا البخارى وقد تحققت النبوءة ولم ترد بتاتا، هل هذا معناه اننى نبى ؟؟؟ لالالالالالالالالالالالالالالالالالالا
Fun(1)Fun(1)

من ذلك...هو الاعمال العسكرية..فيمكن توقع الاطراف الخاسرة والفائزة عند اغلب الاحيان بدراسة الجيوش وقواتها ومعداتها....الى اخره!

هل تعتقد ان هذا ما حدث يا انطونيوس فى نقطة " الروم " ؟؟؟ لا اعتقد والدليل هو الرهان المقام بين ابى بكر والمشركين، فقد قبلوا الرهان لانهم يعلمون انه لخاسر ، فقد كانت كل الدراسات للجيشين وقواتهما ومعداتهما.. تدل على ان الرهان سيخسره ابوبكر لذلك قبلوا رهانه ، ولو ان الموضوع موضوع دراسة وخبرة عسكرية كما تقول ما كان فى الامر نبوءة اصلا ولما كان هناك اهتماما بها ، فعندما اقول لك الان يا انطونيوس اترى هذا الاسد هناك وهذا الارنب الصغير هنا ، سيتعاركان وسيكسب الاسد ، هل هذه نبوءة تستحق النظر بها؟ لا فنتيجتها معروفه... اما اذا قلت سيتعاركان وسيهزم الارنب الاسد ويقتله، لا فهذه نبوءة تستحق التوقف، واذا قلت لك نعقد رهانا على ان الارنب سيكسب هل ستوافق ام لا؟؟ بالطبع ستوافق لان مكسبك مضمون ، وهذا تشبيه لما حدث ، فلن يدخل المشركون رهانا مع ابىبكر فيه شئ لاثبات نبوءة فى القراءن الا اذا كانوا واثقين انهم سيكسبون ، فلما ستراهن على شئ انت غير واثق من انك ستكسبه؟؟ كان دافع المشركين دراستهم والظروف الحالية للدولتين وهو ما أكد لهم انهم سيكسبون ، وكان دافع ابابكر ايمانه بصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما اخبر عن ربه سبحانه تعالى ، فكلاهما كان واثقا من انه سيكسب...........
وهل تعتقد ان المشركون لو كانوا قد كسبوا الرهان او ان الاية قد اخطأت وثبت فشل النبوءة كان سيبقى الان مسلم يحاورك؟؟ بالطبع لا.. كان سيهدم الاسلام لكذب رسوله وكذب كتابه... اليس كذلك يا انطونيوس؟؟؟؟

الكل يدعي اعجازا ومعجزات..وكلهم يقولون ادلة! المشكلة تكمن في ان كلامهم وادلتهم كلها لا اهمية لها لما يكون ما يدعون اليه يناقض اقوال الله وهذا هو المبدأ اولاً..

لا يا انطونيوس كلامك خطأ بالطبع.... اذا كانت هناك ادلة ثابته وواضحة يقبلها العقل فلما لا ااقبلها؟؟ على الاقل الادلة هذه تراها عينى الان ويقبلها عقلى وهذا شئ حقيقى مثبت امامى، اما ما تظنه كلام الله انت لم تراه بعينك وتتأكد من انه كلام الله ، نعم انت مؤمن انه كذلك ولكن فقط لانك ولدت هكذا.. فمن احق بالتصديق الان يا انطونيوس؟؟ حقيقة يقبلها عقلك وتراه بعينيك ام بعض الكلمات وضعت بجوار بعضها وقد ابلغك احد منذ صغرك انها كلمات الله المقدسة؟؟؟؟
اذا لو كنت فعلا تريد حوار عاقلا ابتعد عن مقارنه شئ بشئ ، الحقيقة العلمية الثابته بالادلة القاطعة ليس عليها خلاف ، فلا تقارن باتباعك لها هل هى متماشية ام متناقضة مع كتابك... اذا فالادلة طالما صحيحة مهمة بحد ذاتها وليست كما تقول انها للا اهمية لعدم موافقتها لكتابك.



هداك الله يا انطونيوس. وللعلم ارائى هذه شخصية وليست حجة على احد غيرى.... واى نقض او اشارة بخطء فهو مقبوول.

[بنت الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل الباحث أنطونيوس يقرأ في التعليقات ويرد عليها أم يُنقل له عن طريق الأستاذ أبو عبد الله البخاري..؟؟؟؟

[أسد هادئ]

أنطونيوس لا يرد على التعليقات أخت( بنت الإسلام)

وإذا كان هناك تعليق مهم ، يذكره الأخ البخاري في صفحة المناظرة

[بنت الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل (قل هاتوا برهانكم) ،
جزاكم الله خيرا على التوضيح

[بنت الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ أبو عبد الله البخاري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسأل الله لكم التوفيق والسداد

هذا رابط لفتوى قد يفيد إن شاء الله السائل في النقطة الأولى..
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=427900&Option=QuestionId&x =34&y=10

وفقكم الله..