حوار مع الضيف المحترم George

[سيل الحق المتدفق]

اهلا اخي العزيز سيل الحق وسامحني علي غيابي يومين

ضيفي المحترم ، مرحبا بك بيننا مجددا ، ولا داعي للاعتذار فقوانين الحوار تسمح بذلك .

اذا يا اخي العزيز المقصود بالضالين والمغضوب عليهم المسيحيين واليهود واشباهنا يبقي الكلام واضح وصريح بغض النظر انه علي غيرنا كمان المهم ان الكلام علينا

يبدو أن فترة غيابك أنستك عما كنا نتحدث
أنا أتكلم على اختصاص النصارى بوصف "الضلال" ، وأثبت أنهم لا يختصون بذلك .
أما اطلاقه على غير المسلم ، فلا غبار عليه ، وأنتم تطلقونه أيضا على "غير المسيحي" .

يعني علي اي حد مش مسلم ....

بالضبط ، فالضال لا يساوي المسيحي ، بل يساوي غير المسلم ، بالضبط مثل عندكم .

الفيديو كان سؤال من الشيخ للقس قاله احنا كافرين بدينكم زي مانتوا كافرين بديننا فكانت اجابته نعم بس هنا دة مش منهج حياة وصلاة اننا نكفر ونقول علي الاخر ضال في كل صلاة ووضحتلك قبل كدة الفرق دة

لقد اثبت من كتابكم أنكم تقرأونه في الصلاة (الأجبية) ...
والمسلمون لا يسيرون في الشوارع وينادونكم بالكفار ولا أي شيء من تلك الترهات ، ولم يفعلها النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحد من صحابته رضوان الله عليهم ، ولا التابعين لهم باحسان .

وكما قلت لك مسبقا أنها ليست منهج حياة ، بل هي العقيدة التي لا يتسامح أحد فيها سواء مسلم او مسيحي ، أما المعاملة فهي السماحة والبر والقسط ، وبالتالي فمخاوفك كلها باطلة وليست له وجود اطلاقا .

وخذ هذا الفيديو لقساوسة يكفرون الجيش المصرى ، ولم يكن في معرض سؤال ولا نحوه :


وأرجو أن تشاهد هذه الحلقة الرائعة حول حقيقة التكفير في الاسلام والمسيحية :
حقيقة التكفير في المسيحية :

تقصد حربنا مع الهراطقة هم يحرفون في المسيحية لصنع طوائف اخري ايه المانع اننا نصفهم بالمنافقين ونحارب بدعهم ؟

على حسب منطقك الباطل فممتنع أي لا يجوز ذلك !!
ولا تنسى أنهم مسيحيين أيضا ، فمن الممكن أن يستشهدوا بنفس فقرات كتابكم ، ويعتبروكم هراطقة أيضا !!
والا سقطت دعواك حول سورة الفاتحة ...
أما عندنا فلا توجد أي مشكلة من هذا النص حسب المنطق السليم .
كما ورد في كتابك أيضا عن غير المؤمنين أوصافا لا تقبلها حسب مفهومك الباطل ... يتبع .

دي في التفاسير التي تخص الجزية هتلاقيها

نقطة الجزية سنناقشها لاحقا ، لأنها ضمن نقاطك المتعددة .

اذا دا كلامي وليس كلام الانجيل وقصدي هنا كان علي جزئين جزء الضلال بالنسبة للمسلم والضلال بالنسبة للمسيحي عندما يصلي انا عارف اني ضال بالنسبالك وانت عارف انك ضال بالنسبالي ... دة كان اول جزء اما بخصوص الجزء البيخص ايات المزمور كان الكلام موجه للشخص المصلي والاثبات اورجينوس المفسر الذي اتيت به وكما ذكرت في المشاركة السابقة

وأنا قلتلك أن نفس معنى مزمور 119 هو نفس معنى آية سورة الفاتحة ، فما مشكلتك ؟!!

انا عارف اني ضال بالنسبالك وانت عارف انك ضال بالنسبالي

اذا فالمسلم من حقه أن يدعو الله بأن يجنبه الضلال الذي تمثلونه بالنسبة له ، وأن يهديه الى الصراط المستقيم الذي يمثله الاسلام بالنسبة له ، فلا يوجد اشكال اذا .

يعني ايه مثال ؟ وبعدين يا اخي العزيز راجع مفسرين سورة الفاتحة وانت تشوف المسيحيين واليهود هم القصد

مثال يعني : الاتيان بصورة من الواقع المحسوس لتقريب المعنى للذهن .
فسورة الفاتحة لم تصرح لا بيهود ولا نصارى .
لذا ضرب المفسرين مثال باليهود والنصارى ، وذكروا سبب ذلك ، فكل فرقة أو مذهب تشابهوا في نفس السبب ، فهم داخلين في الآية .

يا اخي العزيز انا شرحتلك جزء المزمور دة كتير اوي الصراحة وهقول تاني هنا الشخص يتكلم عن نفسه والدليل اورجانوس المفسر للجزء دة لما قال ويقول أوريجينوس : "ملاعين الذين حادوا عن وصاياك" ، ليس فقط الذين لا يعملون بها ، وإنما حتى الذين ينحرفون عنها ولو قليلًا . ودة جزء من التفسير الذي احضرته هل قال اوريجينوس ان هؤلاء الملاعين اصحاب الديانات الاخري ؟ الكلام واضح وصريح ولاحظ كلمة ينحرفون عنها ولو قليل يبقي الكلام موجه للمؤمن

أولا : في تفسير أوريجينوس ، المسيحي لا يتحدث عن نفسه ، بل يتحدث عن الضالين الملاعين الذين حادوا عن وصايا الرب ولو قليلا ، فانتهرهم الله لأجل ذلك .
ثانيا : القس أنطونيوس فكري صرح بذكر مذاهب منها وهي الوجودية .
ثالثا : في سورة الفاتحة ، المصلي أيضا يتكلم عن نفسه فيقول بما معناه : اهدني وارشدني يا رب الى طريق الحق والصراط المستقيم ، وابعدني عن طريق الضلال وغضبك علي .

بس في الفاتحة المفسرين ذكرونا تحديدا وفي المزمور الكلام موجه للمؤمن كما وضحت

لاكن في الفاتحة انا مجتهدتش لأن المسيحيين واليهود مزكورين بالاسم وهنا الفرق كبير يا عزيزي

في سورة الفاتحة لم يذكر يهود ولا نصارى ، ولكن المفسرين ضربوا مثال الضالين بالنصارى ، والمغضوب عليهم باليهود ..
كذلك في المزمور ، ضرب مفسركم انطونيوس فكري عدة أمثلة منها الوجودية ، وجميع مفسريكم أجمع على أن من يحيد عنها – أي عن وصايا الرب - ولو قليلا ، فأن اللعنة تشمله ، فهذا يعني أن اللعنة والضلال تشمل من يحيد عنها كثيرا أيضا (من وجهة نظركم) ، بل هم أولى ، لأن الجزاء يكون على جنس العمل وقدره .
وسورة الفاتحة كما ذكرنا مرارا وتكرارا هي دعاء للمصلي بأن يهديه الله الى الطريق المستقيم ، وأن يبتعد عن طرق الضلال وغضب الله عليه .

لا يا اخي العزيز هنا انت تجتهد ودة كلام غير علمي لان لو قليلا للمؤمن ومفيش ذكر لاصحاب الديانات الاخري لاكن في الفاتحة انا مجتهدتش لأن المسيحيين واليهود مزكورين بالاسم وهنا الفرق كبير يا عزيزي

أنا لم أجتهد ، فالقس أنطونيوس فكري ضرب مثالا على الفرق الضالة ومنها (الوجودية) .

مين هنا كان بيجتهد ويقول انطباعات ؟؟ انا القولت كلام المفسرين في الاسلام وزكرهم لنا بالاسم ولا انت الحاولت تفسر المزمور عشان تعتبر الكلام موجه للديانات الاخري وتغاضيت عن لفظ ولو قليلا لأنه اثبات ان الكلام عن المؤمن فقط وليس علي اي شخص اخر

لا توجد اجتهادات أو انطباعات ...
نعم ضرب علماؤنا مثال باليهود والنصارى ، وضرب مفسركم مثال بالوجودية .
فضرب الأمثلة لازم لتوضيح الصورة وتقريبها للذهن ، والا كان الكلام غامض مبهم ، لأن المقام مقام تفسير وبيان .

وخذ أيضا هذا النص الصريح من كتابك المقدس ، تتحقق فيه كل مخاوفك المزعومة ، من كراهية وخلافه حسب مفهومك الباطل !!!

في رسالة بولس الثانية الى كورنثورس :
3وَلَكِنْ إِنْ كَانَ إِنْجِيلُنَا مَكْتُوماً، فَإِنَّمَا هُوَ مَكْتُومٌ فِي الْهَالِكِينَ،
4الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ - الشيطان - قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.
فاعتبر بولس كل من لا يؤمن بالإنجيل ، و بما يقوله الإنجيل من عقائد غير مؤمن أعمى الشيطان بصيرته . بل ترجمته الترجمة البوليسية للكتاب المقدس على هذا النحو :
3 ولَئِنْ كانَ إِنجيلُنا لا ينْفَكُّ مَحْجوبًا، فإِنَّما هُوَ مَحجوبٌ عَنِ الهالِكينَ ،
4 أُولئكَ الكَفَرَةِ الذينَ أَعْمَى إِلهُ هذا الدَّهْرِ - الشيطان - بصائرَهم، لئلاَّ يُضيءَ لهم نورُ إِنجيلِ مَجْدِ المَسيحِ، الذي هُوَ صُورةُ الله.

فكل من لا يؤمن بمعتقداتكم فهو كافر بنص كتابكم .. فالمسلمون , و اليهود ، و كل ملة على وجه الأرض غير المسيحية هي ملة كافرة ؛ هالكة ، عمياء البصيرة !!
فعلام الاعتراض ، و الإنكار ؟؟

وكما ذكرت مسبقا فأن الكنيسة كانت منذ القدم – ومازالت- تصف من يخالفها في عقيدتها بأنه مبتدع ، و مهرطق ، و هرطوقي ، و هالك ، أعمى الشيطان بصيرته ، و غير مؤمن ، وكافر ، ومنافق .

فكان يجب أن تعترض على ما هو عندكم أولا ، وتنقضه ، وتحكم مفهومك في دينك أولا ...
فلا تدينوا لكي لا تدانوا ...

لا يا عزيزي هنا الفرق كبير لما المسيحي يقرا الانجيل وخصوصا الجزء دة هيفكر في كلام المسيح للتلاميذ انهم يبشروا اليهود والامم ومش هيكون الفكر مركز في ضلال اليهود وبعدين هنا الجزء كان في سياق حدث وكان كلام المسيح للتلاميذ ليبشروا اليهود هنا في فرق بين حدث تم وبين كلام للصلاة المسيح قال للتلاميذ بشروا مش صلوا

فأما قولك : ( ومش هيكون الفكر مركز في ضلال اليهود) فهذا باطل حسب مفهومك ، وتحكم وتخيل لا دليل عليه ، ومخالف لمفهومك الباطل ، ومخاوفك المزعومة ...
فأنت تحكمت وقلت بأن ذهن المسلم سيكون منصب على كراهية النصارى وأن ربنا زعلان منهم حسب تعبيرك الى غير تلك الترهات التي لا أعرف من أين أتيت بها ، ولا تملك دليلا على ذلك بل هو محض افتراء وتخيل وانطباع نفسي ومزاج هوائي لا أكثر .
مع أن المسلم في ذهنه أن يهديه الله الى طريق الحق وليس طريقا غيره .
ثم تحكمت مرة أخرى ، فأجاز عقلك ذلك للمسيحيين فقط ، لأنهم أهل دينك وملتك ، واستشكلت ذلك عند المسلمين !!!
وأما قولك : (بشروا مش صلوا) ، فهذا باطل أيضا ، لأنه ما دام منصوصا عندكم في كتابك ، فأنك ستقرئه حتما في صلاتك أيضا .
وبامكاني أن أقول أن ذهنك سيكون مركز في ضلال اليهود ايضا ، لأنه اذا كان النفي بدون دليل ، فالاثبات مثله .
فهذه هي الازدواجية ، والكيل بمكيالين !!!! أنك تقبل الأمر في دينك ، ولا تقبل نفس الأمر في دين غيرك ، فيلزم ذلك أنك تقبل ولا تقبل ، وبالتالي اجتماع الاضداد في أمر واحد تناقض ، وتجزأ للمبادىء !!!!!!!

مشكلة نقطتك هذه أنك تسلم بوصف "الضلال" لمن يخالف دينك ، ولكنك تريد أن تحكم مفهوما باطلا بناءا على انطباع نفسي ...

[أبو جاسم]

الزميل جورج قولك التالي ليس له علاقة بمنهجية الحوار العلمية بشئ

(( يعني ايه مثال ؟ وبعدين يا اخي العزيز راجع مفسرين سورة الفاتحة وانت تشوف المسيحيين واليهود هم القصد ))

الأخ سيل الحق غير مطالب بالرجوع لأقوال المفسرين بل أنت المطالب بوضعها فالمنهجية العلمية تحتم عليك كمدّعي أن تضع الدليل الذي يدل على ادعاءاتك ، أتمنى منك أن تستوعب هذه المنهجية في النقاط التالية .

بالنسبة لنقطة الحوار الحالية فأظن أنه قد تم استيفاؤها تماماً و الكلام فيها مكرر لذا ضع نقطتك الجديدة بالأدلة العلمية يا جورج .

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق

برغم اني شرحتلك كتير ان كلمة ضال في الانجيل ليست للصلاة

وانها اتقالت لظروف معينة وليست منهج للصلاة ولتذكير الاخرين بها

عموما انا هكتفي بالكلام في النقطة دي لانها نقطة فرعية صغيرة في الموضوع ومش عايز نضيع وقت اكتر من كدة فيها

ونشوف الاهم احسن

بالنسبة لنقطة الحوار الحالية فأظن أنه قد تم استيفاؤها تماماً و الكلام فيها مكرر لذا ضع نقطتك الجديدة بالأدلة العلمية يا جورج .

وهسمع كلام اخي ابو جاسم لأن فعلا الكلام بقي مكرر كتير وهنتظرك يا اخي سيل الحق

لتتكلم في النقطة التالية

تقبلوا تحياتي واحترامي

[سيل الحق المتدفق]

تعالي بقي نخش في التحية

عن ابي هريرة . ان رسول الله قال " لا تبدؤا اليهود ولا النصاري بالسلام .فاذا لقيتم احدهم في الطريق فاضطروه الي اضيقه "
صحيح مسلم , باب النهي عن ابتداء اهل الكتاب بالسلام

أقول بحول الملك الوهاب :

الحديث فيه شقين :

فأما الشق الأول : لا تبدؤا اليهود ولا النصاري بالسلام :

فالرد من ستة وجوه :

الأول : تحية الاسلام هي : "السلام عليكم ورحمة الله وبركاته" ، وهي خاصة بين المسلم والمسلم .وذلك أن رحمة الله وبركاته ومغفرته لا تكون لكافر ولا تجوز له أبدا ، حتى يهديه الله عزوجل ، وانما يجوز له الدعوة له بالهداية الى الحق ، واصلاح البال وأن يرزقه الله .

فعن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه ، قال : كانت اليهود يتعاطسون عند النبي صلى الله عليه وسلم رجاء أن يقول لهم : يرحمكم الله ، فكان يقول لهم : " يهديكم الله ، ويصلح بالكم " . [1]
وعن عقبة بن عامر الجهني، أنه مر برجل هيئته هيئة مسلم ، فسلم ، فرد عليه : وعليك ورحمة الله وبركاته ، فقال له الغلام : إنه نصراني ، فقام عقبة فتبعه حتى أدركه فقال: " إن رحمة الله وبركاته على المؤمنين ، لكن أطال الله حياتك ، وأكثر مالك وولدك " [2]

الثاني : أن النهي هو عن ابتدائهم بالسلام : كما هو ظاهر الحديث : " لا تبدؤا ..." .

الثالث : اذا تحقق أن الكتابي قال : " السام عليكم " أو أي أذى آخر أو لم نتحقق من لفظة السلام ، فاننا نجيبه ونرد عليه ب"عليكم" :
فعن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن اليهود إذا سلموا عليكم قالوا : السام عليكم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : فقل : وعليك. [3]

وعن عائشة رضي الله عنها ، قالت : استأذن رهط من اليهود على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: السام عليكم، فقالت عائشة : بل عليكم السام واللعنة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا عائشة «إن الله يحب الرفق في الأمر كله» قالت: ألم تسمع ما قالوا؟ قال: «قد قلت وعليكم»وفي رواية أخرى :"مهلا يا عائشة، عليك بالرفق، وإياك والعنف والفحش" قالت: أولم تسمع ما قالوا؟ قال: " أولم تسمعي ما قلت ؟ رددت عليهم ، فيستجاب لي فيهم ، ولا يستجاب لهم في " .[4]

وعن أبي بصرة الغفاري رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لهم يوما : " إني راكب إلى يهود ، فمن انطلق معي ، فإن سلموا عليكم ، فقولوا : وعليكم " ، فانطلقنا , فلما جئناهم ، وسلموا علينا ، فقلنا وعليكم . [5]

فان كان أراد السلام فبه ، وان كان أراد الأذى فهو مردود عليه .

الرابع : اذا تحقق أن الكتابي قال : "السلام عليكم" :

فعن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال : ردوا السلام على من كان يهوديا، أو نصرانيا، أو مجوسيا، ذلك بأن الله يقول:( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا) [النساء: 86] [6]

قال ابن القيم رحمه الله : " فلو تحقق السامع أن الذمي قال له: " سلام عليكم " لا شك فيه، فهل له أن يقول: وعليك السلام، أو يقتصر على قوله: " وعليك؟ " فالذي تقتضيه الأدلة الشرعية وقواعد الشريعة أن يقال: له وعليك السلام، فإن هذا من باب العدل والله يأمر بالعدل والإحسان.
وقد : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا) [النساء: 86]فندب إلى الفضل ، وأوجب العدل ولا ينافي هذا شيئا من أحاديث الباب بوجه ما، فإنه - صلى الله عليه وسلم - إنما أمر بالاقتصار على قول الراد " وعليكم " بناء على السبب المذكور الذي كانوا يعتمدونه في تحيتهم، وأشار إليه في حديث عائشة رضي الله عنها فقال : " «ألا ترينني قلت : وعليكم ، لما قالوا : السام عليكم ؟ " ثم قال: " إذا سلم عليكم أهل الكتاب فقولوا : وعليكم » والاعتبار وإن كان لعموم اللفظ فإنما يعتبر عمومه في نظير المذكور لا فيما يخالفه . : (وَإِذَا جَاءُوكَ حَيَّوْكَ بِمَا لَمْ يُحَيِّكَ بِهِ اللَّهُ وَيَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ لَوْلَا يُعَذِّبُنَا اللَّهُ بِمَا نَقُولُ) [المجادلة: 8]، فإذا زال هذا السبب وقال الكتابي: سلام عليكم ورحمة الله فالعدل في التحية يقتضي أن يرد عليه نظير سلامه وبالله التوفيق . [7]

الخامس : يشرع أن نبدأ بالتحية ولكن غير السلام : مثل :

1- تحيتهم بالاشارة : عن علقمة قال : إنما سلم عبد الله على الدهاقين إشارة " [8]

2- بأي تحية لفظية أخرى غير السلام : قال ابن مفلح الحنبلي : " وقال أحمد بن الحسين سئل أبو عبد الله عن رجل له قرابة ذمي أيسلم عليه؟ قال لا يبدأه بالسلام يقول : ابدراتم ، ولا يبدأ بالسلام .وكذا نقل إسماعيل بن إسحاق قال سئل أحمد بن حنبل عن رجل له قرابات مجوس من أهل الذمة يدخل عليهم أيسلم؟ قال: لا فقيل له كيف يقول؟ قال يقول : ابدراتم ولا يبدأ بالسلام .قال الشيخ تقي الدين : فقد نهى عن الابتداء مطلقا ورخص عند قدوم المسلم أن يحيي بمثل ابدراتم " [9]

السادس : اذا مر المسلم على قوم أخلاط مشركين ومسلمين :
فأنني أسلم بتحية الاسلام وأقصد به المسلمين ، لأن المشركين لا يجوز ابتداؤهم بالاسلام .

فعن أسامة بن زيد رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم ركب على حمار، على إكاف على قطيفة فدكية، وأردف أسامة وراءه، يعود سعد بن عبادة قبل وقعة بدر، فسار حتى مر بمجلس فيه عبد الله بن أبي ابن سلول، وذلك قبل أن يسلم عبد الله، وفي المجلس أخلاط من المسلمين والمشركين عبدة الأوثان واليهود، وفي المجلس عبد الله بن رواحة، فلما غشيت المجلس عجاجة الدابة، خمر عبد الله بن أبي أنفه بردائه، قال: لا تغبروا علينا ، فسلم النبي صلى الله عليه وسلم ووقف ، ونزل فدعاهم إلى الله فقرأ عليهم القرآن ..." .[10]


وأما الشق الثاني : فاذا لقيتم احدهم في الطريق فاضطروه الي اضيقه :

قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله : " فالنبي عليه الصلاة والسلام يقول : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) والمعنى : لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم ، بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء ، ومن المعلوم أن هدي النبي صلى الله عليه وسلم ليس إذا رأى الكافر ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ، لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم يفعل هذا باليهود في المدينة ولا أصحابه يفعلونه بعد فتوح الأمصار . فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم ، فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا ، بل استمروا على ما أنتم عليه ، واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس الحديث تنفير عن الإسلام ، بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [11]

وقال أبو العباس القرطبي رحمه الله : " وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم " . [12]

وقد سبق أن ذكرت في المشاركة رقم (25) الأحاديث التي تنهي عن أذية الذمي ، فراجعها ان أحببت ، وهي بعنوان فرعي : ( 4- العدل معهم وعدم ظلمهم في أنفسهم وأموالهم وأعراضهم )

-------------------------------------------
بالنسبة لكتابك فسنجد أنه قد وضع أحكاما وتقييدات على التحية :

الأولى : لا تسلموا على أحد في الطريق :
لوقا 10 :
1 وبعد ذلك عين الرب سبعين آخرين أيضا، وأرسلهم اثنين اثنين أمام وجهه إلى كل مدينة وموضع حيث كان هو مزمعا أن يأتي.
2 فقال لهم: «إن الحصاد كثير، ولكن الفعلة قليلون. فاطلبوا من رب الحصاد أن يرسل فعلة إلى حصاده.
3 اذهبوا! ها أنا أرسلكم مثل حملان بين ذئاب.
4 لا تحملوا كيسا ولا مزودا ولا أحذية، ولا تسلموا على أحد في الطريق.
5 وأي بيت دخلتموه فقولوا أولا: سلام لهذا البيت.
6 فإن كان هناك ابن السلام يحل سلامكم عليه، وإلا فيرجع إليكم.
7 وأقيموا في ذلك البيت آكلين وشاربين مما عندهم، لأن الفاعل مستحق أجرته. لا تنتقلوا من بيت إلى بيت.
8 وأية مدينة دخلتموها وقبلوكم، فكلوا مما يقدم لكم،
9 واشفوا المرضى الذين فيها، وقولوا لهم: قد اقترب منكم ملكوت الله.
10 وأية مدينة دخلتموها ولم يقبلوكم، فاخرجوا إلى شوارعها وقولوا:
11 حتى الغبار الذي لصق بنا من مدينتكم ننفضه لكم . ولكن اعلموا هذا إنه قد اقترب منكم ملكوت الله.
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : يقصد بذلك ألا يرتبك الكارز بالمجاملات الكثيرة التي بلا هدف روحي .

ويقول القس أنطونيوس فكري : حتى لا يرتبك الكارز بالمجاملات الكثيرة بلا هدف روحي، ويحفظ قلبه وفكره منحصرين في الله ، كثير من أولاد الله يسيرون في الشارع مرددين مزاميرهم أو صلاة يسوع "يا ربي يسوع المسيح ارحمني أنا الخاطئ". وقطعًا لا يمكننا أن نفهم هذا حرفيًا وإلاّ تخاصمنا مع الناس، وإنعدم الود بيننا وبين الناس. ولكن المقصود هو عدم تضييع الوقت في المجاملات والأحاديث التافهة غير البناءة .

يقول البابا شنودة الثالث : " لا تتلكأوا في طريق الحياة الروحية. لا تقفوا، ولا تنشغلوا بمناظر الطريق. لا تسمحوا لأعدائكم ولا لأحبائكم أن يعطلوكم ، قولوا لهم كما قال لعازر الدمشقى لأهل رفقة (لا تعوقونى والرب قد يسر طريقى) أذكروا قول السيد المسيح (لا تسلموا على أحد في الطريق) لا تنشغلوا بقريب وحبيب ، بل رددوا قول بطرس الرسول للرب (تركنا كل شيء وتبعناك) " [13]

----------------------------------
الثانية : السلام يكون في البيوت :
متى 10 :
11 «وأية مدينة أو قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق ، وأقيموا هناك حتى تخرجوا.
12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه ،
13 فإن كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه، ولكن إن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم.
14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت أو من تلك المدينة، وانفضوا غبار أرجلكم .


قال القس أنطونيوس فكري : حين تدخلون البيت سلموا عليه = السلام هي عادة يهودية، بل هي عادة في كل العالم. ولكن المقصود هنا هو منح البركة لهذا المكان. وإن كان أهل البيت مستحقين لهذه البركة ستكون لهم، وإن لم يكونوا مستحقين ترجع هذه البركة وهذا السلام لكم= فليرجع سلامكم إليكم.

قلت : وهذا يعني أن القاء السلام لا يعني أن هذا البيت سيتأثر ببركة هذه التحية ، بل ان كان مستحقا له أتي عليه ، وان كان لم يكن مستحقا رجع الى صاحبه .

-------------------------------------
الثالثة : لا يُسلم على الهراطقة (ومنهم الأريوسين) :

والتحريم هنا مُطلق غير مقيد .

رسالة يوحنا الثانية
1 الشيخ، إلى كيرية المختارة ، وإلى أولادها الذين أنا أحبهم بالحق ، ولست أنا فقط، بل أيضا جميع الذين قد عرفوا الحق .
2 من أجل الحق الذي يثبت فينا وسيكون معنا إلى الأبد :
3 تكون معكم نعمة ورحمة وسلام من الله الآب ومن الرب يسوع المسيح، ابن الآب بالحق والمحبة .
4 فرحت جدا لأني وجدت من أولادك بعضا سالكين في الحق، كما أخذنا وصية من الآب .
5 والآن أطلب منك يا كيرية، لا كأني أكتب إليك وصية جديدة، بل التي كانت عندنا من البدء: أن يحب بعضنا بعضا .
6 وهذه هي المحبة: أن نسلك بحسب وصاياه. هذه هي الوصية: كما سمعتم من البدء أن تسلكوا فيها .
7 لأنه قد دخل إلى العالم مضلون كثيرون ، لا يعترفون بيسوع المسيح آتيا في الجسد . هذا هو المضل، والضد للمسيح .
8 انظروا إلى أنفسكم لئلا نضيع ما عملناه، بل ننال أجرا تاما .
9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله. ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا .
10 إن كان أحد يأتيكم، ولا يجيء بهذا التعليم، فلا تقبلوه في البيت، ولا تقولوا له سلام .
11 لأن من يسلم عليه يشترك في أعماله الشريرة .
12 إذ كان لي كثير لأكتب إليكم، لم أرد أن يكون بورق وحبر، لأني أرجو أن آتي إليكم وأتكلم فما لفم، لكي يكون فرحنا كاملا .
13 يسلم عليك أولاد أختك المختارة. آمين .

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : وربما كتب الرسول هذا عن أناس قد كانوا هم السبب في أن تتعرف السيدة على يديهم على شخص المسيح أو خلالهم تعرفت على الكنيسة... لكن ما داموا قد انشقّوا وانفصلوا فلنقطعهم عن الدخول إلى بيوتنا والسلام عليهم، حتى لا نعثر البسطاء، عندما يروننا معهم فيقبلونهم هم أيضًا ويتشربون روحهم .

ويقول القديس اكليمنضس السكندري : يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .

ويقول البابا الكسندروس الإسكندري عن الأريوسين: لا تقبلوا أحدًا منهم ولو أنهم يأتونكم بإلحاح واندفاع .

ويقول القديس أثناسيوس الإسكندري: إن جاءكم أحد ومعه تعاليم مستقيمة قولوا له سلام واقبلوه كأخ . ولكن إن تظاهر أنه يعترف بالإيمان الحقيقي وظهر أنه مشترك مع آخرين انصحوه ليهجر مثل هذا الاجتماع. فان وعد بذلك عاملوه كأخ، وأما إذا أخذ الأمر بروح مضادة فتجنّبوه .

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/24-Risalat-Yohana-Al-Thania/Tafseer-John-II__01-Chapter-01.html


ويؤكد هذا الكلام الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه : "الكنيسة المسيحية في عصر الرسل" :





فاذا كان هذا في شأن الهراطقة من دينكم (من وجهة نظركم والا فكلٍ منكم يعتقد انه على الحق) ، والذين يختلفون عنكم مذهبا وفي بعض العقائد ، فما بالكم بمن يختلف عنكم دينا وعقيدة !!! بل أعتبر يوحنا الشيخ أن هذا لا يتعارض مع المحبة التي ذكرها في العدد 5 و 6 ، لأنها محبة خاصة بمجتمع الكنيسة ، وليست لمن ليس من أهلها أو من انشق عنها !!!!


الخلاصة :
تبين لنا بوضوح أن الاسلام لم ينفرد بأحكام حول السلام !!

------------------------------------------
الهوامش :
[1] حديث صحيح : أخرجه أحمد في "مسنده" (4/400 و 411) ، وأبو داود في "السنن" (5038) ، والترمذي في "جامعه" (2739) .

[2] أثر حسن : أخرجه البخاري في "الأدب المفرد" (1112) باسناد حسن لذاته لأجل عاصم بن حكيم وهو صدوق لا بأس به .

[3] متفق عليه : أخرجه أحمد في "مسنده" (2/113) ، والبخاري في "صححيه" (6257) ، ومسلم في "صحيحه" (2164) .

[4] متفق عليه : أخرجه البخاري في "صحيحه" (2935) و(6024) و (6030) و (6401) ، ومسلم في "صحيحه" (2165) .

[5] حديث صحيح لذاته : أحرجه ابن أبي شيبة في "المصنف" (5/250) ، وفي "مسنده" (668) ، وأحمد بن حنبل في "مسنده" (6/398) ، والنسائي في "السنن الكبرى" (10148) .

[6] أثر حسن : أخرجه البخاري في "الأدب المفرد" (1107) ، وحسنه الألباني .

[7] "أحكام أهل الذمة" (1/425 و 426) .

[8] اسناده صحيح : أخرجه البخاري في "الأدب المفرد" (1104) .

[9] الآداب الشرعية" (1/365) .

[10] متفق عليه : أخرجه البخاري في "صحيحه" (4566) و (5663) و (6207) و (6254) ، ومسلم في "صحيحه" (1798) .

[11] مجموع فتاوى ورسائل الشيخ ابن عثيمين (3/38) .

[12] المفهم (5/490) .

[13]كتاب كلمة منفعة ، فصل : الحياة الروحية ، على هذا الرابط :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/01-Words-of-Spiritual-Benefit_Pope-
Shenouda/132-Al-Haya-Al-Roheya_The-Spiritual-Life.html

[أبو جاسم]

الزميل جورج أود التأكيد عليك مجدداً

التعقيب على رد الأخ سيل الحق يجب أن يكون مدعم بالأدلة العلمية أما الانطباعات النفسية فليس مجالها صفحة حوار علمي كهذه الصفحة بل مدونة شخصية . أتمنى استيعاب هذا جيداً

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق

اذا خلاصة ما جئت به من الاحاديث

ان مينفعش المسلم يبدأ المسيحي او اليهودي بالسلام

لأننا كفرة

فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم ، فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا ، بل استمروا على ما أنتم عليه ، واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس الحديث تنفير عن الإسلام ، بل فيه إظهار لعزة المسلم

وكمان لا تفسحوا لنا

يعني مثلا لو راجل عجوز معدي في الشارع مينفعش اسيبه يعدي احتراما لشيخوخته !


اما بخصوص ايات الانجيل

اذهبوا! ها أنا أرسلكم مثل حملان بين ذئاب.
4 لا تحملوا كيسا ولا مزودا ولا أحذية، ولا تسلموا على أحد في الطريق.

آية (4): "لا تحملوا كيسًا ولا مزودًا ولا أحذية ولا تسلموا على أحد في الطريق."

ولا تسلموا على أحد في الطريق= حتى لا يرتبك الكارز

بالمجاملات الكثيرة بلا هدف روحي،

ويحفظ قلبه وفكره منحصرين في الله،

كثير من أولاد الله يسيرون في الشارع مرددين مزاميرهم أو صلاة يسوع

"يا ربي يسوع المسيح ارحمني أنا الخاطئ".

( وقطعًا لا يمكننا أن نفهم هذا حرفيًا وإلاّ تخاصمنا مع الناس،)

وإنعدم الود بيننا وبين الناس.( ولكن المقصود هو عدم تضييع الوقت في المجاملات والأحاديث التافهة غير البناءة.)

الكيس= لحمل النقود. المزود= لحمل الطعام. المقصود أن الله هو الذي سيدبر كل احتياجاتهم، فيعتمدوا عليه وليس على الماديات.

لاحظ هنا يا اخي العزيز ان مفيش عداوة بين الناس وعدم السلام هنا للانشغال بالخدمة والصلاة وليس شيئ اخر

وهنا قال لا تسلموا علي احد ومقالش لا تسلموا علي غير المسيحيين

في فرق كبير

زي مثلا المسلم لما بيكون بيردد ايات القران او بيصلي

طبعا مش هيسلم علي حد حتي لو اهله لأنشغاله بالصلاة و ...

فإن كان البيت مستحقا فليأت سلامكم عليه، ولكن إن لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم إليكم.

سلوكهم أثناء الكرازة

"وأيّة مدينة أو قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق،

وأقيموا هناك حتى تخرجوا.

وحين تدخلون البيت سلّموا عليه.

فإن كان البيت مستحقًا فليأتِ سلامكم عليه،

ولكن إن لم يكن مستحقًا فليرجع سلامكم إليكم" [11-13].

عندما يدخلون مدينة أو قرية يبحثوا عن بيت له سمعته الطيّبة ويقيموا فيه،

ولا ينتقلوا من بيت إلى آخر حتى لا تتحوّل خدمة الكلمة إلى خدمة المجاملات،

وإنما يركِّزون فكرهم وجهدهم في العمل الكرازي وحده.

هذا ومن جانب آخر أراد السيّد لهم أن يعيشوا بلا همّ،

ليس فقط لا يقتنون ذهبًا أو فضّة أو نحاسًا، وإنما أيضًا لا يضطربون من جهة الخدمة نفسها؛

عليهم أن يقدّموا الكلمة كما هي ولا يضطربوا إن رفضها أحد! إنهم كارزون فحسب لكن الله هو الذي يعمل بهم وفيهم.




حين تدخلون البيت سلموا عليه = السلام هي عادة يهودية،

بل هي عادة في كل العالم. ولكن المقصود هنا هو منح البركة لهذا المكان.

وإن كان أهل البيت مستحقين لهذه البركة ستكون لهم، وإن لم يكونوا مستحقين ترجع هذه البركة وهذا السلام لكم= فليرجع سلامكم إليكم.

انفضوا غبار أرجلكم= بمعنى أنهم خرجوا من عندهم لا يريدون أدنى شيء منهم.

وكان اليهود يعتقدون أن أرض إسرائيل مقدسة،

لدرجة أنهم إذا كانوا يأتون من مملكة وثنية يقفون عند حدود بلادهم من الخارج وينفضون أو يمسحون الغبار من على أرجلهم،

حتى لا تتنجس أرضهم بالغبار الذي من أرض وثنية.

وهنا مثل حيّ لأولئك اليهود الذين يرفضون رسالة الإنجيل، فهم لا يعتبرون مقدسين بل يصلون إلى مستوى الوثنيين وعبدة الأصنام إذ رفضوا المسيح غافر الخطايا فاستقرت خطاياهم عليهم (نح 13:5 + أع 51:13).

سلموا عليه = بهذا تبدأ كنيستنا صلواتها، بأن يطلب الكاهن البركة والسلام للشعب بقوله " إيرينى باسى أي السلام لجميعكم "

وهذا ليس مثل السلام العادي بين الأشخاص العاديين وإلاّ ما معنى قول السيد يرجع سلامكم إليكم، إذًا هو بركة تمنح من الله.

سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).

الثالثة : لا يُسلم على الهراطقة (ومنهم الأريوسين) :

والتحريم هنا مُطلق غير مقيد .

تحذير من المضللين

"لأنه قد دخل إلى العالم مضلون كثيرون لا يعترفون بيسوع المسيح آتيًا في الجسد. هذا هو المضل والضد للمسيح" [7].

يربط الرسول الحب بالحق والتمييز والحكمة.

فالحب إذ هو تنفيذ وصية اللَّه لهذا لا يليق بنا أن نقبل المعلمين الذين يتسترون تحت اسم المسيح ليعلمونا بغير ما هو حق...

إذ يحاولون أن يلتقوا بالبسطاء ويخدعوهم تحت اسم "المحبة".

يقول القديس كبريانوس: [هذه هي البساطة التي يجب أن تعرف في الكنيسة. وهذه هل المحبة التي ينبغي أن تحتفظ بها،

حتى يكون الحب بين الإخوة مشابهًا لما هو بين الحمام. فيسود اللطف والرأفة والوداعة بين الإخوة كما هو الحال بين الحملان الوديعة.

لكن ماذا ينجم عن وجود ذئاب متوحشة لصدر المسيحية،

وهم الهراطقة والمنفصلون عن الكنيسة تحت اسم المسيح؟ وماذا تؤدي إليه شراسة كلاب وسم حيات مميت وقسوة فاتكة يستعرضها متوحشون في الكنيسة؟

إنه يجب علينا أن نهنئ أنفسنا عندما نعزل أمثال هؤلاء الناس عن عضوية الكنيسة حتى لا يكونوا عوامل إفساد بالنسبة للحملان والحمام الذي في كنيسة اللَّه بصدورهم المملوءة سمًا وحقدًا].

* لنكن غيورين لما هو صالح، محجمين عن الأمور المعثرة وعن الأخوة الكذبة وعن الذين اسم ربنا في رياء يخدعون الشعب الذي بلا معرفة].

القديس بوليكربس أسقف سميرنا

"انظروا إلى أنفسكم لئلا نضيع ما عملناه، بل ننال أجرًا تامًا" [8].

* يحذر يوحنا الناس لئلا يسقطوا في هرطقة أو يرتدوا إلى ناموس العهد القديم بعد ما نالوا العهد الجديد.

هيلاري أسقف آرل

"كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له اللَّه. ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعًا" [9].

طالب الرب كنيسته أن تحب الجميع... لكن يلزمها أن تحذر ممن يدعون أنه أولادها وهم ذئاب يفسدون إيمان البسطاء... هؤلاء يبلبلون أفكار البسطاء ويشككونهم في إيمانهم ويفسدون جهادهم...

يقول القديس كبريانوس: [عروس المسيح لا يمكن أن تكون زانية، بل هي طاهرة غير دنسة، إنها تعرف لها بيتًا واحدًا... وكل من ينفصل عن الكنيسة ويلتصق بالزنا (بالبدع) يُحرم من مواعيدها.

إن من يهجرها لا يقدر أن يتمتع ببركات المسيح، إذ هو غريب وجاحد ودنس... ولا يستطيع أني كون اللَّه له أبًا ما دامت الكنيسة ليست أمًا له.

فلو استطاع أحد أن ينجو وهو خارج فُلك نوح لكان يمكن لأحد أن ينجو، وهو خارج الكنيسة. والسيد المسيح يحذرنا قائلًا: "من ليس معي فهو عليّ ومن لا يجمع معي فهو يفرق" (مت 12: 3)].

* هذا أنتم ترون مثالًا للحرمان في العهد الجديد من الشركة في البيت والشركة في الكنيسة.

هيلاري أسقف آرل

"إن كان أحد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت، ولا تقولوا له سلام، لأن من يسلم عليه يشترك في أعماله الشريرة" [10-11].

مع أن الرسالة موجهة إلى سيدة، والنساء معروفات بالحرج والخجل، لكنه يطلب بحزم ألا تقبل من يدّعي الإرشاد ويأتي كمعلم ويأتينا بغير ما هو حق.

بل ولا نسلم عليه حتى لا نشترك معه في جريمته (خطف النفوس البسيطة من الحظيرة).

وربما كتب الرسول هذا عن أناس قد كانوا هم السبب في أن تتعرف السيدة على يديهم على شخص المسيح أو خلالهم تعرفت على الكنيسة...

لكن ما داموا قد انشقّوا وانفصلوا فلنقطعهم عن الدخول إلى بيوتنا والسلام عليهم، حتى لا نعثر البسطاء، عندما يروننا معهم فيقبلونهم هم أيضًا ويتشربون روحهم.

يقول البابا ثاوفيلس: [إن جاءك إنسان وليس له إيمان الكنيسة (إذ كانت الكنيسة في العالم كله قبل مجمع خلقيدونية لها إيمان واحد) لا نطلب له النجاح].

ويقول البابا الكسندروس الإسكندري عن الأريوسين: [لا تقبلوا أحدًا منهم ولو أنهم يأتونكم بإلحاح واندفاع].

ويقول القديس أثناسيوس الإسكندري: [إن جاءكم أحد ومعه تعاليم مستقيمة قولوا له سلام واقبلوه كأخ.

ولكن إن تظاهر أنه يعترف بالإيمان الحقيقي وظهر أنه مشترك مع آخرين انصحوه ليهجر مثل هذا الاجتماع. فغن وعد بذلك عاملوه كأخ، وأما إذا أخذ الأمر بروح مضادة فتجنّبوه].

* إذ يريدنا حتى لا نرحب بهم فإن يوحنا تلميذ الرب يجعل من أدانتهم أقوى.

القديس ####ناؤس

* يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة.

وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله،

لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام.

القديس اكليمنضس السكندري

* واضح أن الذين يقيمون صداقات مع أناسٍ ينطقون باطلًا على الله، والذين يأكلون معهم لا يحبون الرب الذي خلفهم ويقويهم. عوض أن يكتفوا بهذا الطعام ينقادون إلى التجديف على من يعولهم.

القديس باسيليوس الكبير

* يوحِّد يوحنا قادة الكنائس في سلام، لأنها أخوات في إيمان الكنيسة وبنات لله بالعماد.

هيلاري أسقف آرل



يبقي ايه المشكلة هنا يا اخي العزيز

هوة حرام امنع الهرطقة وامنع المسيحيين بالاختلاط بهم ؟

هوة انت لو جالك واحد مسلم بس من طايفة تانية وانت عارف انه جي عشان يعلمك طايفته الجديدة دي

هتمنعه ولا لاء ؟؟


هنا الناس دي جاية تضحك علي البسطاء وتعلمهم تعالمهم الفاسدة

ايه المشكلة اننا نمنعهم ؟؟


وهناك فرق كبيــــــــــــــــر يا اخي العزيز

بين

اني مسلمش علي اي حد مش مسلم فقط لانه لا يتبع الاسلام

وبين

اني لما اكون بخدم وبصلي مسلمش واني امنع الهراطقة من بخ سمومهم لانهم مش جايين يسلموا دول جايين يعلمونا تعاليمهم الفاسدة


والدليل اني بسلم علي المسلمين لأن وقت سلامي عليهم مبكنش بخدم وكمان المسلمين مش جايين بيتي عشان يعلموني تعاليمهم

يبقي ديني ممنعنيش اني اسلم علي المسلم

ديني نبهني اني مسلمش علي حد سواء مسلم او مسيحي وانا بخدم وبصلي في الطريق

وديني نبهني اني مسلمش علي الهراطقة الجايين بيتي عشان يعلموني تعاليمهم الفاسدة

افتكر الفرق واضح يا اخي العزيز


تقبل تحياتي واحترامي

[سيل الحق المتدفق]

اهلا اخي العزيز سيل الحق اذا خلاصة ما جئت به من الاحاديث ان مينفعش المسلم يبدأ المسيحي او اليهودي بالسلام لأننا كفرة

أما كونكم كفرة ، فهذا أمر تقر به أنت قبلي !
أما كوننا لا نبدأ بالسلام ، لأن السلام هو تحية المسلمين لبعضهم فقط .
ولكن يجوز البدء بتحيتكم بأي تحية أخرى (لفظا واشارة) غير السلام .
ولكن ان بدأتم بالسلام ، فنرد بها وبأحسن منها .

وكمان لا تفسحوا لنا يعني مثلا لو راجل عجوز معدي في الشارع مينفعش اسيبه يعدي احتراما لشيخوخته !

من أين جئت بهذا الكلام !!
كلامي واضح ... انني اذا سرت في طريق وجاء في مقابلي أو أمامي شخص غير مسلم ، فأنا لا أنحرف عن مساري لأجله ، بل هو من ينحرف عن مساره ، ويغير مسيرته سواء الى اليمين قليلا أو الى اليسار قليلا ، وأنا أمضي في طريقي الذي كنت عليه منذ البداية ... فأنا لم ألحق به أدنى أذى ، ولكنني أظهرت عزة الاسلام ، ولا أذل نفسي الا لربي ، فأنا لم أمنع غير المسلم من المرور ، بل منعته من أن يعترض طريقي ويتحكم في مساري !!

لاحظ هنا يا اخي العزيز ان مفيش عداوة بين الناس وعدم السلام هنا للانشغال بالخدمة والصلاة وليس شيئ اخر وهنا قال لا تسلموا علي احد ومقالش لا تسلموا علي غير المسيحيين في فرق كبير زي مثلا المسلم لما بيكون بيردد ايات القران او بيصلي طبعا مش هيسلم علي حد حتي لو اهله لأنشغاله بالصلاة و ...

النص يتحدث عن تعليمات يسوع الى السبعين رسولا عندما أرسلهم الى الأمم للتبشير أو الكرازة .
والتبشير والكرازة غير الصلاة ، لأن التبشير يقتضي تواصلا مع الناس ، بخلاف الصلاة .

أما بالنسبة لقولك : " ومقالش لا تسلموا علي غير المسيحيين " ، فهو لا يحتاج لقولها ، لأنهم – أي السبعين رسولا – أرسلهم للكرازة الى الأمم الغير مسيحية فعلا .
والكرازة نفسها معناها كما في قاموس الكتاب المقدس ودائرة المعارف الكتابية : ( الكرازة هي المناداة علنًا بالإنجيل للعالم غير المسيحي ) .

وأنا لا أقصد هنا بانتقاد ما عندكم من أحكام حول السلام ، بل غاية ما أريد هو اثبات وجود أحكام وتقييدات حول التحية في دينكم ، وما دمت أثبت ذلك ، فبالتالي تسقط أي دعوى حول الأحكام التي وضعها الاسلام في التحية ...

ولكن المقصود هنا هو منح البركة لهذا المكان. وإن كان أهل البيت مستحقين لهذه البركة ستكون لهم، وإن لم يكونوا مستحقين ترجع هذه البركة وهذا السلام لكم= فليرجع سلامكم إليكم.

السؤال هنا : من هو الذي لا يستحق البركة ؟ وهل غير المسيحي منهم ؟ وما دليلك ان كان غير المسيحي منهم ؟!!

سلموا عليه = بهذا تبدأ كنيستنا صلواتها، بأن يطلب الكاهن البركة والسلام للشعب بقوله " إيرينى باسى أي السلام لجميعكم " وهذا ليس مثل السلام العادي بين الأشخاص العاديين وإلاّ ما معنى قول السيد يرجع سلامكم إليكم، إذًا هو بركة تمنح من الله.

تمام وهذا ما أردته ايصاله اليك ...
فالسلام عندنا ليس تحية عادية ، بل هو تحية خاصة بالمسلمين ، يحيون بعضهم بعضا .
أما تحيتنا لغير المسلمين ، فهي التحية العادية (غير السلام) مثل : صباح الخير ، مساء الخير ، وغيرها .
بل أن من حيانا بتحية السلام نرد عليه بها .

بل ولا نسلم عليه حتى لا نشترك معه في جريمته (خطف النفوس البسيطة من الحظيرة).

تمام ، اذن المبدأ موجود ، فالمسيحية أيضا لها أحكامها حول السلام (تقييداتها)
كذلك الاسلام له أحكامه وتشريعاته التي يستقل بها ، اذ الاسلام لا يتبع تشريعات غيره .
فلا تنكر شيء ما في الاسلام ، لكون هذا الشيء لا يوجد مطابق لما عندكم مثلا .

وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله

هذا المقطع من كلام اكليمنضس السكندري الذي سبق وأن نقلته لك ، وعلمته أنت باللون الأزرق ، ولكن الغريب أن نجد الضيف نفسه قد اعترض على شروط حواره في منتديات أتباع المرسلين لنفس السبب ، وانتقدها في منتداه !!!




أنا لا أنتقدك ولا أقصد ذلك ، بل انصحك لما فيه الخير الذي أريده لك ، فكل ما أطلبه منك أن تكون حياديا وأن توحد مبادئك ، وهذه هي صفات الباحث عن الحق ، وأنا أظن أنك أهل له ان شاء الله تعالى !

من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام

جميل جدا ، اذن فلا صلاة ولا تحية ولا تبادل سلام مع الهراطقة ، بالرغم أنهم يعتقدون في أنفسهم أنهم مسيحيين أيضا ، وهذه الأحكام التي نقلتها لنا هي على التحريم المطلق .

اني مسلمش علي اي حد مش مسلم فقط لانه لا يتبع الاسلام

مثلها مثل قولكم : " لا نسلم على أي أحد هرطقي لأنه لا يتبع كنيستنا " ، فالمبادىء واحدة لا تتجزأ !!! .

وكما قلت مسبقا وأكرر : نحن نحييكم بأي تحية أخرى غير السلام ، لأنها تحية خاصة بالمسلمين وليست عادية أو عامة .

والدليل اني بسلم علي المسلمين لأن وقت سلامي عليهم مبكنش بخدم وكمان المسلمين مش جايين بيتي عشان يعلموني تعاليمهم
يبقي ديني ممنعنيش اني اسلم علي المسلم

معذرة هذا ليس دليلا ، ففعلك لا يعد دليلا ، الدليل في الحوارات والمناظرات هو مصدر من مصادركم المعتمدة ، يعني لو حتى أتيت بكلام لأحد رجال دينكم المعاصرين – ولا يحتوي على دليل مؤكد – فلا يعتد به أيضا في عالم المناظرات والحوارات .

فما هو دليلك المعتبر ؟!! لأنني أملك الدليل على خلافه !

ديني نبهني اني مسلمش علي حد سواء مسلم او مسيحي وانا بخدم وبصلي في الطريق

فأما الكرازة أو التبشير فتقتضي تواصلا مع الناس وتحيتهم .
وأما الصلاة ، فلي أن أسالك :

ومتى كانت الصلاة في الطريق ؟!!!!

متى 6 :
5 ومتى صليت فلا تكن كالمرائين، فإنهم يحبون أن يصلوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع، لكي يظهروا للناس. الحق أقول لكم: إنهم قد استوفوا أجرهم
6 وأما أنت فمتى صليت فادخل إلى مخدعك وأغلق بابك، وصل إلى أبيك الذي في الخفاء. فأبوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية .

يقول القس أنطونيوس فكري : كان الفريسي يتعمد أن يراه الناس مصليًا فيحمدوه على بره وتقواه لذلك طلب السيد المسيح أن نصلي سرًا في المخدع فالصلاة هي صلة وعلاقة شخصية مع الله ليس لأحد أن يطلع عليها، هي شركة حب مع الله. ولو اهتم أحد بأن يراه الناس مصليًا فيمدحوه سيكون هذا عائقًا عن لقاء الله .

ويقول القديس جيروم : لا تُصلِّ في زوايا الشوارع لئلا يعوق مديح الناس طريق صلواتك. لا تعرّض أهداب ثوبك ولا تلبس أحجية من أجل المظهر، محتقرًا الضمير فتلتحف بأنانية الفرّيسي .

افتكر الفرق واضح يا اخي العزيز

ضيفي المحترم اذا استوعبت أربعة أشياء فستسقط هذه الشبهة باذن الله تعالى :

الأول : التحية ليست مطلقة ، لا في الاسلام ولا في المسيحية ، بل لكل منهما أحكام وتشريعات عليها ، اذن المبدأ واحد .

الثاني : السلام تحية خاصة بالمسلمين لبعضهم ، وهم يحيون غير المسلم بأي تحية أخرى غير السلام .

الثالث : غير المسلم اذا بدأ المسلم بالسلام ، فالمسلم يرد عليه بها .

الرابع : الاسلام مستقل بتشريعاته وأحكامه ، ولا يتبع تشريعات غيره ، خاصة وأن نفس المبادىء موجودة في دينك .

أسأل الله تعالى أن يهديني ويهديك الى طريق الحق .

[George]

اهلا اخي العزيز سيل الحق والحمد لله علي سلامتك

أما كوننا لا نبدأ بالسلام ، لأن السلام هو تحية المسلمين لبعضهم فقط .

اذا المسلم يحي المسلم بالسلام

ومينفعش المسلم يحي المسيحي بالسلام

هل معني هذا ان المسلم مش مقتنع بوجود سلام مع المسيحي ؟

وطلاما ممكن يحي المسيحي سواء بالاشارة او غيره ليه ميقولش السلام ؟

دي اشارة ان مفيش سلام بين المسلم والمسيحي دة من وجهة نظر الاسلام !

ولكنني أظهرت عزة الاسلام ، ولا أذل نفسي الا لربي ، فأنا لم أمنع غير المسلم من المرور ، بل منعته من أن يعترض طريقي ويتحكم في مساري !!

هية عزت الاسلام بتظهر وانت ماشي في الطرق ؟

وفين اعتراضه لطريقك

هوة لو راجل عجوز ماشي في نفس الطريق وتصادف انه يعدي من امامك

ايه المشكلة انك توسعله يعدي وبعدين تكمل طريقك ؟؟

فين الذل هنا ؟؟

دة قمة الاحترام انك تعدي العجوز وبعدين تكمل طريقك

هنا دة مسمهوش ذل يا اخي العزيز

دة اسمه احترام للأخر وبكدة هتعلي في نظره وهيحترمك وهيحترم دينك كمان

بل غاية ما أريد هو اثبات وجود أحكام وتقييدات حول التحية في دينكم

يا اخي العزيز في فرق

هنا لما مبنسلمش علي حد بيبقي وقتها في خدمة ونظرا لانشغال الخادم في خدمته وصلاته مبيسلمش حتي علي المسيحي كمان

يعني هنا عدم السلام للكل مش لفئة معينة

السؤال هنا : من هو الذي لا يستحق البركة ؟ وهل غير المسيحي منهم ؟ وما دليلك ان كان غير المسيحي منهم ؟!!

حين تدخلون البيت سلموا عليه = السلام هي عادة يهودية، بل هي عادة في كل العالم. ولكن المقصود هنا هو منح البركة لهذا المكان. وإن كان أهل البيت مستحقين لهذه البركة ستكون لهم، وإن لم يكونوا مستحقين ترجع هذه البركة وهذا السلام لكم= فليرجع سلامكم إليكم.

يعني مثلا لو دخلت بيت اكتشفت انه بيت شرير واهله يفعلون الشرور زي الزني وغيره

هنا القصد ان السلام يرجع لان اهل البيت مش مستحقين

وهنا ضرب مثال لاهل سدوم وعمورة في نفس التفسير

سدوم وعمورة= تكون حالتهم أكثر احتمالًا من هؤلاء الرافضين إذ أن سدوم وعمورة لم ترى المعجزات التي رآها هؤلاء. هنا نرى أن العذاب درجات. والمجد أيضًا درجات " فنجم يمتاز عن نجم " (1كو 41:15).

تمام وهذا ما أردته ايصاله اليك ...
فالسلام عندنا ليس تحية عادية ، بل هو تحية خاصة بالمسلمين ، يحيون بعضهم بعضا .

ياعزيزي انت اختلط عليك الامر

هنا كان بيتكلم عن السلام من الكهنة

وهنا وضح ان السلام دة غير السلام العادي

والسلام من الكهنة يعني البركة ودة يختلف عن السلام للاشخاص العاديين

كلمة السلام بتتقال في كل الاحوال

بس معناها بيختلف

لان المعني في السلام من الكاهن سواء في الكنيسة او اي مكان اخر غير المعني لما اسلم علي شخص في الشارع مثلا

المهم بيكون في سلام

تمام ، اذن المبدأ موجود ، فالمسيحية أيضا لها أحكامها حول السلام (تقييداتها)

يا اخي العزيز اي مبدأ تتكلم عنه

هوة انت لو في مسلم زيك ماشي في الشارع

بس انت عارف ان المسلم دة فاسد وشرير وبيتبع طايفة في الاسلام انت مش مؤمن بيها

ياترا هتسلم عليه ويبقي جدير بالاحترام والسلام ؟


دة بالظبط الحصل

المهرطق بيعتبر شرير وفاسد وعشان كدة مبنسلمش عليه

ايه المشكلة في كدا ؟

وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله

ايه المشكلة هنا ؟

لما اكون عارف ان المهرطق دة هيتكلم معايا والغرض فقط انه يجزبني لطايفته ايه المشكلة اني متحاورش معاه ؟

وبالنسبة للحصل في منتدي اتباع المرسلين

والخلاني اقول كدة هوة شرط عجيب

يعني ايه التكبر ؟

عشان كدة رديت عليه وقولتله تقصد ان لازم تكون نهاية حوارنا اسلامي

ودة رد طبيعي

لأن لو الهدف من الحوار اني اعتنق الاسلام في الاخر

اذا مش هيبقي في محايدة وبحث حقيقي بيني وبين المسلم المحاور وهيبقي الحوار ملهوش لزمة طلاما مش هيبقي في نتيجة

وبعدين يا اخي العزيز انا محايد والدليل ان في نقاط انت قولتها واتناقشنا فيها وخلصت

زي موضوع المرتد ومناقشتكش فيه لاني فهمت وانتهي الموضوع

مثلها مثل قولكم : " لا نسلم على أي أحد هرطقي لأنه لا يتبع كنيستنا " ، فالمبادىء واحدة لا تتجزأ !!! .

لا يا عزيزي في فرق كبير

هنا لو المهرطق دة عايز يضرني ويتكلم معايا بالعافية ولازم تكون نهاية حواري معاه اني اتبع طايفته هنا الانجيل نبهني اني مسلمش ولا اتعامل معاه

لاكن لو شخص عادي مش مسيحي بس ملهوش دعوة بإيماني ولا عايزني اغيره مفيش مانع اني اسلم عليه

وكما قلت مسبقا وأكرر : نحن نحييكم بأي تحية أخرى غير السلام ، لأنها تحية خاصة بالمسلمين وليست عادية أو عامة .

ماهي المشكلة هنا

ليه اي تحية غير السلام ؟؟

هل معني كدة ان مفيش سلام بين مسلم وغير مسلم ؟

وبعدين احنا مبنسلمش في حلتين وهم في وقت الخدمة ومنسلمش علي الهراطقة الفاسدين

لاكن ممكن نسلم علي اي شخص بعد كدة عادي

فما هو دليلك المعتبر ؟!! لأنني أملك الدليل على خلافه !

الدليل هنا :

قال السيد المسيح أيضًا: "وإن سلمتم على إخوتكم فقط فأى فضل تصنعون أليس العشارون أيضًا يفعلون هكذا" (مت5: 47).

آيات 2،1: " بولس وتيموثاوس عبدًا يسوع المسيح إلى جميع القديسين في المسيح يسوع الذين في فيلبي مع أساقفة وشمامسة. نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح".

نعمة وسلام: نعمة: "خاريس" وهي التحية اليونانية بمعنى: أرجو أن تحصل على نعمة غنية تناسب حاجتك، فالنعمة هي عطية حسنة مجانية. وسلام: هي التحية عند اليهود. والمعنى أن يحل السلام على السامع كعطية إلهية.

والنعمة في المسيحية هي إشارة لكل البركات التي حَلَّتْ علينا بسبب تجسد المسيح وفدائه. وأعظم البركات التي حصلنا عليها هو الروح القدس، ومن ثماره السلام. وبولس تعوَّد على استعمال هذه التحية ليشير أن المسيح للجميع (يهودًا ويونانيين أي أمم). وفي المسيح وحده ننال النعمة من الآب كهبة مجانية لخلاصنا والتي بها نقتنى السلام كدليل للعمل الخلاصي فينا أي المصالحة.

وبكدة يا صاحبي نفهم ان السلام ممكن لغير المسيحي ايضا

فأما الكرازة أو التبشير فتقتضي تواصلا مع الناس وتحيتهم .
وأما الصلاة ، فلي أن أسالك :

ومتى كانت الصلاة في الطريق ؟!!!!

هنا يا اخي العزيز الصلاة والخادم رايح خدمته

هوة موقفش في الشارع وصلي وركع لله امام الناس

في المسيحية ممكن الواحد يصلي وهوة ماشي وفي اي مكان

من غير محد ياخد بالة

وعندنا صلوات قصيرة

زي مثلا يارب يسوع المسيح ارحمني

يارب يسوع المسيخ خلصني واعني ....

وهنا الصلاة في السر ومحدش عارف اننا بنصلي

ارجوا التمييز



وبكدة نعرف ان السلام في اثناء الخدمة مينفعش حتي للمسيحي ايضا

ومينفعش نسلم علي الهراطقة الاشرار

وممكن نسلم علي الاخر كما ذكرت


تقبل تحياتي واحترامي

[أبو جاسم]

تابعت رد الزميل جورج الأخير فتبين لي أنه كبقية ردوده السابقة رد إنشائي لا يتضمن أدلة على صحة دعاويه التي يطلقها

زميلنا المحترم قلنا لك أكثر من مرة الحوار العلمي لا يكون بهذه الطريقة فاحترم عقولنا كمتابعين .

[George]

تابعت رد الزميل جورج الأخير فتبين لي أنه كبقية ردوده السابقة رد إنشائي لا يتضمن أدلة على صحة دعاويه التي يطلقها

زميلنا المحترم قلنا لك أكثر من مرة الحوار العلمي لا يكون بهذه الطريقة فاحترم عقولنا كمتابعين .

اين الرد الانشائي يا اخي العزيز ؟؟

كلامي علمي واخي سيل الحق طلب دليل وكلام علمي

وكلمته بالادلة والكلام العلمي

ارجوا توضيح اين كلامي الانشائي ؟

تقبل تحياتي واحترامي اخي ابو جاسم