مناظرة : ايها المسيحي اثبت لي عصمة كتابك

[chouebo]

esambraveheart

انا كنت لا اريد ان اضيع وقت في الرد علي شبهتك التافهه السخيفه هذه و جدالك الخبيث العقيم الذي تجادله ..و لكن حتي ننهي هذه الشبهه و يتفرغ اخوتنا المشرفون للرد علي ماهو اهم و يستحق تضييع كل هذا الوقت ..اوجز لك الرد :

ليس عندنا في المسيحيه ناسخ و لا منسوخ كما هي حال قرانكم المزور
كل ما في الامر ان الناموس وقت نزوله علي اليهود بيد موسي "لم يكن قد اكتمل بعد" فكانوا يرجمون الزناه و يقتلون القاتل و من يعبدوا الاوثان..هذه كانت الحال في العهد القديم و ما كانوا ينفذون الا ما امرهم الله به.
لكن عندما جاء المسيح ..و هو الامرالذي يتعمد المسلمون تجاهله دائما لكي يستخرجوا لانفسهم حجة علي المسيحيين...

"اكتمل الناموس بتعاليم المسيح "

..و تم "تحريم عقاب الانسان بيده لاخيه الانسان تماما و مهما كانت الخطيه "
و هذا ما يتضح في كلام المسيح لمن كانوا يهمون برجم المراة الزانيه عندما قال :

"من كان منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر"

...بما يعني ان عقاب الخاطئ لم يعد من سلطة الانسان لينفذه في اخيه الانسان ..بل كان هذا بمثابة امرا الهيا لجميع البشر ان يكفواعما كان متبعا في القديم و ان يتركوا عقاب الخاطئ لله وحده يوم الدينونه و كذلك لاعطاء الفرصه للخاطئ اثناء حياته لان يتوب و يرجع ... فكان في هذا الكلام ليس فقط تحريم لرجم الزناة بل تحريم تام لمحاسبة الانسان لاخيه الانسان الخاطئ...
و يعود المسيح و يؤكد نفس المفهوم عندما يقول:

"يا مرائي اخرج اولا الخشبة التي في عينك حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذي الذي في عين اخيك"

...و ايضا يقول:

"لا تجازوا عن شر... بشر"

...و بتعاليم المسيح "اكتمل الناموس" (ما جئت لانقض ...بل لاكمل) ... و تم تحريم معاقبة الانسان بيده لاخيه الانسان الخاطئ تماما ...و لم يكن ذلك لان الله يناقض نفسه ..حاشاه ..بل كان ذلك

لان الله اله رحيم و محب و ..."يندم علي الشر".

يا سلام على (( يندم على الشر )) دي ............

[chouebo]

chouebo

"اكتمل الناموس بتعاليم المسيح "

..و تم "تحريم عقاب الانسان بيده لاخيه الانسان تماما و مهما كانت الخطيه "

محاوري .......... عصام ............ استشف من مشاركتك هذه انه تم تحريم الرجم في العهد الجديد ......... بعد ان كان مباحا بل مامورا به في العهد القديم .......... وهذا دليل على ان الاحكام غير ثابتة .... على عكس ما قاله العضو نور العالم

"من كان منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر"

...بما يعني ان عقاب الخاطئ لم يعد من سلطة الانسان لينفذه في اخيه الانسان ..بل كان هذا بمثابة امرا الهيا لجميع البشر ان يكفواعما كان متبعا في القديم و ان يتركوا عقاب الخاطئ لله وحده يوم الدينونه و كذلك لاعطاء الفرصه للخاطئ اثناء حياته لان يتوب و يرجع ... فكان في هذا الكلام ليس فقط تحريم لرجم الزناة بل تحريم تام لمحاسبة الانسان لاخيه الانسان الخاطئ...

يعني الامر كان متبعا في العهد القديم .......... ثم جاء المسيح ليامرهم بالكف عنه .......... يعني ان الحكم تغير ......... و بالتالي حجة المحاور نور العالم - التي يقول فيها ثبات الاحكام دليل على عدم التحريف - صارت غير صحيحة ...........

[chouebo]

esambraveheart

ليس عندنا ما تسميه انت الان "احكام غير ثابته" و لا تؤول كلام الاخ نور العالم علي هواك و لا تحاول بخبث استخراج ادلة ادانه لاخي من فمي او لي من فم اخي ..او تحاول ان تلصق تهمة التحريف بالانجيل من جهلك و افتراءك و جدالك العقيم

ما الذي يمنع الله ان يعدل احكامه ان راي ان البشر يسيئون استغلالها و فهمها ..؟؟؟؟؟

لقد تغاضي الله للبشر في القديم عن الزواج باكثر من امراه و عن الطلاق ..فراح البشر يتزوجون بغير حساب و بدون مراعاة لقدسية الزواج فحولوه من رابطه مقدسه الي رابطه بهيميه شهوانيه ليس فيها لا مراعاة لمشاعرو لا رحمه و استغلوا عدم تحريم التطليق اسواء استغلال فراحوا يطلقون نسائهم بلا سبب فكان ذلك سببا جعل المراه المطلقه المحرومه تزنى لان زوجها طلقها بدون سبب و حرمها مما هو حلال ليتركها كالكلاب الضاله تبحث في صناديق القمامه عن لقمه عفنه تشبع جوعها ....و لهذا اتي الامر الالهي بفم المسيح بتحريم الطلاق لاي سبب عدا الزنا.

و عندما كان هناك امر من الله لموسي بمعاقبة المخطئ كالزاني و القاتل و العابد للوثن راح الناس يستغلون ذلك ايضا اسواء استغلال فيحاكمون بعضهم بغير تروى او عدل فشاع الظلم ..و كانوا لا يمنحون الخاطئ فرصه ليرجع او ليتوب.. بل راحوا يلفقون لبعضهم التهم و يستغلون امر الله في الكيد لبعضهم و في اصطناع الشر و في الانتقام ..و لان الانسان دائما يخطئ التقدير و لا يمكن ان يحكم علي الامور بنفس حكمة الاله ..

لذلك فقد اتي الامر الالهي بفم السيد المسيح بتنحية الانسان تماما عن ان يكون قاضيا يحاكم اخيه الانسان المخطئ مهما كان نوع الخطاء

و كان هذا بسبب ما لمسه الله من تجاوز البشر و اسائتهم استغلال احكامه و تسخيرهم لاحكام الله فيما يخدم نزواتهم فقط و ليس يخدم عدل الاله في شئ...

و بهذا فقد بات علي الانسان ان يترك محاكمة اخيه الانسان المخطئ لله وحده يوم الدينونه ليفصل هو وحده فيها و يحكم بالعدل الذي لا يستطيع الانسان ان يعطيه لاخيه الانسان.

و ايضا اعيد لك ما كتبته في المشاركه السابقه لاذكرك به و اؤكد علي نفس كلامي الاول و كلام اخي نور العالم الذي تحاول انت تاويله الان لما يخدم شبهتك:




فليس عندنا في المسيحيه ناسخ و لا منسوخ كما هي حال قرانكم المزور

كل ما في الامر ان الناموس وقت نزوله علي اليهود بيد موسي "لم يكن قد اكتمل بعد" فكانوا يرجمون الزناه و يقتلون القاتل و من يعبدوا الاوثان..هذه كانت الحال في العهد القديم و ما كانوا ينفذون الا ما امرهم الله به.
لكن عندما جاء المسيح ..و هو الامرالذي يتعمد المسلمون تجاهله دائما لكي يستخرجوا لانفسهم حجة علي المسيحيين...

"اكتمل الناموس بتعاليم المسيح "

..و تم "تحريم عقاب الانسان بيده لاخيه الانسان تماما و مهما كانت الخطيه "
و هذا ما يتضح في كلام المسيح لمن كانوا يهمون برجم المراة الزانيه عندما قال :

"من كان منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر"

...بما يعني ان عقاب الخاطئ لم يعد من سلطة الانسان لينفذه في اخيه الانسان ..بل كان هذا بمثابة امرا الهيا لجميع البشر ان يكفواعما كان متبعا في القديم و ان يتركوا عقاب الخاطئ لله وحده يوم الدينونه و كذلك لاعطاء الفرصه للخاطئ اثناء حياته لان يتوب و يرجع ... فكان في هذا الكلام ليس فقط تحريم لرجم الزناة بل تحريم تام لمحاسبة الانسان لاخيه الانسان الخاطئ...
و يعود المسيح و يؤكد نفس المفهوم عندما يقول:

"يا مرائي اخرج اولا الخشبة التي في عينك حينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذي الذي في عين اخيك"

...و ايضا يقول:

"لا تجازوا عن شر... بشر"

...و بتعاليم المسيح "اكتمل الناموس" (ما جئت لانقض ...بل لاكمل) ... و تم تحريم معاقبة الانسان بيده لاخيه الانسان الخاطئ تماما ...و لم يكن ذلك لان الله يناقض نفسه ..حاشاه ..بل كان ذلك

لان الله اله رحيم و محب و ..."يندم علي الشر".

[chouebo]

ما الذي يمنع الله ان يعدل احكامه ان راي ان البشر يسيئون استغلالها و فهمها ..؟؟؟؟؟

نور العالم يقول الاحكام ثابتة ......... وانت تقول الله يعدل الاحكام - طبعا هذا لا مشكلة فيه - ولكن المشكلة انك دمرت الدليل الوحيد لزميلك على عدم تحريف كتابكم

طبعا هذا لا مشكلة فيه

اقصد بالنسبة لهذا الحوار

لانه لا يجوز ان يخطئ الله فيعدل احكامه

[chouebo]

esambraveheart

جدالك عقيم و ليس لديك ما تقوله سوي اختراع الاتهامات الجزافيه الباطله بدون سند او دليل صحيح

اسمع

نحن لا نريد اعلانات كاذبه هنا او اتهامات بدون دليل و كل كلمه تقولها هنا لابد ان توضحها و تاتي عليها بدليل ...فاين دليلك في كلامي او في كلام نور العالم علي ما تقوله ...وضح بالتفصيل و لا توجز لو سمحت و الا ساطلب من الاداره - و هذا حقي - حذف اي مشاركه بها جدال عقيم لا يستند علي ادله مع اغلاق الموضوع لانعدام حجة طارح الشبهه و عدم وجود ادله لديه علي ما يطلقه من اتهامات جزافيه باطله

[chouebo]

chouebo

في انتظار المحاور نور العالم لاكمال الحوار ...........

[chouebo]

محاوري عصام ................ لا تلمني انا .......... لان الجليلي هو من قسم الموضوع و فصله عن الموضوع الاصلي .......... ساوضح لك بالتفصيل ما قاله نور العالم

الدليل الاول
ثبات احكام الكتاب المقدس وعدم التغيير(النسخ) فيها دليل على عصمة الكتاب وسلامته من التحريف
(( رابط مراحيضي ))

سالته انا عن حد الردة
فاجبت انت
قائلا ............

و تم "تحريم عقاب الانسان بيده لاخيه الانسان تماما و مهما كانت الخطيه "

"من كان منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر"

...بما يعني ان عقاب الخاطئ لم يعد من سلطة الانسان لينفذه في اخيه الانسان ..بل كان هذا بمثابة امرا الهيا لجميع البشر ان يكفواعما كان متبعا في القديم و ان يتركوا عقاب الخاطئ لله وحده يوم الدينونه و كذلك لاعطاء الفرصه للخاطئ اثناء حياته لان يتوب و يرجع ... فكان في هذا الكلام ليس فقط تحريم لرجم الزناة بل تحريم تام لمحاسبة الانسان لاخيه الانسان الخاطئ...



وبالتالي فانت هدمت الدليل الوحيد الذي قدمه زميلك على عصمة كتابه من التحريف ......... هو يقول الاحكام ثابتة ........ وانت تقول ان الله امرهم بعدم اتباع ماكان في العهد القديم ........ فماذا نسمي هذا .......... اليس تغييرا - او تعديلا كما تسميه انت - في الاحكام?????

وبالتالي اوجه السؤال الى نور العالم .......... اليس حد الردة في العهد القديم ... مثال على الاحكام المتغييرة ...... يعني دليلك الاول على عصمة كتابك قد تم هدمه ............ فما دليلك الثاني????

[chouebo]

THE GALILEAN

محاوري ............ نور العالم ............ استشف من مشاركتك الاقرار بكونه يمثل عقابا للمتحول عن دينه ............. للقضاء على الفتنة - او ما تسميه انت العثرة - ......... المشكلة هنا ليست في الحد ........... وانما ......... هل ما زال يطبق?? ........... هل نرى المسيحي يطبقه اليوم?? .......... ام انه صار منسوخا??!!

اجبناك انه لم يعد مطبق (( ياسلام على الاستنتاج التالي )) فلا يوجد ناسخ ومنسوخ, ولكن عهد اليهود ليس مثل عهد العالم الذي قبل المسيح فالمسيح واضح بكلامه ولم تحدث حادثة واحدة يأمر فيها المسيح بحد الردة كما يأمر رسولك, ولا داعي لتكرار الكلام.

محاوري ............ الجليلي ......... ارى انك تنكر هذا العقاب الموجود بسفر التثنية ......... بسؤالك هذا .......... ولكن لا باس نجيبك .............. لم ار اي مسيحي يطبق هذا الحد الموجود في سفر التثنية

اذا انتهى, فلماذا تريد ان تطبقه علينا بالقوة ؟ هذه شريعة خاصة بشعب الله في بدايته وفقط لكي يحافظ على نفسه من آلهة الامم الوثنية التي كانت بجوارهم.

[chouebo]

chouebo

اجبناك انه لم يعد مطبق فلا يوجد ناسخ ومنسوخ

هل تقصد انه حكم غير ثابت ............ ونزل ليطبق لمدة معينة من الزمن???

ارجو بشدة ان تجيبني على هذا السؤال

[chouebo]

THE GALILEAN

يا زميل لا افهم حقيقة ما الذي تسعى وراءه هل هو معرفة اذا كان حد الردة حكم مسيحي ؟ هو ليس حكم مسيحي اي ليس بعد مجيئ المسيح ولكن كان قبله لحماية شعب الله من الامم الوثنية لئلا يسيروا كلهم وراء آلهة اخرى ويتركوا الله.

ثم انت عامل نفسك شجاع ؟ لماذا لا تلبي الدعوة وتدخل موضوع "القرآن بين الحفظ والتحريف" ؟ الا تعلم ان قرآنك مزور ومحرف ؟