حوار بين الأخ ذو الفقار والضيف نورس الخليفة

[نورس الخليفه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1-انا لم اطلب منك ادلة بطلان الصلب من الكتاب المقدس فلماذا تدرجها في مداخلتك فلا نقبل ادلة النفي او الاثبات ولنجعل القران الكريم هو الفيصل
2-ايه واحده فقط تتحدث عن واقعة الصلب في القران الكريم وهناك عدة ايات اخرى تتحدث عن رفع المسيح ووفاة وموت عيسى ابن مريم اذن نستنج ان القران الكريم يؤكد موت الجسد ورفع الكلمه والروح اليه تماما مثلنا نحن تموت اجسادنا وترجع انفسنا الى الله والله اعلم

[ذو الفقار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

1-انا لم اطلب منك ادلة بطلان الصلب من الكتاب المقدس فلماذا تدرجها في مداخلتك فلا نقبل ادلة النفي او الاثبات ولنجعل القران الكريم هو الفيصل

حسناً يا نورس .. كما تريد وأكرر انني لم أضع الرابط للمناقشة ولا للإستدلال

2-ايه واحده فقط تتحدث عن واقعة الصلب في القران الكريم

ألا تكفي آية يا نورس ؟ أم يجب أن يكون هناك ألف آية منها
إن الله تعالى نفى عن المسيح صلبه وقتله على الصليب وهذا يجب أن تعترف به لا أن تقول أنها آية واحدة فقط وكان يجب أن يكون جوابك متمثل في كلمتين
إما ..نعم لم يصلب ولم يموت على الصليب
أو .. بل صُلب ومات على الصليب
أين أنت من الإجابتين ؟

وهناك عدة ايات اخرى تتحدث عن رفع المسيح ووفاة وموت عيسى ابن مريم اذن نستنج ان القران الكريم يؤكد موت الجسد ورفع الكلمه والروح اليه تماما مثلنا نحن تموت اجسادنا وترجع انفسنا الى الله والله اعلم

تفسير الوفاة بموت المسيح أو لا هذا لن يغير من واقع ما نتكلم عنه شيئاً وسأوضح لك
(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)
و : (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا)

إن الله تعالى نفى أن يكون اليهود قد قتلوا المسيح عليه السلام وليس فقط صلبه وقتله على الصليب حيث أنجاه الله من مكيدتهم ومكرهم به والأمر على وجهان الآن

إما أنه توفاه بمعنى أماته ثم رفع روحه - هناك تفنيد لهذا الوجه ليس محله هنا - وهذا الوجه لا يتعارض مع أن المسيح لم يُصلب ولم يقتل على الصليب
وإما أنه توفاه من غير موت ورفعه روحاً وجسداً وهذا الوجه لا يتعارض مع أن المسيح لم يُصلب ولم يُقتل على الصليب

إذاً مسألة موت المسيح من عدمه لا تمس مسألة صلبه وموته على الصليب
أرجو أن أكون قد وُفقت في التوضيح والله المستعان

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-اولا موضوع ان ايه واحده كافيه لبناء عقيده يؤمن بها اكثر من مليار مسلم واغلبهم لايفهم العربيه ولايقراء القران بنصه الاصلي موضوع خطير وبحاجه الى مناقشه ولكن حتى لا اشتت الموضوع ساعود اليه لاحقا
2-اية الصلب ليست قطعيه بل اختلف المفسرون في تفسيرها ولايوجد فيها راي واحد وهي تقدم من الاسئله والاستفسارات اكثر مما تعطي من اجابات وهي من المتشابهات -هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله ومايعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا ومايذكر الا اولوا الالباب -7صدق الله العظيم
3- فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم 17ذلك وان الله موهن كيد الكافرين 18صدق الله العظيم
4- هل نفهم من هذه الايات الكريمه انه لم يحدث قتل او رمي

[ذو الفقار]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-اولا موضوع ان ايه واحده كافيه لبناء عقيده يؤمن بها اكثر من مليار مسلم واغلبهم لايفهم العربيه ولايقراء القران بنصه الاصلي موضوع خطير وبحاجه الى مناقشه ولكن حتى لا اشتت الموضوع ساعود اليه لاحقا
2-اية الصلب ليست قطعيه بل اختلف المفسرون في تفسيرها ولايوجد فيها راي واحد وهي تقدم من الاسئله والاستفسارات اكثر مما تعطي من اجابات وهي من المتشابهات -هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله ومايعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا ومايذكر الا اولوا الالباب -7صدق الله العظيم
3- فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم 17ذلك وان الله موهن كيد الكافرين 18صدق الله العظيم
4- هل نفهم من هذه الايات الكريمه انه لم يحدث قتل او رمي

أنت لا تريد أن تخرج من دائرة الجدل يا نورس وتريد ان تقول أن آية واحدة غير كافية للإستدال فسبحان الله

لقد رد الله على المشككين أمثالك في أن المسيح بشر ورسول وأنه لم يمت ولم يصلب ولكن يبقى قول الله أبلغ
(وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آَيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ)

اية الصلب ليست قطعيه بل اختلف المفسرون في تفسيرها

البينة على من ادعى
أنت مطالب الآن بالإتيان باختلاف واحد بين المفسرين - على الرغم من أنك رافض لقبول كلامهم - في أن المسيح صُلب وكات على الصليب .

ومن المضحكات المبكيات أن تقول أن الآية ليست قطعة وأنها "وهي من المتشابهات "ولا أدري كيف تريدها قطعية ؟!

عندما أقول لك أن فلان لم يأتي إلى هنا وأن من ظنوا انهم رأوه على خطأ فهل كلامي قطعي ام لا ؟!

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-اولا اخي العزيز القران الكريم يتحدث عن موت ووفاة عيسى ابن مريم وعن رفع المسيح وعلى ضوء هذه الايات واية الصلب يكون المعنى هو صلب وموت الجسد ظاهريا او بصريا والحقيقة ان السلام قد حل على عيسى في موته وبعثه
2-تقول في مداخلتك هداك الله انني مشكك في ان المسيح رسول وبشر انا لم اقل ذلك وماهو دليلك على ماتقول

[ذو الفقار]

-تقول في مداخلتك هداك الله انني مشكك في ان المسيح رسول وبشر انا لم اقل ذلك وماهو دليلك على ماتقول

أنا قلت "لقد رد الله على المشككين أمثالك في أن المسيح بشر ورسول وأنه لم يمت ولم يصلب "

ألم يخرج هذا الكلام من قلمك ؟

اما موضوع الصلب فمن خلال القران الكريم نعم صلب المسيح ولكنه قام بلاهوته وانتصر على الموت

يا نورس لا يمكن أن أجد سطراً واحداً كتبته ليس فيه مخالفة لعقيدتنا كمسلمين، ولا أجدك إلا قد جادلت جدال المستكبرين، ورفضت الدليل المبين، وقد رأيت الحق عين اليقين، فالاستدال على ان المسيح صُلب ومات على الصليب من القرآن محال، وتفسيرك القرآن على هواك فيه استشكال، فآية الصلب وحدها قطعية في الإستدال، وقد بدا لك الحق فماذا بعد الحق إلا الضلال ؟!

يا نورس اتقِ الله ونهج سلفك من أمة الإسلام اتبع، ولا تقول بقول النصارى ولا تبتدع، فالحق أبلج والباطل لجلج

ما كان لله أن يتخذ ولداُ وإنهم يقول أن المسيح ابن الله
وما كان لله أن يتجسد أو ينحل منه شيئ أو يجل في شيئ فالله ليس كمثله شيئ وقد قالوا أن الله هو المسيح


والله يا نورس إن وقتي ثمين ولكنه في سبيل إظهار الحق يبخس فإن كنت تريد الحق بتابع ومعك بإذن الله حتى يطمئن قلبك ولا تبالي بالسؤال عن أي أمر في الإسلام ولا تخجل من عرض ما تؤمن به، وإني لا اسخر من أي مسألة تعرضها قط ولكن يحزنني أن تضرب بالأدلة عرض الحائط لتعيدنا لنقطة الصفر من جديد

الرجاء قراءة الحوار من أوله قبل أن تعلق على مداخلتي هذه وستجد كم سؤال تركته خلفك وكم دليل رميته وراء ظهرك

هداني الله واياك

[نورس الخليفه]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
1-طيب يااستاذ ذو الفقار باختصار واحتراما لوقتك الثمين من الذي صلب المسيح ام شبيه المسيح وماهو دليلك

[ذو الفقار]

من الذي صلب المسيح ام شبيه المسيح وماهو دليلك ؟

المسيج لم يُصلب ولم يموت على الصليب، أما من قتله اليهود فهو من شُبه لهم فيه والدليل قول الله تعالى

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا) النساء 157.

وليس الأمر كذلك فحسب بل ولم يقتله اليهود مصداقاً لقول الله تعالى

(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) المائدة 110.


فما قولك ؟ هل ترد قول الله أم تقبله ؟ !

[نورس الخليفه]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وبه نستعين
1- انت لم تجبني يا استاذ ذو الفقار من الذي صلب مكان المسيح وماهو دليلك من القران بدون لف ولا دوران احتراما لوقتك الثمين

[ذو الفقار]

انت لم تجبني يا استاذ ذو الفقار من الذي صلب مكان المسيح وماهو دليلك من القران بدون لف ولا دوران

أي لف ودوران يا نورس

لقد أجبتك قائلاً

المسيح لم يُصلب ولم يموت على الصليب، أما من قتله اليهود فهو من شُبه لهم فيه والدليل قول الله تعالى

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا) النساء 157.

إلا إذا كنت تريد اسم المصلوب والذي مات على الصليب تحديدا ولا اتمنى أن أكون مصيباً في تحليلي بأنك تريد اسمه