حـوار مع newchristian ينتهي بعودته إلى الحق

[ذو الفقار]

اسم السفر : يشوع

اسم الكاتب : مجهول

المصادر :
1- قاموس الكتاب المقدس باب "يشوع سفره"
2- ISBE باب "Joshua, Book of"



اسم السفر : حبقوق

اسم الكاتب : مجهول

المصدر : دائرة المعارف الكتابية باب "حبقوق"



اسم السفر : يونان

اسم الكاتب : مجهول

المصدر : ISBE باب " Jonah, The Book of"



اسم السفر : مراثي ارمياء

اسم الكاتب : الكثير من التشكيك في كون إرميا هو الكاتب

المصدر : ISBE باب " Lamentations, Book of"



اسم السفر : ملاخي

اسم الكاتب : مجهول , ناهيك عن التشكيك في أن هناك نبي اسمه ملاخي لإنعدام ذكره في أي مكان أخر من الكتاب

المصدر : ISBE باب "Malachi"




سفر الملوك
تقول دائرة المعارف الكتابية : (ولا يذكر في السفر اسم كاتبه. وينسبه التلمود البابلي (بابا باترا) إلى إرميا النبي)

ولكن بتحقيق النصوص يتضح أن نسبة السفر إلى إرميا هو من المستحيلات وذلك بشهادة علماء الكتاب المقدس أنفسهم حيث يقول مدخل سفر الملوك في نسخة الآباء اليسوعيين ـ بولس باسيم ـ : ( كيف جمعت هذه العناصر المختلفة في مجموعة واحدة ؟ هذه مشكلة من أعوص مشاكل المؤلف . من الواضح أن الذي كتب 2ملوك27:25-30 والذي تكلم كلام المعاصر على الأحداث التي يرويها فوصف تابوت العهد في 1ملوك 13:9 أو روى وقائع 1ملوك 21:19 ليس كاتباً واحداً وإلا لكان لابد له من أن يعيش أكثر من أربعمائة سنة !



عزرا ـ نحميا ـ أخبار الأيام
يقول مدخل سفر أخبار لنسخة الآباء اليسوعيين : ( جرت العادة بأن تنسب مجموعة أسفار الأخبار وعزرا ونحميا إلى كاتب واحد لا يُعرف اسمه ويقال له " محرر الأخبار" )



أستير
تقول دائرة المعارف الكتابية : (من هو كاتب هذا السفر ؟ في الحقيقة نحن لا نجد إجابة قاطعة على هذا السؤال ، لا من محتويات السفر ولا من أي تقليد موثوق به . ورغم أن الكثيرين يؤيدون الرأي القائل بأن مردخاى هو كاتب هذا السفر ، إلا أن الكلمات الختامية في نهاية السفر ( أستير 10 : 3 ) والتي تلخص أعمال حياته والبركات التي نالها ، تضعف من هذا الرأي ، فهذه الكلمات توحي بأن حياة ذلك البطل المرموق قد انتهت قبل اتمام كتابة هذا السفر )


أيوب
يقول القس منيس عبد النور : ( لا ندري من هو النبي الذي كتب هذا السفر . قال البعض إنه أليهو ، أو أيوب ، أو موسى ، أو سليمان ، أو إشعياء ، أو نبي من عصر الملك منسي ، أو حزقيال أو عزرا )

مزامير داود تقول دائرة المعارف الكتابية : (وينسب ثلاثة وسبعون مزموراً لداود، ومزموران لسليمان (72، 127)، ومزمور واحد لهيمان الأزراحي (مز 88)، ومزمور واحد لايثان الازراحي (مز 89، انظر 1 مل 4: 31)، ومزمور واحد لموسي (مز 90)، وأحد عشر مزموراً لبني قورح (42 ويضم 43، 44- 49، 84، 85، 87، 88 مع هيمان الأزراحي)، واثنا عشر مزموراً لآساف (مز 50 ، مز 73- 83). ويبدو أن ارتباط بني قورح باسم هيمان في عنوان مزمور 88، أنه إشارة إلي أنه جمع بين اكثر من كاتب.أما التسعة والأربعون مزموراً الباقية فلا تنسب لاسم معين )

المزامير

تقول دائرة المعارف الكتابية :(ينسب ثلاثة وسبعون مزموراً لداود، ومزموران لسليمان (72، 127)، ومزمور واحد لهيمان الأزراحي (مز 88)، ومزمور واحد لايثان الازراحي (مز 89، انظر 1 مل 4: 31)، ومزمور واحد لموسي (مز 90)، وأحد عشر مزموراً لبني قورح (42 ويضم 43، 44- 49، 84، 85، 87، 88 مع هيمان الأزراحي)، واثنا عشر مزموراً لآساف (مز 50 ، مز 73- 83). ويبدو أن ارتباط بني قورح باسم هيمان في عنوان مزمور 88، أنه إشارة إلي أنه جمع بين اكثر من كاتب.أما التسعة والأربعون مزموراً الباقية فلا تنسب لاسم معين)

اسم الكاتب : بعض المزامير مجهولة الكاتب

المصدر : ISBE باب " Psalms, Book of"

الأمثال

تقول دائرة المعارف الكتابية: ( الكاتب: اسم هذا السفر مأخوذ عن العدد الأول منه: "أمثال سليمان بن داود ملك إسرائيل" (أم 1: 1). والكلمة في العبرية هي "مشل" ومعناها: مقارنة أو تشبيه أو تمثيل أو تعميم. فالمثل في الكتاب عبارة عن قول موجز بليغ زاخر بالمعاني، محدد الهدف يعبر عن حكمة مأثورة. ثانياً- أقسامه: رغم أن العدد الأول يقرر أنها "أمثال سليمان بن داود" إلا أنه من الواضح أن السفر نفسه به سبعة أقسام يبدو أنها من سبعة مصادر أو كتبة)




هذا غيض من فيض يا زميل ولازال في الجعبة الكثير فتابع هدانا وهداك الله ..

[ذو الفقار]

هذه صورة من دائرة المعارف الكتابية حرف الياء كلمة ( يشوع – سفر يشوع ) المجلد الثامن صفحة 276 .

وهذه من كتاب دليل إلى قراءة الكتاب المقدس للأب اسطان شربنتييه ترجمه الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 59 .

[ذو الفقار]

هذا على سبيل المثال فقط وهناك الكثير والكثير فإن أردت زدتك وإن أردت ناقشتك في ما نقبله عقلاً أو نرفضه فما رأيك يا زميل

أنتظر ردك ..

[ذو الفقار]

وفقك الله أخي الحبيب صاعقة الإسلام وأشكرك على اتاحة الفرصة لي بأن أسعد بالحوار مع زميلنا المحترم مسيحي جديد ..

[عدت إلى الحق]

لقد سالت فى المنتدى البروتستانتى الذى تنصرت من خلاله
عن ذلك فكان الرد هو

القس منيس عبد النور


الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية،وقصة سنوية والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها،

[ذو الفقار]

يا زميلي الفاضل : رأيتك قد اتبعت منهج الكنيسة البروتستانتية فهل سألت نفسك من قبل كيف يؤمن البروتستانت بست وستون سفراً ويؤمن غيرهم بثلاث وسبعون سفراً ؟!!

فإن كان إبمان الكاثوليك والأرثوذكس قائم على صحة الأسفار ويؤمنون بصحة كتابهم وأنتم تشككون في صحة كتابهم بأن هناك أسفار مدسوسة فيه فهذا بالطبع يدعوا الباحث إلى أن يقف عند هذا الإختلاف ليقول .. هذا الكتاب لا يمكن أن يكون محفوظاً من التحريف وإلا ما اختلفوا فيه .

على العموم ليس كل ما ذكرت هو من الأبوكريفا فيمكنك ان ترجع لذلك ويمكنني أن أحدثك عن كتّاب العهد الجديد أنفسهم إن أردت

فما رأيك أن نترك ما قال فلان وعلان ونخوض بأنفسنا وبعقولنا التي وهبنا الله اياها لنعرف ان كان هذا الكتاب محرف أم لا ؟؟

[عدت إلى الحق]

موافق باُذن الله ان نترك ما يقال وان نخوض نحن بانفسنا الى ما سوف ياُخذنا الى الحقيقه

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ ذو الفقار فوض لي الحوار مع الضيف newchristian
و يسعدني حقا أن أكمل الحوار مع الضيف ان لم يكن عنده أي مانع في ذلك

وسيكون حوارنا حول أساس العقيدة المسماة مسيحية

موضوع
(عصمة الكتاب المقدس)

على أن يكون الحوار مسيحيا خالصا دون أي تطرق للاسلام من قريب أو بعيد

أنتظر مشاركة الضيف وقبوله لاستمرار الحوار معي حتى نبدأ على بركة الله

نبتغي الوصول الى الحق ولا نتخلف على اتباعه

[عدت إلى الحق]

سلام ونعمه
لك صديقى الطيب
خوليو
انا ليس لى اى اعتراض على حضرتك فانتم اخوه لبعض لذا لا فرق بينكم
ولكن ارى انه لامر صعب ان نتكلم فى الدين المسيحى دون التطرق الى الدين الاسلامى
الا ان كان لك وجهت نظر اسمعها منك وساوافق عليها باذن رب النعم

وشكرررااا

[kholio5]

سلام ونعمه
لك صديقى الطيب
خوليو

أحييك بتحية المسيح نفسه حسب نصوص الكتاب المقدس :

متى 28/9
وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ.

ونجد هذا النص في باقي الترجمات يقول :

الترجمة العربية المشتركة :

مت-28-9: </span>فلاقاهُما يَسوعُ وقالَ: ((السَّلامُ علَيكُما)). فتَقَدَّمَتا وأمسكَتا بِقَدَميهِ وسَجَدتا لَه.

الترجمة الكاثوليكية :

مت-28-9: </span>وإِذا يسوعُ قد جاءَ لِلِقائِهما فقالَ لهما: ((السَّلامُ علَيكُما ! ))فتَقَدَّمَتا وأَمسَكَتا قَدَمَيه ساجِدَتَينِ له.

انا ليس لى اى اعتراض على حضرتك فانتم اخوه لبعض لذا لا فرق بينكم

أشكرك على قبولك للحوار معي
وأرجو ان يكون في حوارنا ما يثمر لنا و للمتابعين معنا

ولكن ارى انه لامر صعب ان نتكلم فى الدين المسيحى دون التطرق الى الدين الاسلامى
الا ان كان لك وجهت نظر اسمعها منك وساوافق عليها باذن رب النعم

بالنسبة لموضوع عصمة الكتاب المقدس
فليس من المعقول التطرق الى الاسلام
لانه متأخر عن المسيحية
فلا يمكن الاستشهاد على ما هو متقدم بما هو متأخر عنه

كما أنه لا يمكن اثبات عقيدة من عقيدة تخالفها

هذا فيما يخص موضوع الحوار (مصداقية الكتاب المقدس)

لكن هناك مواضيع يمكن التطرق فيها الى العقيدتين

كمقارنة بين ما تشترك فيه العقيدتان

ولك كل الحق في الحوار حول أي موضوع اسلامي تراه