الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

[blue night]

يا رجل تثبت لي مع كل كلمة أنك مجرد هاوي ،

يقول بارت إيرمان في كتابه "مسيحيات ضائعة صبعة 2003، صفحة 218

لا توجد نسخة أصلية معروفة للآن – وقد تكون المؤسسة الكنسية فى سبيلها إلى فبركة نسخة من كثرة تكرار هذا السؤال حاليا بعد كل ما تكشف بفضل الأبحاث العلمية الدائرة حتى بأيدى كنسيين..فأول فُتات باقية من بردية ما يرجع تاريخها إلى عام 125 م، وأول أجزاء من نص يمكن الاعتماد عليها نسبيا ترجع إلى حوالي عام 200م، كما لا توجد نسختان متشابهتان من بين مئات أو آلاف النسخ التي وصلت إلى عصرنا إلا ابتداء من عام 1455 بفضل جوتنبرج، الذي طبع أول نسخة من الكتاب المقدس والمعروفة باسم "ذات الاثنان وأربعين سطراً
فأول نسختان كاملتان هما النسخة السينائية والنسخة الفاتيكانية ويعودان للقرن الرابع.. وأهم ما تكشف عنه هاتان النسختان، من ضمن ما تكشف، أن إنجيل مرقس كان ينتهي بالإصحاح 16 عند الآية 8.. أما الآن فينتهى عند الآية 20

فكلمة أصول يونانية دي مختلقه لا أصل لها يا عزيزي فكتابك الذي تتعبد به إلى ربك لا أصل له موجود وأقدم مخطوط له هو ترجمة الترجمة فلغة المسيح الأصلية هي الإرامية ترجمت بعد ذلك إلى العبرية ثم أعيدت وفقدت الإرامية والعبرية وبقت اليونانية والتي هي ترجمة الترجمة فلا تزف الكلم في غير موضوعه !

فبحثك هنا قائم على الترجمات لا على الأصول التي بينت في السابق تهافتها وعدم مصدقيتها فقط بضرب الأمثلة فما بالك لو أسهبنا في هذا المجال !

منين جبت ياابنى الهبل دا
انت مفكرنى بريالة زى سيادتك
اتفضل اتحفنى من مصادر مسيحية موثقة ان فى سفر فى العهد الجديد كتبت باى لغة غير اليونانية
الوحيد الذين نادوا فى البداية انه كتب بالعبرية وترجمه القديس متى لليونانية هو انجيل متى
فلا داعى للتهجيص يااستاذى الفاضل وعليك ان تقتبس من كتابات مسيحين
فانا مابيدى هو اصول يونانية ولا غيرها ولم الجا لاى ترجمة قديمة
مع ان الترجمة الاشورية موجودة وهى اقدم مخطوطة للعهد الجديد كاملا
مخطوطة خابوريس ومكتوب عليها من الخارج كتبت بعد موت نيرون بمئة عام يعنى زمن كتابتها عام 165
فهل انت مستعد ان نتخلى عن الاصول اليونانية واريك نفس الالفظ الالهية من مخطوطة ارامية
اعتقد انه يبقى عته اسيب الفاظ كتاب الانجيل واتجه لترجمات بالرغم من انها تحتوى ستكون معنى وضدك لكنى مش هلجا لعته

[الصارم الصقيل]

يا نصراني دع عنك مخاطبة محاوريك بمعجم الاستهزاء فأنت محاور فدع عنك مخاطبة الآخر بصغيري و ابني فليس أحد منا ابنا لك و لا أنت اب له . أنت محاور فناظر باسلوب المناظرين .

و لا تخاطب المسلمات بعزيزتي فإن لم تعلم فديننا يحرم علينا ذلك أما و إن كان يسوع يحل لكم كل شيء و أكمل بولس العملية فمجال ذلك تطبيقا في حياتكم و منتدياتكم .

لا أدري لماذا يشتد الأدب و يعظم على النصارى إلا قليلا منهم و أنت يا ليل لست من القليل.

[ساجدة لله]

قلت لك احترم نفسك مصمم تتهزأ

مشاركاتك مخفية طالما سيدك ميجو كتبلك يتبع
تعلم النظام احنا مش في كنيسة الشرابية هنا

بعدما يكمل الأخ ميجو رده سيتم إظهار سفالتك التي كتبتها ليتم الرد عليها تباعا

[ذو الفقار]

وههرب من مين يا ابنى دا انت مسلم وانا مسيحى يعنى بصابع رجلى الصغير هتسلى بيك

هدلس ليه وانا بصابع رجلى الصغير هعرف اوصل للى انا عايزه ومنغير مترد

من الواضح أن الضيف عنده مشكلة مع " صباع رجله الصغير "

بس ياريتك انت تبقى تربية كنايس وتتعلم الادب قبل متتدخل المنتدى تانى عندنا وتقل ادبك

كم نصحته مرة أن يتعلم من تربية الكنائس ليستطيع مجاراتكم في ما تعلمتم منها من أدب يتجلى في مداخلاتك التي قرأتها وفي مواضيعكم على تلك المنتديات التي تتقوقعون فيها.

اقرا اسمى كدا هتلاقى مكتبو ليلة زرقا وانا هوعدك انا هطبق اسمى

ومن الواضح أنك لم تأتي لحوار بل لتطرح سفالات وتهكمات لا نقبلها

وهذا إنذار أول بالطرد

إما أن تحاول أن تتأدب في كلامك وأن تتكلم في محور الحوار ، أو أن تحفظ ماء وجهك وتترك المنتدى قبل أن يتم طردك إلى المقر الذي تمارسون فيه الأدب الذي تعلمتموه من الكنائس كما تقول

[mego650]

مش عارف والله ايه حكاية الجماعة دول مصممين على منادتي بصغيرهم وطفلهم وما الى ذلك ، طيب يا سيدي طفلك طفلك وصغيرك صغيرك ، ممكن حضرتك تتروى شوية ، ودعوة من صغيرك لو بتفهم وأنصحك تنسخ كلامك وتروج لحد كبير يا كبير وتقوله انا كتبت الكلام ده في مناظرة مع مسلم تتوقع يعمل فيا ايه يا كبير ......

صدقني عمدت معك أسلوب الإفهام الا أنه لا يروق لك فإليك يا أيها الوجه الأخر الذي طالما تعودت عليه !

يرجى تنظيم الحوار يا أخوة ونقل الموضوع لقسم المناظرات مع وضع شروط الحورات من هذا النوع لاننا مش في سويقة هنا ، فهو أن كان إمعة بيعتمد على كلام غيره فأنا لا !

[الصارم الصقيل]

تم حظره لثلاثة ايام .

النصراني المسكين لا يؤكد إلا على فساد عقيدته و خلقه و إلا فلو كان مؤدبا لظهر ذلك من خلال مكتوبه لكنه خريج سفر حزقيال و نشيد الإنشاد .

[mego650]

سأكمل الموضوع دون الإلتفات لأنه يعمد اى طرده ورب العزة لأنه يعلم ما سيئول اليه الحال في هذا الموضوع ...

عودا الى ما وقفت عليه في مداخلتة السابقة وبعده كان قول الضيف بعد أن أورد المداخلة التي قمنا بتفنيدها سابقا ...

تانى اعلان للمسيا انه الرب(كريوس)
رب السبت
قبلا من العهد القديم معروف ان رب السبت هو يهوه

طيب وبعدين !

29 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «إِلَى مَتَى تَأْبَوْنَ أَنْ تَحْفَظُوا وَصَايَايَ وَشَرَائِعِي؟ 28 اُنْظُرُوا! إِنَّ الرَّبَّ أَعْطَاكُمُ السَّبْتَ. لِذلِكَ هُوَ يُعْطِيكُمْ فِي الْيَوْمِ السَّادِسِ خُبْزَ يَوْمَيْنِ. اجْلِسُوا كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَكَانِهِ. لاَ يَخْرُجْ أَحَدٌ مِنْ مَكَانِهِ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ». 30 فَاسْتَرَاحَ الشَّعْبُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ.

لم يكتفي الزميل بهذا العدد بل قال أيضا :

وها قد نسب المسيا القدوس لنفسه انه ايضا رب السبت

فلم يكتفي بأن يسوع نقض السبت بل أسهب في محاولة منه أن له سلطان على السبت ولا يدري المسكين أن اليسوع قال بالنص «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.) متى 5: 17-19
ليس فقط انه ما جاء لينقض الناموس بل أكد أن حرفا من الناموس أو نقطة لا تضيع ولو زالت السموات والأرض ، فبرر الزميل نقض يسوع للسبت بكونه دليل على الوهيته ويا للا العجب ، يخرج من المأزق بمأزق أشد لأن عقوبة نقض السبت كما في الخروج القتل :
خروج 31: 14
14فَتَحْفَظُونَ السَّبْتَ لأَنَّهُ مُقَدَّسٌ لَكُمْ. مَنْ دَنَّسَهُ يُقْتَلُ قَتْلاً. إِنَّ كُلَّ مَنْ صَنَعَ فِيهِ عَمَلاً تُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهَا. 15سِتَّةَ أَيَّامٍ يُصْنَعُ عَمَلٌ. وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتُ عُطْلَةٍ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. كُلُّ مَنْ صَنَعَ عَمَلاً فِي يَوْمِ السَّبْتِ يُقْتَلُ قَتْلاً. 16فَيَحْفَظُ بَنُو إِسْرَائِيلَ السَّبْتَ لِيَصْنَعُوا السَّبْتَ فِي أَجْيَالِهِمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 17هُوَ بَيْنِي وَبَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلاَمَةٌ إِلَى الأَبَدِ لأَنَّهُ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ اسْتَرَاحَ وَتَنَفَّسَ».)

فبدلا من أن يطالب بقتل يسوع وللحق فمن ضمن الأمور التي طلب اليهود اليسوع للرجم هو نقضه للسبت بجانب كونه به سحر !
وليست هذه نقطتي انما هي إشارة فقط إلى كلام العهد القديم ، نأتي الأن النص المشار اليه من أنجيل متي :

"For the Son of Man is Lord of the Sabbath."

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 12:8 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦἀνθρώπου

والله لا أعلم ما هي مشكلته مع إيراد النص بالعربية فهل يظن أن الحوار لأجلي وأجله فقط أم هناك متابع لا يعرف لا اليونانية ولا حتى الأنجليزية ، فماذا قدمت للمتابع يا عزيزي بكلامك هذا !؟
والنص هو متى 12:8 : فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا

ولنا معه عدة وقفات أبدأ بمن هو بن الأنسان وما هي مدلولاتها !؟
وللتبسيط أقرأوا هذه الأعداد:

" ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ " ( عدد23/19 ) . " يَا رَبُّ أَيُّ شَيْءٍ هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَعْرِفَهُ أَوِ ابْنُ الإِنْسَانِ حَتَّى تَفْتَكِرَ بِهِ؟ " ( مز144/3 ) . " مَنْ أَنْتِ حَتَّى تَخَافِي مِنْ إِنْسَانٍ يَمُوتُ وَمِنِ ابْنِ الإِنْسَانِ الَّذِي يُجْعَلُ كَالْعُشْبِ؟ " ( اش51/12 ) .

وكما ترون فلقب بن الأنسان لقب عادي جدا وينكر الله كونه بن انسان ويمكن إطلاقه عليك وعلى وعلى أي بني أدم فالكلمة العبرية (بار) بمعنى بن و (ايناش ) بمعني انسان ترجمت من العبرية في بعض النسخ الأنجليزية إلى بن الرجل ومن الملعوم أن المسيح ليس بن رجل فهو بن مريم فقط ، ولهذا قال معجم اللاهوت الكتايي :
(ابن الإنسان) عبارة وردت في عدد 23 : 19 وهي ترجمة لعبارة عبارنية ترجم إلى العربية في أماكن أخرى ((بابن آدم)) فمثلاً في حز 2 : 1 (وقد وردت هذه العبارة ((ابن آدم)) إشارة إلى النبي حزقيال في سفره سبعاً وثمانين مرة). وتشير هذه العبارة في دانيال 7 : 13 إلى شخص يختلف عن الأربعة الحيوانات التي ورد وصفها في الجزء الأول من الإصحاح في أنه شبيه بالإنسان في المنظر.

للعلم شبيه الأنسان هذا هو المسيح الدجل ويسمى عندهم ضد الأنسان !

وعلى نفس الكلمة ومعنى الـ بارإناس يقول العالم الفرنسى البروفيسور شارل جنيبير فى كتابه ( المسيحية ، نشأتها وتطورها ص 40 ) : " ولقد اختلط الأمر فى فترة من الفترات على بعض المؤمنين الذين لم يكونوا على معرفة كبيرة باللغة الآرامية . إذ أنَّ تعبير ابن الإنسان فى هذه اللغة يعنى فقط إنسان أو رجل ، ..... وقد ربطوا بينه وبين النصّ المماثل من كتاب دانيال ـ وهو النصّ الذى لم يفهموه أيضا ـ فقرروا أنَّ ابن الإنسان مرادف مسيحى خاص لكلمة مسيح . وتحليل النصوص يؤكد خطأ الذين ذهبوا هذا المذهب فى تأويل التعبير المذكور . بل أغلب الفقرات التى يظهر فيها من الأناجيل يبدوا أنها صدرت عن محررى هذه الأناجيل لا عن المسيح " .
وقال أيضا ( ص 40 ـ 41 ) : " أمَّا تلك التى يُرجح أنها مبنية على حديث صحيح له ـ أى المسيح ـ فلا يعدو الأربع أو الخمس ، ولا يمكن أن نصفها بأقل من أنها خاطئة أساسا فى ترجمتها للنصّ الأصلى . ويجب ابدال تعبير ابن الانسان فيها بكلمة انسان ، مثال ذلك الفقرتين : " ابن آوى يلجأ إلى جحره ... الانسان لا يجد موضعا يريح فيه رأسه " و " وإذا ذكر أحد الانسان بسوء فسوف يغفر له ، أما من تحدث بسوء عن الروح القدس فلن يغفر له فى هذه الدنيا ولا فى الآخرة " .


ويقول بارت ايرمان :
الآراميه كمعيار لأصالة النص(1) :
بالإضافه الى الثلاثة معايير التى تحدثنا عنهم هنا , اقترح العلماء معايير أخرى بجوارها على مر السنين . أحد هذه المعايير و الذى تعرض لقدر كبير من التقلب فى شعبيته هو معيار " الآراميه " . يقول هذا المعيار بأنه اذا كان قول معين ليسوع يمكن أن نعيده من اللغه اليونانيه التى كتبت بها الأناجيل الى اللغه الآراميه التى هى لغة يسوع الأصليه , و اذا كان معناه فى الآراميه أكثر وضوحا من معناه فى اليونانيه , تزداد احتمالية أن يكون هذا القول قولا أصيل النسبة ليسوع .
هاك مثالا على هذا . فى ختام القصه التى تحكى قطف تلاميذ المسيح للسنابل فى يوم السبت و الوراد ذكرها فى ( مرقص 2 – 23 الى 28 ) يقول يسوع قوله الشهير " السبت إنما جعل للإنسان , لا الإنسان لأجل السبت , اذا ابن الإنسان هو رب السبت أيضا " .
هناك صعوبة فى فهم هذه العباره على الأقل من زاوية معينه . لماذا قال يسوع " اذا " ؟ , لماذا عندما يجعل الله السبت للناس و ليس العكس , يكون ما يترتب على ذلك أن يكون يسوع , ابن الإنسان , هو رب السبت ؟
من الأسهل أن نفهم هذه العباره فى اللغه الآراميه , بما أن الكلمتين اليونانيتين التى تعبر عن " البشر " و " ابن الإنسان " قد تمثل كلتاهما ترجمة للكلمه الآراميه " بار ناشا " , و بالتالى فستكون صياغة العباره بالآراميه على النحو التالى ( جعل السبت من أجل " بار ناشا " , و ليس " بار ناشا " من أجل السبت , و لهذا فإن " بار ناشا " هو رب السبت ) . الآن يمكننا بكل سهوله أن نفهم لماذا جاءت كلمة " اذا " فى العباره , فبما أن السبت قد جعل من أجل البشر و ليس البشر من أجل السبت , اذا فالبشر لديهم مقام أعلى من السبت .
إن المسيحى الذى ترجم هذه العباره الى اليونانيه , سواء كان مرقص أو مصدر أقدم كان بحوذته , ترجم الموضعين الأولين اللذين وردت فيهما كلمة " بار ناشا " على أن الكلمه تعنى " البشر " , و لكنه ترجم الموضع الثالث الذى وردت فيه هذه الكلمه على أنها اشاره الى يسوع , مماخلق مشكله فى كيفية فهم ترابط أجزاء العباره معا .
لا نزال نقف أمام السؤال , ما اذا كان معيار " الآراميه " يمكن له أن يأخذ بأيدينا الى " يسوع التاريخى " , فإذا نجحنا أن نترجم قولا ما الى الآراميه , فهل هذا يعنى بالضروره أن يسوع قد نطق بهذا القول ؟ يمكنك أن ترى بنفسك أين الصعوبه اذا أمعنت النظر فى هذا المعيار , آخذا فى الإعتبار ما رأيناه فى دراستنا من أن أتباع يسوع الأوائل كانوا من الناطقين بالآراميه .
اذا كنا نعلم أن المتحولين الى المسيحيه غيروا أو اخترعوا فى بعض الأحيان أقوالا ليسوع , اذن لا يمكننا أن نفترض بكل بساطه أن هذا قد حدث فقط بين من كانوا يتحدثون باليونانيه , فبكل تأكيد حدث نفس الأمر مع المسيحيين الناطقين بالآراميه .

ويقول استذا الاهوت الألماني : أوتو فليدرر (2) تعليلفا على :
" لتعلموا أن لابن الإنسان سلطان أن يغفر الخطايا "
كلمة " ابن الإنسان " فى هذا الموضع لا تعنى أكثر من معنى " انسان " و هى فى الآراميه " بارناشا " , و بالتالى قصد يسوع أن يصحح فهم اليهود بأن الإنسان له أيضا أن يغفر الخطايا , و ليس هذا لله فقط .
فهم مصطلح ابن الإنسان هنا على أنه " المسيح " فهم غير مناسب لأن سامعيه لن يفهموا هذا من كلامه , بل فهموا أنه يعنى الإنسان كبشر , يوضح هذا ما ورد فى متى 9 – 8 " أنهم مجدوا الله الذى أعطى الإنسان سلطانا مثل هذا " .
و فى موضع آخر (3) :
من الملاحظ أن الربوبية على السبت ليست نتيجه مترتبه على الكرامه المسيانيه ليسوع , لأنه بهذا سينقطع الإتصال المنطقى بين العدد 27 و 28 , و بالتالى فمصطلح " ابن الإنسان " هنا يعنى " الإنسان بوجه عام , كما فى العدد 10 .


ما أردت قوله مما سبق أن لفظة بن الأنسان لفظة عادية لاتعلو عن كونها اشارة إلى الأنسان بالعموم وليس فيها أي دليل اطلاقا على الوهية او يحزنون واللفظ وحده كافي للعقلاء فضلا عما ذكرنا حوله ومن علماء النصرانية أنفسهم وليس عن طريق نقولات هؤلاء الصبية ، فأن يزج به كإشارة وإقحام في الموضوع هذا ليس مقبول ومكشوف ويكفي فيه كلام شارل جينز وبارت ايرمان !

بل انه قبل ان ياتى المسيح لعالمنا خاطبه داوود كريوس
"Therefore David calls Him 'Lord,' and how is He his son?"

يازميل والله أني عليك مشفق ولن ارد عليك الا بالترحمة فقط لابين لك وللمتابع أنك ناقل غير واع
" وقال لهم: كيف يقولون أن المسيح ابن داود، وداود نفسه يقول في كتاب المزامير: قال الرب لربي: اجلس عن يميني، حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك، فإذا داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه"، (لوقا 20/40-44

هذا كلام المسيح نفسه يا سادة للعلم فالمسيح هو الذي يرد على اليهود في دعواهم لما قالوا له له أنت هو بن داود وللتوكيد أقرأوا :

"فيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع قائلاً: ماذا تظنون في المسيح، ابن من هو؟ قالوا له: ابن داود، قال لهم: فكيف يدعوه داود بالروح رباً قائلاً: قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك؟ فإن كان داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه؟ فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة، ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة" (متى 22/41-46).

فالمسيح هو نفسه من أنكر أن يكون هو المسيح المنتظر بن داود ....

فالنصراني لا يعدو عن كونه ناقل ليس عارف والله ، ولأجل أن يتم الدور لابد من مسلسل الهرجلة الذي تربوا عليها كي يطرد ويحفظ ماء وجهه وتبقى الصفحة كمثيلاتها ولن يكمل هذا الموضوع أغر منهم أبدا وأقسم على ذلك ، فكتابهم لا يساعدهم فضلا عن ترجماته المحرفة وأصوله الغير موجودة ، فهذا دأب النصراني في مثل هذه الحورات والهروب بين الترجمات علها تنصفه أحدهم بزيادة حرف أو حذف حرف أو تعميم على ما نقلت عنه فيتشدق به وما أن يضرب على رأسه ويأخذ الدرس الا والهرجلة ليتم المراد بعد .

عقيدة ينصر اتباعها فيها انسان فما ظنكم بهم وقد قُتل من ينصروه ..

يمكنني أن أجعل منه عبرة وأنتم أدرى بما أقول ولكني عمدت أن أجعل منه أضحوكة ولكن بالعلم ....

..................
(1) D.Bart Ehrman
THE NEW TESTAMENTA HISTORICAL INTRODUCTIONTO THE EARLY CHRISTIAN WRITINGS
صفحة 193
(2) Otto Pfleiderer, Primitive Christianity, its writings and teachings in their historical connections;volume 2
صفحة 8
(3) Otto Pfleiderer, Primitive Christianity, its writings and teachings in their historical connections;volume 2
صفحة 12

[ساجدة لله]

يا إخوة هناك صفحة للتعليقات فلا تعلقوا هنا

توجهوا للصفحة لو سمحتم

http://www.albshara.net/showthread.p...e=8#post179467

دعوا هذه الصفحة لإثبات زيف عقيدة النصراني فقط

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 14

هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».

[mego650]

لم يقدم النصراني والله ما يستحق الرد ولم يقدم ما يدينني به في قولي أن المسيح لم يقل أنا الله قط ! ويثبت العكس لذا سأرجع الى أولى مداخلته التي استنتج منها الألفاظ وهي الأسماء التي أطلقت على الله ونبدأ بالمداخلة رقم (5) والتي قال فيها :

هو انتى مش كنتى عاملة فيها علامة من شوية طيب خلاص تعالوا نشوف
الاول لقب الاله كما اعلنه عن نفسه الوهيم אֱלֹהִים

تحس كدا أن النصراني عاوز يستصيع ، عاوز يقلد دخلة المسلم عليهم منتدايتهم وصفعهم على أقفيتهم وبعد ما يخلص عليهم يقوم مصور كلامه وجاي فاضحهم في منتدايتنا لأننا لما بنروح منتدايتهم بنختار الموضوع وبنرد عليه مش بنهرج أو بناخد مساحة فيها نهرج لا والله ما هو كدا خالص احنا بنروح نقول يا حمار يا جاهل يا صاحب الموضوع أنت مبتفهمش والدليل كذا وكذا وكذا ويساق بعد ما يدعم وصفي له به ، لكن تهريج لا ! دا ثقتي كمسلم هي اللي تخليني أدوس الواحد منهم برجلي ومش بكتفي او أجري لا والله انا بفضل في الموضوع وبشوف غيره على أن يأتيني أغر منهم يناقشني فيما قدمت وما اجد الا الطرد والحذف وحتى لو طردوني برجعلهم تاني وهكذا دواليك ، فهل هذا الأعر على استعداد لتصوير الحوار كاملا وعرضه في منتداه ؟ أنه لا ، لأنه لم يقدم فيه شئ اصلا ! هو كل اللي عمله انه عمل كليك يمين على الماوس بتاعته على جزي من كلام ابوه عبد المسيح وجوز بنته اللي اسمه فاضي واختار نسخ وجه هنا نفس الطريق عمل كليك يمين واختار لصق ، وهاتك يا تنطيط بيتنطط على ايه والله ما تعرف الا انك شايف قرد بيتنطط قدامك وخلاص ، بس أنا همسكة والله وهربطه هنا بإذن الله !

بيقول :

أول نص كتابى يقول
בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ׃
وتعريف الكلمة من قاموس ثاير

وترجمتها السبعينة هو ثيؤس
ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν

جميل جدا وعاوز تقول ايه كلمة الوهيم اللي وضحناها قبل كدا بأنها اله أو الهة ترجمت في السبعنية الي ثيؤس المعرفة وليست فقط ثيؤس التي أخالك تجرنا الى نص ( في البدء كان الكلمة ) !

وتعريف ثيؤس من قاموس ثاير ايضا
1) a god or goddess, a general name of deities or divinities
2) the Godhead, trinity
a) God the Father, the first person in the trinity
b) Christ, the second person of the trinity
c) Holy Spirit, the third person in the trinity
3) spoken of the only and true God
a) refers to the things of God
b) his counsels, interests, things due to him
4) whatever can in any respect be likened unto God, or resemble him in any way
a) God's representative or viceregent
1) of magistrates and judges

يا ريتك تترجم عشان المتابعين أصل حضرتك الحوار مش مقتصر علي وعليك أنت وشلة الأنس اللي زي الفيران أسفل الصفحة ! مش كدا برده !؟

اذن اول لقب الهى قد اعلنه لنا الرب الاله عن ذاته هو الوهيم وفى السبعينية هو ثيوس

استدل النصراني بكلمة الوهيم في التكوين 1:1 كونها والتي ترجمت في السبعنية إلى (ثيؤس) وجاء بعد بمعنى الكلمة اليونانية من القاموس وليست العبرية مع ان اليونانية مترجمة عن العبرية يعني المفروض يفهمنا أولا مدلول الكلمة في اللغة الأصلية وسبق وشرحت لكم معنى الكلمة إلا أنه مشكورا أو جهولا نسى أن يحذف ما يدينه به القاموس ، فالقاموس يؤكد على ما أعترض هو عليه على لما قلت بأن الكلمة لا تشير فقط إلى الإلة القدير وانظروا إلى السطر الأول فيما نقل النصراني انها اله او الهة وهل قلت أنا غير لك فهي ليست تعبير خاص بالأله وحده يكن الإشارة بها إلى الهة اخرى كالهة الوثنين بالضبط كما أمر الرب موسى في هذا العدد " قَائِلاً : نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ ( آلِهَةً ) أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ )Deu 13:6

وأيضا من العهد الجديد يوحنا 10 : 34( اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة .))
وكذلك اعمال الرسل 14 : 11 : " فالجموع لما رأوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكأونية قائلين ان الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا الينا "
كل هذه اشارات وغيرها الكثير إلى أن كلمة (ثيؤس) وكل كلمة الهة في الأعداد السابقة ترجمت الى ثيؤس فالكلمة غير مقتصرة على الاله الحق وحده إلا اذا سبقت بحرف التعريف الأوميكرون كما أشار الزميل في النص السابق من سفر التكوين ولكن للأسف أنا في دهشة من أمري كما دهش ادم كلارك كما ذكرت في المداخلة فبل السابقة فكلمة ثيؤس المعرفة أطلقت أيضا على اله الدهر الذي هو الشيطان كما في كورنثوس الثانية 4:4 !؟
وهذا بخلاف الكلمة الغير معرفة كما في الخروج 7:1 و يوحنا 10 :34 لما نادهم يسوع بالألهة في الوقت الذي لم يقل على نفسه ولا مرة أنه اله ، وسبحان الله ترك النصارى من أطلق عليهم الهة ولم يعبدوهم ووراحوا يبحثوا بين الترجمات عن أي أشارة فيها سيادة ليسوع ليألهوه عنوة !

فأن يتسخلص من أن الكلمة دليل على الوهية الإله المعبود وحده فلا لأنه لو خصصت له فمن الأولى ان لا تطلق على أحد غيره بالضبط كما نعتز نحن في العربية بأن اسم الله لا ينازعه فيه أحد .
خلاصة هذه المداخلة أن المسيح لم يطلق على نفسه ثيؤس المعرفة أصلا فالضيف والذي لم يفرق الضيف في كلامة بين الكلمة مضاف اليها التعريف والكلمة غير معرفة !
ولهذا في نص " في البدء كان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " جاءت كلمة ثيؤس معرفة في السبعنية في الله الأولى ولم تعرف في الله الثانية الكلمة الاخرى !!!

وأسأل هنا ما الشاهد فيما ذكرت في مداخلتك على الوهية المسيح فأنت فيها بصدد القول بأن كلمة الوهيم ترجمت إلى ثيؤس المعرفة فهل أطلق المسيح على نفسه هذه اللفظة التي أطلقت من قبل على الشيطان وأقصد المعرفة وليست الغير معرفة التي أطلقت على الكثيرين !؟

أنه مما يخزي النصراني وبرغم أنه لا أصل لكتابة فكلمة الرب الذي يزعم مفقودة ورغم ذلك لم تسعفه ولا ترجمه في تأليه اليسوع وكلما فعلت واحدة فأضافت جزءا أو حذفت أخر فضحت وعريت وصارت إضحوكة ....


فما دخلنا هنا بالترجمات وأمامه الكتاب كله بالعربي ومن ترجم هذا الكتاب ادري بهؤلاء الأطفال بما يحمل النص الأصلي كان أو المترجم عنه لأنهم علماء مساقين بالروح القدس لو تذكرون كما يعتقد النصارى، فهل غفلوا كلهم عن هذه الترجمات وهذه القواميس والكلمات التي أولت على غير نحوها !؟

[mego650]

يقول النصراني في المداخلة رقم (6)

تانى اسم كما اعلن الرب الاله لموسى فى سفر الخروج يهوه اسم اله اسرائيل الخاص
15 وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُيَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَاذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
وفى العبريةיְהֹוָה
וַיֹּאמֶר עֹוד אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה כֹּה־תֹאמַר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם זֶה־שְּׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר׃

جيد جدا فعلا رب العهد القديم أعلن عن نفسه بيهوا وطالما أن يهوا هي اسمه فطبيعي ما دام المسيح هو الله يقول (أنا يهوا) ولا الرب مكنش بيعرف عبري ، فهل رب النصاري قال انه يهوا !!!!؟

لا وبيتحفنا النصراني وبيقول :

وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس

وأنا هقفل الصفحة دلوقت حالا وهعلن تنصري في الحال لو كان كلام النصراني صحيح !!!!!!!!!!!

ايه رأيك يا ليلة زرقة في المساومة دي !

وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس
Exodus 3:15 Greek OT: Septuagint with Diacritics
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πάλιν πρὸς μωυσῆν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ κύριος ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν θεὸς αβρααμ καὶ θεὸς ισαακ καὶ θεὸς ιακωβ ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς τοῦτό μού ἐστιν ὄνομα αἰώνιον καὶ μνημόσυνον γενεῶν γενεαῖς

لو ركزتوا في النص دا هتلاقوا الكلمة اللي بعد كريوس هي ثيؤس(ὁ θεὸς) المعرفة فيصبح ما بعد كلمة كريوس في النص وصف لها فلو النص قال الله بس و وقف على الكلمة كريوس ومتكلمش عنها ووصفها يمكن وقتها حلمها تحت أي سيادة مهما كانت لأن كلمة كريوس بمعنى السيد ومش محتاج في أني أثبت كدا غير كلامه اللي أتي به من القاموس فالقاموس بيقول فعلا أنها بمعني سيد أو لورد أو ماستر أو أي شخص له سيادة على اشخاص ، فأن لم توضح كلمة كيروس في النص بثيؤس التي تبعتها مباشرة فهي كلمة عادية جدا لا تشير إلى الوهية ولا شئ .

وحسب تعريف الكلمة من قاموس ثاير
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
a) the possessor and disposer of a thing
1) the owner; one who has control of the person, the master
2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
b) is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their master
c) this title is given to: God, the Messiah

انظروا إلى كم الإستخفاف ، ترك النصراني كل ما أشار اليه القاموس وعلم بالأحمر على كلمة واحدة في جملة في زيل التعريف الذي أحضره والكلمة تفضحه هذا أن كان هيفهم لأن الكلمة بتقول يشار بها إلى الله أو المسيح يعني مش هي الله أو المسيح ، وفي أول سطر من التعريف بتاعة بيقول انها تطلق على الشخص الذي له سلطان أو قوة ونقطتين لورد فاصلة ماستر ، يعني أنا مثلا لما واحد يقولي يا سيد ميجو أبقى الهه طيب اللوردات بتوع زمان دول كانوا الهة كلهم واحنا منعرفش يعني اللورد كونت اوف مونت كريستو كان اله وحبسينه في السجن !!
فشكرا يا عزيزي على التعريف الذي أتيت به من قاموس ثاير وأضيف اليه ما أثبته أنا في مداخلة سابقة من قاموس سترونج (هذار رابط القاموس )وهو أشهر وأوثق والغريبة بقى أن القاموسين نصرانين صرف يعني مش محل شاهد أصلا في أمور زي كدا إلا أني والله ممنون جدا له أنه ذكرهم وانا موافق على كل كلمة فيهم ....

نجي بقى للنقطة اللي قال فيها :

وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس

هو قصده طبعا كلمة (يهوه) ترجمت في السبعنية إلى (كريوس) وانا عقبت وقولت لو أثبت كدا هقفل الصفحة وهتنصر حالا وتبقى كسبت خروف جديد للزريبة !

والحق أيها القارئ العزير أن كلمة كريوس لم تترجم في النص السابق عن الإسم العبري يهوا لأن هذا الإسم كان محرم النطق وقت كتابة السبعنية ، فالترجمة السبعنية كانت بعد السبي الذي حرم فيه نطق يهوا وطبعا كلامي مش محل شاهد وهذا ما قالته الموسوعة الكاثوليكية عن الإسم ( يهوا ) في الترجمة السبعنية :
The Septuagint and the Vulgate render the name generally by "Lord" (Kyrios, Dominus), a translation of Adonai—usually substituted for Jehovah in reading.
وتؤكد الموسوعة على أن تحريم نطق الإسم كان قبل كتابة السبعنية

This extreme veneration for the Divine name must have generally prevailed at the time when the Septuagint version was made, for the translators always substitute Kyrios (Lord) for Jehovah. Ecclus., xxiii, 10, appears to prohibit only a wanton use of the Divine name, though it cannot be denied that Jehovah is not employed as frequently in the more recent canonical books of the Old Testament as in the older books. It would be hard to determine at what time this reverence for the Divine name originated among the Hebrews.

وهذا رابط الموسوعة ومحل الشاهد بالتحديد ( اضغط هنا)

وهناك شاهد أخر من الموسوعة البريطانية إلا أنه غير مجاني ذكر فيه :

The Encyclopedia Britannica states:

• "Yahweh, the God of the Israelites, revealed his name to Moses as four Hebrew consonants (YHWH) called The Tetragrammaton. After the exile (6th Century B.C.), and especially from the 3rd Century B.C. on, Jews ceased to use the name Yahweh for two reasons. As Judaism became a universal religion through its proselytizing in the Greco-Roman world, the more common noun elohim, meaning "god," tended to replace Yahweh to demonstrate the universal sovereignty of Israel's God over all others. At the same time, the divine name was increasingly regarded as too sacred to be uttered; it was thus replaced vocally in the synagogue ritual by the Hebrew word( Adonai) ("My Lord"), which was translated as Kyrios ("Lord") in the
• Septuagint, the Greek version of the Old Testament

نفس الكلام بس بالعربي بيقوله قاموس الكتاب المقدس :
ومنذ أواخر القرن الرابع قبل المسيح تزايد الخوف من تدنيس اسم يهوه، فمنع الشعب من النطق به. وأصبح لا يستطيع التلفظ به إلا رئيس الكهنة عند تلاوة الصلاة وأعطاها البركة في الهيكل واستعاضوا عن النطق به بأسماء أهمها ((اودني)) أي الرب والسيد. واستعملت في الترجمة السبعينية (السبتواغنتا)، في القرن الثالث قبل المسيح لفظة ((كيريوس)) ((رب)) بدلاً منه. وقد ورد اسم يهوه في اللغة العبرية في العهد القديم 6823 مرة وقد استعمل اسماً لله للدلالة على معاملة الله للبشر (تك ص 2). أو معاملته لشعب بعينه (خر6) وبنوع خاص في علاقة العهد مع ذلك الشعب (خر 24).
(المصدر )

وكذلك معجم اللهوت الكتابي:
وفي الفترة ما بين السبي والمسيح، فاق اليهود أجدادهم في مظاهر احترامهم لله ، ورغبة منهم في تفادي الانتهاكات الوثنيّة، قد كفّوا عن النطق باسم يهوه، واستمروا بكتابة الحروف الأربعة للّفظ الرباعي (ي/ هـ/ و/ ه/). ولكن تخلّلت هذه الحروف الحركات الخاصة بكلمة "Adonai" التي استبدلوا بها اسم يهوه وهي EOA : ومعنى الكلمة "ربي " التي عبرت عهنا الترجمة السبعينية بلفظ (كيريوس (Kyrios). ومن هنا جاءت القراءة " يهواه"، وهي لفظة اصطلاحية محض منها نشأت لفظة Jehova في الترجمات الفرنسية القديمة. وعبر هذه المعادلات الترجمات قد اختفى اسم يهوه في صورته الماديّة ، إلا أن شخصيته الفريدة، بما لها من وجود فعّال ومن استقلال عن جميع هذه المسمّيات، لم تكن لتتأثر بشيء من ذلك. وفي شخص يسوع المسيح لم يعد الله يعرّف ذاته عن طريق اسم ما، ما خلا ذلك الذي يفوق اسمه جميع الأسماء (فيلبي 9:2).بكله
فكلمة كريوس في النص كانت ترجمة للكلمة العبرية ( أدوناي ) وليست ( يهوا ) كما وضحنا من حرمة للإسم وقت كتابة السبعنية !
(المصدر )

ومنه يتبين لنا أن كلمة كريوس ترجمت عن الكلمة العبرية أدوناي والتي كانت تستبدل عن يهوا وذها يدل علي أن الكلمة أقل قداسة من كلمة يهوا ولو رجعت الى كلام القواميس العربية ستجدونهم يقرون بأن كثيرا ماكنت كلمة يهوا مصافة الى يعني مكنتش بتيجي لوحدها كأن يقول رب الجنود .
فهل قال المسيح أنه يهوا يا نصراني !!!؟

يقول :

فهو يطلق على ذوى السلطة الاموال ويطلق بصورة مطلقة على السيد الرب الاله

لزق يعني مع أي انسان تاني كلمة عادية اما مع المسيح فتبقى السيد الرب ، هو كدا عافية !

فهل قال المسيح أنه يهوا رب الجنود أيها النصراني !!!؟