مناظرة للأخ د/احمد مع الأستاذ ايفان فهمي

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

الضيف الفاضل الاستاذ ايفان انا مضطر للرد طالما حضرتك كالعادة لاتهتم بتوضيح اي شيء ارجو ان تهتم بالحوار اكثر من هذاتقول حضرتك

انت تقتبس اقوال تستشهب بيها تثبيت ان الفردوس مسلمة و الأنبياء بعد موتهم تذهب روحهم للجحيم ( حسب قولك لوجود الخطايا لديهم واولها الخطيئة الأصلية ) والمسيح وحده استطاع اخراجهم من الجحيم هو وحده وليس غيره اي ان له سلطان على الفردوس والجحيم .

اولا يا صديقي حضرتك تعتقد في ان المسيح عليه السلام هو الهك اذا فهو الهك من قبل خلق ادم الي يوم الدين والهك منذ خلق ادم الي صلبه وموته علي الصليب لم يستطيع اخذ روح مخلوق واحد من قبضة الشيطان بل ان الشيطان كان يتولي قبض ارواحهم وادخالهم للجحيم ومنهم الانبياء والصالحين والابرار بمن فيهم يوحنا المعمدان لم يستطيع المسيح الذي تقول ان مفاتيح الفردوس مسلمة اليه ولا ندري اصلا كيف تكون مسلمة اليه وهو حسب اعتقادك خالق الفردوس؟

ورغم ذلك لم يستطع ان ياخذ ارواح الانبياء من الشيطان ويدخلها الفردوس.....تمام يا صديقي لماذا لم يستطيع؟


انظر كلام الانبا موسي اسقف الشباب
فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان فارق الجسد

هذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان ان يسجن نفس انسان فارق الجسد ركز يا صديقي الله يهديك هذه هي المرة الاولي اي ان كل من مات قبل هذه المرة كان الشيطان يسجن كل النفوس ولا يستطيع المسيح عمل شيء


لم يكن ممكنا قبل ذلك ان ياخذ الله الاب اي من هذه الارواح ويخرجها من الهاوية لان هذا يتنافي مع العدل الذي بموجبه اخذ ابليس هذه الارواح الي الجحيم منذ انفصال الانسان عن الله من جراء الخطيئة الاصلية وحتي حررهم المسيح الذي كان به الخلاص(موقع كنيسة الانبا تكلا)

اذا فما فائدة تسليم مفاتيح الفردوس اليه ان كان لا يستطيع ادخال احد فيها؟

انا طلبت المقارنة بعد اذنك ليس عن صفات بل عن شخصه وحياته ورسالته ومماته وبعد مماته.

يا صديقي حضرتك من فتح موضوع الفردوس وقلت ان مفاتيحها مسلمة اليه ولست انا من فتح الموضوع انا كنت ارد علي حضرتك

سلطان الشيطان على كل الأنفس الخاطئة الا المسيح فله السلطان على الشيطان نفسه.

لا يا صديقي هذا كلام غير صحيح المسيح لم يكن له سلطان علي الشيطان بدليل انه لم يستطيع اخذ ارواح الانبياء منه


بدليل ان الشيطان جربه اربعين يوما ؟كيف يكون له سلطان علي من اخذه يجربه اربعين يوما يفعل به ما يشاء؟

بل ان الشيطان هيج المسيح علي ايوب النبي
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».


بل وبولس يقول عنه انه اله الدهر
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ،

فكيف يكون للمسيح سلطان عليه ؟بل ان انتصار المسيح علي الشيطان كما يزعم اباء الكنيسة وسجنه لابليس بعد الموت لا دليل عليه من الكتاب المقدس بل ولا ندري اين كان المسيح في الثلاثة ايام ما بين الصلب وقيامته

اسئلة واجوبة في الكتاب المقدس

أين كان يسوع في الثلاثة أيام مابين موته وقيامته؟

هذا للقول أن الكتاب المقدس غير واضح في هذا الموضوع بالذات وفيماذا فعل يسوع في الثلاثة أيام مابين الموت والقيامة
http://www.gotquestions.org/Arabic/A...us-3-days.html

إذن كيف يقول النبي لأوائل المسلمين عند ارسالهم الى الحبشة ( إذهبو الى الحبشة فإن ملكمهم ناصرياً على دين الله) كيف يصفه دين الله وانت تصفه بالباطل ( لن يقبل به الله في النهاية ).

هو حضرتك بتالف رواية وترد عليها؟ارجو ان تاتي لنا بمصدر هذا الحديث وبعدها نرد عليه
عن أم سلمة رضي الله عنها ، أنها قالت : لما ضاقت مكة وأوذى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وفتنوا ورأوا ما يصيبهم من البلاء والفتنة في دينهم وأن رسول صلى الله عليه وسلم لايستطيع دفع ذلك عنهم ، وكان رسول الله في منعة من قومه ومن عمه ، لا يصل إليه شيء مما يكره ومما ينال أصحابه ، فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( إن بأرض الحبشة ملكا لا يظلم أحد عنده ، فالحقوا ببلاده حتى يجعل الله لكم فرجاً ومخرجاً مما أنتم فيه )) .

صححه الالباني

وقصة النجاشي وعقيدته في المسيح طويلة

كيف يتبرأ نبي ( كما تصفه انت ) من جماعة امنو به وبقوا ثابتين في ايمانهم له ورسالته ( اقصد المؤمنين فقط وليس الجميع ). كلامك هذا يجعلني اضحك.

لا يا صديقي لسه الضحك حيبقي للركب اصبر شوية

الاية يا صديقي امام حضرتك ارجو ان تقراها جيدا
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الغيوب (المائدة)
المسيح يا صديقي سيتبرا ممن قالوا انه اله وهو لم يقل لهم ذلك مش عارف حضرتك فاهم وبتنكر ولا مش فاهم اصلا؟

اصلا تسمية الأنجيل الشريف تسمية اسلامية لا يوجد انجيل صحيح يدعى ( الأنجيل الشريف) . يشوع هو نفسه يسوع وليس عيسى لأنه لم ترد كلمة عيسى الا في القرآن.
إيسوس تمت ترجممتها الى الأنكليزية في البداية وجاءت جيسس ( jesus ) وترجمت الى العربية ( يسوع ) وعيسى بن مريم الذي تخبرونا عنه لسنا نعرفه

لأن صفاته وشخصيته في القرآن ليس هو نفسه الذي لدينا في الأنجي

يا صديقي الانجيل الشريف هو طبعة دار المشرق ببيروت وموجود في مكتبات الكتاب المقدس وصفحته كما تري صفحة تبشيرية وقد اعترف بان الاسم الحقيقي ليسوع هو عيسي ولو اردت تفصيلا اكثر في هذا الموضوع انا لي بحث فيه يمكنك قراءته


http://www.albshara.net/showthread.php?t=20833

ليس على اساس ان الأنجيل محرف ( كما ستقول لي لاحقا

لست انا من يقول وانما علماء المسيحية هم من قالوا وحذفوا نصوص كاملة من كتاب حضرتك وهذا ليس كلامي

بل لأنكم تستخدمون اسلوب التصغير لجميع الأشخاص المذكورين في القرآن وتعظيم نبيكم ليكون هو الأعظم.

نحن لم نستخدم شيء وانما هذا هو كلام الله الذي اختار محمدا صلي الله عليه وسلم ليكون صاحب الرسالة الخاتمة الباقية الي يوم الدين والتي لن يقبل الله سواها

فمثلا ( النبي ابراهيم - خليل الله اي بمعنى صديق وكلنا نعلم قصته ولماذا سمي خليل ) ( النبي موسى - كليم الله - حيث كلمه مباشرة على جبل سيناء ) ( وتسمون نبيكم حبيب الله

هذه اكبر شهادة بصدق الاسلام الذي جاء ليبريء هؤلاء الانبياء مما نسبه الكتاب المقدس اليهم ظلما من زنا وعري وسكر ولصوصية وكفر والعياذ بالله حتي ادعيتم انهم دخلوا الجحيم بعد موتهم الله يهديكم

لماذا الم يتعرض للعنف والآلم واصيب بجروح في الحروب ومات متأثرا بها

اولا من قال ان الرسول صلي الله عليه وسلم مات متاثرا بجروح في الحروب؟

واضح ان حضرتك مغيب تماما عن عقيدتك وعن الاسلام بانتظار ان تاتينا حضرتك بالدليل علي تعرضه للاصابة بجروح في الحروب مات متاثرا بها وان لم تفعل فانت كاذب مدعي



ثانيا الرسول منذ اول رسالته وحتي موته صلي الله عليه وسلم وهو يخبرنا بانه عبد الله ورسوله وما اتي نبي الا وعودي حتي تظهر رسالته ورسول الله اوذي مثل كل الانبياء فما المشكلة في ذلك ان كان الرب عند حضرتك اتهم في امه وشرفها وضرب وبصق في وجهه ومات ملعونا علي الصليب

والقرآن يقول ان الله لم يسمح لأعداء المسيح بأن يمسوه بأذى

من قال هذا ؟من قال ان الله لم يسمح لاعداء المسيح ان يمسوه باذي؟ارجو ان تاتينا بالدليل وان لم تفعل فانت كاذب مدعي

فرفعه وشبه لهم يهوذا حسب قولكم

ايضا لاتزال مستمر في الاختراعات نعم المسيح لم يصلب ورفع وشبه لهم ولكننا لانجزم بان من صلب مكانه هو يهوذا وانما بعض الاناجيل التي لا تعترفون بها هي من تقول بان من صلب هو يهوذا وبعضهم يقول غيره وبعضهم يقول ان المسيح لم يصلب ولا يجزم بمن صلب مكانه

يسوع الذي انت لا تعترف به معتقدنا وايماننا فيجب عليك الألتزام بأحترامه . لأنني وان كنت لا اعترف بمحمد مع ذلك لم امسه بأي كلام يمسه أو يمسك اكراما لمعتقدك واكراما لك.

ارجو ان تخبرني يا صديقي اين اهنت انا يسوع الذي تعبده؟

ثانيا ارجو الا تذكر اسم نبينا مطلقا مجردا مرة اخري وان اردت الا تفعل فقل نبي الاسلام

هذه ليست خطيئة بل ان المسيح اراد ان يعلم اليهود ان كل الشر معرض للخطيئة وان علينا اعطائهم فرصة ثاني ورحمة ومحبة المسيح للأنسان والمسامحة اذا كنت حضرتك فسرتها على انها خطيئة فهذا خراب العالم. في التوراة لا يوصد مصطلح المسامحة بل يوجد مقابل الخطأ عقاب هذا ما أراد المسيح تعديلة على اساس الرحمة

لا يا صديقي هي خطيئة ولا شك فقد نقض المسيح ناموس موسي والبشر معرض للخطيئة حتي يوم القيامة وفي ايام موسي وقت ان شرع الله الرجم عقوبة للزناة لم يشترط وقتها ان من يرجم يكون بلا خطية

وما فعله المسيح الغاء لشريعة موسي وابطال العقوبة عن الزناة

عبرانيين10-28 يقول [من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة



لا تظنُّوا إني جئْت لأَنقض الناموس أو الأَنْبِياءَ. ما جئْت لأنقض بل لأكمّل

ليست شتائم بل تشبيه بالأساليب التي يستخدموها .

الاساليب التي كانوا يستخدمونها كانت شتائم
فاجاب واحد من الناموسيين وقال له يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا نحن ايضا

كيف يا صديقي واين تذهب من هذا الكلام؟
متى5 عدد22: وأما انا فأقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنمSVD)

1كورنثوس6: 10 و لا سارقون و لا طماعون و لا سكيرون و لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله

كيف وهو يصف اجداده باللصوص والسراق؟

يوحنا 10 عدد8: جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم

قال لبطرس يا شيطان وفسرها ايضا .متى16 عدد23: فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا

شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس

اي مخالف او مانع لشريعة الله او للطريق الذي يعده الله يساعد الشيطان ومساعد الشيطان يطلق عليه شيطان فهي للتوبيخ لا اكثر.

اولا نفهم من كلام حضرتك ان بطرس تلميذ المسيح كان مساعدا للشيطان ؟نشكرك علي التوضيح ولتعلم ان من يساعد الشيطان هو شيطان مثله



ثانيا هل تقبل مني ان اقول لك يا حمار لانك لاتفهم كلامي؟ ارجو التوضيح هل يعتبر هذا سباب ام لا؟

يوحنا 2 عدد4: قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.
هل هذا تطاول في رأيك يقول لها ماذا تريدين و انا اعمل ارادة ابي هل هو تطاول او انك تريد تلسيق التهم فقط.

اولا اسمها الصاق التهم

ثانيا قال لها مالي ولك يا امراة والكلام واضح
ينادي امه بيا امراة عندنا معناها مالك ومالي يا ولية

الوصية الخامسة: «أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِتَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى ٱلأَرْض)
"الإبن الحكيم يقبل تأديب أبيه والمستهزئ لا يسمع إنتهاراً (أمثال 13:1

الساق التهم فقط كان يريد ان يقضي العيد معهم بمفردهم ولو علم الجموع بصعوده لأجتمعوا من حوله و زاحموه اهذه خطيئة.

اولا مرة اخري اسمها الصاق والنص واضح فهو قد كذب علي اخوته وقال انه لن يصعد ثم صعد هذا اسمه كذب




وارجو من حضرتك ان تخبرنا كيف يتعمد المسيح لمغفرة الخطايا علي يد يوحنا ويكون المسيح بلا خطية؟

وكيف يتعمد وهو بلا خطية لمغفرة الخطايا علي يد خاطيء دخل الجحيم؟


يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

لم تجبني عن معنى كلمة الأسلام وحضورها في القرآن فإن كان معناها حسب ما جاء في عدةمحاضرات لشيوخ المساجد في العراق على انها ( اسلام الأمر لله وحده لا غيره ) فماذا سيكون موقعها في ما ذكرت سابقا:-
إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ(آل عمران:19

اي ان معناها ( ان الدين عند الله اسلام أمركم لله وحده لا غيره (

عن عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ:

( قَالَ بَيْنَمَا نَحْنُ عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَاتَ يَوْمٍ إِذْ طَلَعَ عَلَيْنَا رَجُلٌ شَدِيدُ بَيَاضِ الثِّيَابِ شَدِيدُ سَوَادِ الشَّعَرِ لَا يُرَى عَلَيْهِ أَثَرُ السَّفَرِ وَلَا يَعْرِفُهُ مِنَّا أَحَدٌ حَتَّى جَلَسَ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَسْنَدَ رُكْبَتَيْهِ إِلَى رُكْبَتَيْهِ وَوَضَعَ كَفَّيْهِ عَلَى فَخِذَيْهِ وَقَالَ يَا مُحَمَّدُ أَخْبِرْنِي عَنْ الْإِسْلَامِ فَقَالَ:
رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْإِسْلَامُ أَنْ تَشْهَدَ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتُقِيمَ الصَّلَاةَ وَتُؤْتِيَ الزَّكَاةَ وَتَصُومَ رَمَضَانَ وَتَحُجَّ الْبَيْتَ إِنْ اسْتَطَعْتَ إِلَيْهِ سَبِيلًا

معني الكلام يا صديقي ان الدين عند الله شهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت ان استطعت اليه سبيلا

وكذا قوله تعالي

ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين

اي ومن يبتغي غير شهادة ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله ويقيم الصلاة ويؤتي الزكاة ويصوم رمضان ويحج البيت ان استطاع وتحت كل واحدة منها تفصيل فاقرارك بشهادة ان لا اله الا الله تنفي معها كل معبود بحق غيره وشهادة ان محمدا رسول الله واجبها ان تصدق وتؤمن بكل ما جاء به وهكذا تحت كل شرط من شروط الاسلام السابق ذكرها

اي ان معناها ( ان الدين عند الله اسلام أمركم لله وحده لا غيره )
{وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ(آل عمران:85)}
ومعناها ( ومن يبتغي اسلام امره لغير الله فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ).
{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا(المائدة:3)}
ومعناها ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت بأسلام امركم لي ).
{وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ(البقرة:132

اظن ان توضيح الكلام قد تم اعلاه وارجو ان يكون كلامك منفصلا عن ايات القران فلا تخلط كلامك بالايات الموجودة ولكن اجعل كلامك منفصل او بلون اخر

هذه وصية ابراهيم ويعقوب لبنيهم اي قبل وجود المسيح ونبيكم ( ووصى بها ابراهيم بنيه ويعقوب يا بني ان الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن الا وانتم مسلمين امركم لله ) .
لم يقل ان الله اصطفى لكم الدين الأسلامي .

اجمل شيء انك تجادل في امر لم ترد عليه اصلا وهو ما هو الدين الذي كان عليه ابراهيم ويعقوب ومن اين اتيت انت بالدين المسيحي واين قال لك المسيح ان الدين عند الله المسيحية وكيف يدين المسيح باليهودية هو وامه واخوته ويقبلها منهم في الدنيا ثم يرفضها منهم ومن الانبياء يوم القيامة ؟هذا اولا




ثانيا

الايات
ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين ( 130 ) إذ قال له ربه أسلم قال أسلمت لرب العالمين ( 131 ) ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون ( 132 ) )
اسلم معناها انقاد واستسلم ومعني الكلام اذ قال له ربه استسلم وانقاد لله واوامره فقال استسلمت وانقدت لله واوامره
وقال الله تعالي
ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين ) [ آل عمران )

اي ان ابراهيم لم يكن يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما
الحنيفية: هي الملة المائلة عن الشرك، المبنية على الإخلاص لله عز وجل .وتوحيده

فالمعني انه كان مسلما موحدا بعيدا عن الشرك مستسلما ومنقادا لله ولاوامره ونواهيه
روى البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه، عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما: (أن النبي صلى الله عليه وسلم لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح قبل أن ينزل على النبي صلى الله عليه وسلم الوحي، فقدم له النبي صلى الله عليه وسلم سفرة، فأبى أن يأكل منها، ثم قال زيد : إني لست آكل مما تذبحون على أنصابكم، ولا آكل إلا ما ذكر اسم الله عليه، وأن زيد بن عمرو كان يعيب على قريش ذبائحهم، ويقول: الشاة خلقها الله، وأنزل لها من السماء الماء، وأنبت لها من الأرض؛ ثم تذبحونها على غير اسم الله!!) إنكاراً لذلك وإعظاماً له. وعن ابن عمر رضي الله عنهما: [أن زيد بن عمرو بن نفيل خرج إلى الشام يسأل عن الدين ويتبعه -قبل البعثة النبوية- فلقي عالماً من اليهود، فسأله عن دينهم، فقال: إني لعلِّي أن
أدين بدينكم فأخبرني، فقال: لا تكون على ديننا حتى تأخذ بنصيبك من غضب الله، قال زيد : ما أفر إلا من غضب الله، ولا أحمل من غضب الله شيئاً أبداً، وأنى أستطيعه! فهل تدلني على غيره؟ قال: ما أعلمه إلا أن يكون حنيفا، قال زيد : وما الحنيف؟ قال: دين إبراهيم؛ لم يكن يهودياً ولا نصرانياً ولا يعبد إلا الله، فخرج زيد ، فلقي عالماً من النصارى، فذكر مثله، فقال النصراني: لن تكون على ديننا حتى تأخذ بنصيبك من لعنة الله، قال: ما أفر إلا من لعنة الله، ولا أحمل من لعنة الله ولا من غضبه شيئاً أبداً، وأنى أستطيع! فهل تدلني على غيره، قال: ما أعلمه إلا أن يكون حنيفاً، قال: وما الحنيف؟ قال: دين إبراهيم؛ لم يكن يهودياً ولا نصرانياً ولا يعبد إلا الله، فلما رأى زيد قولهم في إبراهيم عليه السلام، خرج، فلما برز رفع يديه، فقال: اللهم إني أشهدك أني على دين إبراهيم

هذا الرجل زيد بن عمرو بن نفيل هو والد سعيد بن زيد أحد العشرة المبشرين بالجنة، و زيد بن عمرو بن نفيل هو ابن عم عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه، كان ممن طلب التوحيد، وخلع الأوثان، وجانب الشرك، لكنه مات قبل البعثة النبوية. قال زيد بن عمرو : إني خالفت قومي، واتبعت ملة إبراهيم وإسماعيل وما كانا يعبدان، وكانا يصليان إلى هذه القبلة، وأنا أنتظر
نبياً من بني إسماعيل يبعث ولا أراني أدركه -هذا إحساسه- وأنا أؤمن به وأصدقه وأشهد أنه نبي. فمن قبل البعثة يشهد أنه نبي؛ لأنه قد علم أنه سيبعث، لكنه ما بعث، فأشهد الله والناس أنه يؤمن ببعثة النبي صلى الله عليه وسلم ولم يعرفه. قال زيد بن عمرو لـعامر بن ربيعة: "وإن طالت بك حياةٌ، فأقرئه مني السلام". أنا أحس يا عامر أني لن أدركه، فإذا أدركته أنت، فأقرئه مني السلام. قال عامر : فلما أسلمت أعلمت النبي صلى الله عليه وسلم بخبره، قال: فرد عليه السلام وترحم
عليه، وقال: (ولقد رأيته في الجنة يسحب ذيولا) مما أسبغ الله عليه من الثياب والنعيم

والاسلام يا صديقي كما سبق واوضحت لك اصل معناه التوحيد والتبرا من الشرك والاستسلام والانقياد لله تعالي ولاوامره ونواهيه هو اصل كل الدعوات مع اختلاف في بعض التشريعات تبعا لكل زمان

لكل جعلنا شرعة ومنهاجا (المائدة 48)

ما جاء في دعوة ابراهيم (ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا امة مسلمة لك وارنا مناسكنا وتب علينا انك انت التواب الرحيم)
وكل الانبياء نادوا بالتوحيد بمن فيهم المسيح
"وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته

وهناك اية في القرآن عذراً لأني لم أحفظ رقم الآية او السورة ( فقال رهبانهم واحبارهم انا ناصريك وانا لله مسلمون ) هؤلاء هم اوائل المسيحيين ( التلاميذ ) يخاطبون المسيح ويخبروه انهم سينصروه ويسلمون امرهم لله لا وجود للدين الأسلامي في كل الآيات التي ذكرتها فقط الوجود لأسلام الأمر لله

ارجو يا صديقي ان تنقل لنا الاية فالامر لن يستغرق منك سوي ثواني للبحث وهو لا يتطلب منك ان تكون حافظا لها
بدلا من الكلام بجهل هذا قران وليس انجيل يكتب باي طريقة

ارجو ان تفسر لي معنى الآية التي تقول ( إنا نزلنا القرآن وإنا له لحافظين(

لا يوجد في القران اية كما كتبت حضرتك وهذا اخر انذار لك هذا قران وليس انجيل في اول الحوار حذرتك بعدم الاستشهاد الا بالمصادر قلنا هذا قران وليس انجيل تفضل ابحث عن الاية الصحيحة واكتبها

منذ ايام ونحن نتكلم عن الأنجيل ممكن اسأل بغذ الأئلة عن القرآن إذا لم يكن لديك مانع؟.
السؤال الأول:-

( انما الخمر والميسر رجس من عمل الشيطان فأجتنبوه )-
( وجنات تجري من تحتها الأنهار انهار لبن وخمر وعسل.....).
رجاء ممكن تفسير الآيتين ( عذرا إذا كانت الآيتين فيها بعض الأخطاء فهي سهواً وعذراً عن عدم ذكر السورة ورقم الآية لتجنب الخطأ ).

لا يا صديقي هذا كلام لم يحدث نحن نتكلم عن القران والاسلام والنبي ونتكلم عن الكتاب المقدس والمسيحية والمسيح من وجهة النظر الاسلامية والمسيحية في نفس الوقت فلا تدعي مالم يحدث

ثانيا اقول لك هذا اخر انذار لك ان تكتب ايات بصورة خاطئة تفضل ائتنا بالايات الصحيحة ثم نتناقش هذا قران وليس انجيل وانت تناقش مسلمين ولست في الكنيسة بانتظارك

[د/احمد]

الاستاذ ايفان مر اسبوع ولم تعلق لعل المانع خير

[د/احمد]

يا ضيفنا مر 12 يوم ولم تشارك لعل المانع خير؟

[د/احمد]

مر عشرون يوما علي اخر مشاركة للاستاذ ايفان ولا تواجد له

هل يرغب احد من الاصدقاء المسيحيين في اكمال الحوار بدلا منه؟

[د. نيو]

ذهب و لن يعد يا دكتور احمد
هههههههههههههههههههه

[د. نيو]

للرفع...............

[ابوبكر الجزائري]

للرفع ,,,,,,,
اسلوب الاستاذ ايفان اسلوب فوضوي صراحة ، جزاك الله خيرا يا دكتور أحمد على قلب الواسع

[ذو الفقار]

بعد أن قرأت الحوار أتمنى فعلاً عودة الضيف لاستكماله

[د. نيو]

up>>>>>>>>>>>>