نقاش

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعن قولكم ان موت الرب دليل علي عدم الوهيته هذا قول خطا لان المسيح في موته معجزه انه قام من الاموات في اليوم الثالث وليس ككل البشر انتظر يوم الدينونه

اولا :قيامة يسوع من الاموات ليست دليل علي الوهيته لان الاله لا يموت اصلا حتي يقوم من الاموات

ثانيا :قيامة يسوع لم يقم بها يسوع نفسه بل من قام بها هو الله الاب
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 1

بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،

اى ان معجزة قيامة يسوع من الاموات قامت بواسطة شخص اخر غير يسوع وهو الله الاب

ثالثا : ان كان المسيح هو الله لانه قام من الاموات بواسطة شخص اخر فلعازر ايضا اله لانه قام من الاموات بواسطة شخص اخر بعد اربعة ايام فقط {انجيل يوحنا الاصحاح 11}

رابعا :يسوع لم يموت كي يحقق ايه يونان النبي بقيامتة من الاموات بعد ثلاثة ايام وثلاثة ليالى , فهذا القول ما هو الا افتراء علي السيد يسوع وذلك ببساطة شديدة لان المسيح عجز عن تحقيق هذه المعجزه بعجزه ان يقيم بعد ثلاثة ايام وثلاثة ليالى كي يحقق النبؤه ,, فالمسيح يا استاذه لم يمكث ف يالقبر ثلاثة ايام وثلاثه ليالى بل مكث في القبر يومان فقط بل اقل من ذلك
يقول الاب داود لمعي



ده مكلمش يومين !

اذن يسوع لم يبقي في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليالى ,, فعلى اى اساس حضرتك تنسبِ الى يسوع معجزة قيامته من القبر بعد ثلاثة ايام وثلاثة ليالى وهو لم يحقق هذه المعجزه اصلا ؟؟

[Eng.Con]

اعترض علي ما قلتموه في ان الاله لا يحده مكان فكيف استطاع الجسد ان يحد الله هذا السؤال مردود عليه لان الذي تسجد ليس الاله الكامل بل الاقنوم الثانى فقط لكن الاقنوم الاول والثالث لم يتجسداو

هذا الكلام يعتبر خطأ لاهوتى شنيع يا محترمة

نعم الذى تجسد هو الأقنوم الثانى

ولكن الأقنوم الثانى دة ... إله كامل

هوحضرتك فاكرة الأقنوم الثانى 1/3 إله مثلا ... الأقنوم الثانى إله كامل .... كما تؤمن الكنيسة


شبهات وهمية - الدكتور منيس عبد النور







أنا عارف الكلام دة هيدخلنا فى ألغار ملهاش نهاية ..... بس هو دة الإيمان وهو دة الواقع

نعم الذى تجسد إله كامل ..... ومتفكريش فى الموضوع دة كتير .. لأن علماء اللاهوت نفسهم معترفين أن الثالوث لا برهان عقلى له


دائرة المعارف الكتابية








واسمعى نفس الكلام من الأنبا موسى

http://www.youtube.com/watch?v=fiw8l9fG_WY&feature=related


اذاً الذى مات على الصليب هو الله المتجسد ... الإله الكامل


يقول الاب ميليتو (1)

هناك أيضا مؤلفون، مثل ترتليانوس وأوريجانوس، يزعمون أنَّ أورشاليم دمرها الجيش الروماني في عام 70 ميلاديا كعقوبة لليهود الذين قتلوا مسيحهم ومؤلفون مثل مليتو أسقف سرديس يجادلون حول أنَّ اليهود بقتلهم المسيح، كانوا في الواقع مدانين بقتل الله







يا محترمة الثالوث لا برهان عقلى له ...
ولا حتى برهان نصى

هل تعلمى كيف دخلت فكرة الثالوث للكنيسة ....؟؟؟







1- misq jesus - pg 190

[Eng.Con]

وعن قولكم ان موت الرب دليل علي عدم الوهيته هذا قول خطا لان المسيح في موته معجزه انه قام من الاموات في اليوم الثالث وليس ككل البشر انتظر يوم الدينونه كي يقوم والمعجزه الاخرى في موته انه يحقق نبؤه يونان وهي ان يستمر في بن الارض ثلاثة ايام وثلاثة ليالى

المسيح لم يموت اصلا .... فقد دعى الله أن يفرج كربه .. وسُمع له من أجل تقواه

عبرانيين

5: 7 الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد و دموع طلبات و تضرعات للقادر ان يخلصه من الموت و سمع له من اجل تقواه



هذا أولا


ثانيا

سنفترض جدلا ... ان المسيح قام من الأموات .... فهل القيام من الموت دليل الوهية ؟؟؟

فقد أقام اليشع رجلا من الموت بمجرد ان لمس عظام الميت لمسته ...!!
والله دى معجزة معقدة أكثر وأكثر ....!!


سفر الملوك الثانى


13: 20 و مات اليشع فدفنوه و كان غزاة مواب تدخل على الارض عند دخول السنة

13: 21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

[love jesys]

انتم تقولون ان المسيح لم يموت م مستعينين بما جاء في رسالة العبرانين وانا اعاتبكم علي ذلك واسالكم لماذا لا ترجعون الى التفاسير المسيحيه انا لا اريد منكم تفسير النصوص كما تشائون ولكن اتركوا تفير النصوص الى الاباء الذين يلهمهم الله من عنده التفاسير

آية7: "الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ."
فى أيام جسده = أى أن آلامه كانت بالجسد (1بط 4: 1).
إذ قدم بصراخ شديد = لم نسمع أن المسيح حاول الهرب من الصليب، بل هو جاء لهذا السبب وأنتهر بطرس إذ حاول أن يثنيه عن الصليب (مت21:16–23) بل تنبأ كثيراً عن آلامه وموته. ولكن هل يعقل أن يضرب بالسياط وتدق المسامير في جسده ولا يصرخ فهو صرخ لأجلنا وقبل العار لأجلنا. صراخه ظهر فى صلاته فى بستان جثسيمانى وعرقه الذى كان مثل الدم وطلبه أن تجوز عنه هذه الكأس. هو تحمل ألام حقيقية وكان يئن ويصرخ كأى إنسان. ربما كإنسان طلب أن لا يتحمل هذه الكأس ولكنه إذ هو واحد بلاهوته مع أبيه ومشيئتهما واحدة قال لتكن لا كإرادتى بل كإرادتك
أن يخلصه من الموت وسمع له = هذه لا تفهم إطلاقاً أن الآب إستجاب له فلم يمت بل أن الآب إستجاب له بأن تركه يموت ومن داخل الموت تعامل مع الموت، قوة الحياة التى فيه إبتلعت الموت فخلص نفسه من الموت وقام وخلص البشرية معه فقامت البشرية من الموت. بالموت داس الموت. والله إستجاب له بالقيامة التى صارت حياة جديدة له ولكل الكنيسة.
من أجل تقواه = كيف أنتصر على إبليس وعلى الموت. راجع (يو30:14) فرئيس هذا العالم إبليس لم يجد فيه خطية وبالتالى لم يكن للموت سلطان عليه فداس الموت ببره.

ولا اقول ان الابن ثلاثه في واحد ولكن انا اقول ان الله هو اب وبابن وروح قدس واعلم ان كلاهما اله كامل ولكن كل شخصيه منهم لها عمل معين تعمله دون ان يفصلوا عن بعضهما

هذا ما اريد ان اعلق عليه في مداخلاتكم واود ان انتقل الى نقطه اخرى

[Eng.Con]

هذا ما اريد ان اعلق عليه في مداخلاتكم واود ان انتقل الى نقطه اخرى

بالرغم ان الكلام منتهاش فى النقطة ال فاتت ... بس على العموم أتفضلى
بس سؤال بعد اذنك ... الأجزاء الـ حضرتك مش بيتردى عليها فى المداخلات ... نعتبر حضرتك مقتنعة بيها ولا نفسر دة بأية بالظبط ؟؟؟

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم

انتم تقولون ان المسيح لم يموت م مستعينين بما جاء في رسالة العبرانين وانا اعاتبكم علي ذلك واسالكم لماذا لا ترجعون الى التفاسير المسيحيه انا لا اريد منكم تفسير النصوص كما تشائون ولكن اتركوا تفير النصوص الى الاباء الذين يلهمهم الله من عنده التفاسير

كلا فهذه بدعه يا استاذة من يعتقد ان تفاسير الاباء للكتب المسيحيه تستلزم الهام من الله ... فهذا الفكر يعتبره الاباء بدعة بل انهم يعتبروه استهانة بالانجيل
يقول الانبا شنودة في كتاب بدع حديثة



اذن التفاسير المسيحية ليست مرتبطة بالوحي الالهي ...... فاقصي ما يمكن ان نقول عن التفاسير المسيحية انها اجتهادات من العلماء وقد تحتمل الصواب وقد تحتمل الخطأ .......... وقتحتمل الصواب في حالة ان كانت متفقه مع ما يقوله الانجيل ......... وقد تحتمل الخطأ ان كانت معارضة لما يقوله الانجيل
وبخصوص التفسير الذي وضعتيه لاثبات ان المسيح مات فهو قول تفسير خاطئ تماما لانه مناقض لهذا النص الذي يقول ان الاب قد تركه يموت ولا اجتهاد مع وجود النص

آية7: "الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ."
فى أيام جسده = أى أن آلامه كانت بالجسد (1بط 4: 1).
إذ قدم بصراخ شديد = لم نسمع أن المسيح حاول الهرب من الصليب، بل هو جاء لهذا السبب وأنتهر بطرس إذ حاول أن يثنيه عن الصليب (مت21:16–23) بل تنبأ كثيراً عن آلامه وموته. ولكن هل يعقل أن يضرب بالسياط وتدق المسامير في جسده ولا يصرخ فهو صرخ لأجلنا وقبل العار لأجلنا. صراخه ظهر فى صلاته فى بستان جثسيمانى وعرقه الذى كان مثل الدم وطلبه أن تجوز عنه هذه الكأس. هو تحمل ألام حقيقية وكان يئن ويصرخ كأى إنسان. ربما كإنسان طلب أن لا يتحمل هذه الكأس ولكنه إذ هو واحد بلاهوته مع أبيه ومشيئتهما واحدة قال لتكن لا كإرادتى بل كإرادتك
أن يخلصه من الموت وسمع له = هذه لا تفهم إطلاقاً أن الآب إستجاب له فلم يمت بل أن الآب إستجاب له بأن تركه يموت ومن داخل الموت تعامل مع الموت، قوة الحياة التى فيه إبتلعت الموت فخلص نفسه من الموت وقام وخلص البشرية معه فقامت البشرية من الموت. بالموت داس الموت. والله إستجاب له بالقيامة التى صارت حياة جديدة له ولكل الكنيسة.
من أجل تقواه = كيف أنتصر على إبليس وعلى الموت. راجع (يو30:14) فرئيس هذا العالم إبليس لم يجد فيه خطية وبالتالى لم يكن للموت سلطان عليه فداس الموت ببره.

اولا : اذا اتفقنا مع هذا التفسير الذي يقول ان المسيح مات ( مناقضا لما يوجد بالنص ) سيترتب علي ذلك بطلان لاهوت المسيح حيث انه مات والله لا يموت
ثانيا : اذا عارضنا هذا التفاسير وقلنا ان المسيح لم يموت ( كما يؤكد العدد ) سيتربت علي ذلك بطلان العقيدة المسيحية كاملة - بما فيها لاهوت المسيح -
فاكد بولس الرسول ذلك بادعائه ان لم يكن المسيح قد مات وقام من الاموات فباطلة العقيدة المسيحية بالكامل
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 14
وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ، فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضًا إِيمَانُكُ

فأيها تفضلى يا ضيفتان ؟
هل تتفقي مع هذا التفسير وبناءا عليه فباطلة الوهية المسيح
ام تعارضي التفسير وبناءا عليه فباطلة العقيدة المسيحية بالكامل ؟

ولا اقول ان الابن ثلاثه في واحد ولكن انا اقول ان الله هو اب وبابن وروح قدس واعلم ان كلاهما اله كامل ولكن كل شخصيه منهم لها عمل معين تعمله دون ان يفصلوا عن بعضهما

علي العكس تماما فهم ظهروا منفصلين في اكثر من مشهد

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي





يقول انطانيوس فكرى

هذا ما اريد ان اعلق عليه في مداخلاتكم واود ان انتقل الى نقطه اخرى

لو حضرتك مقتنعة بالرد فاطرحي النقطة القادمة فورا

[love jesys]

شكرا للرد وانا مقتنعه الى حد ما بما ذكرتموه ولكن ما قولكم عن انجيل يوحنا 1/1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة
ان كان المسيح شخص عادى فهل سيقول الكتاب عنه وكان الكلمة الله

[Eng.Con]

شكرا للرد وانا مقتنعه الى حد ما بما ذكرتموه ولكن ما قولكم عن انجيل يوحنا 1/1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة
ان كان المسيح شخص عادى فهل سيقول الكتاب عنه وكان الكلمة الله

طيب قبل الحديث عن هذا العدد .... سؤال لحضرتك

هل كتب كاتب إنجيل يوحنا إنجيله ... لكى يؤمن الناس ان المسيح هو الله ..؟؟

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا للرد وانا مقتنعه الى حد ما

طيب لو حضرتك مش مقتنعه بنسبة 100 % فياريت تقوليلنا علي الى مش مقتنعه بيه ونبدا نتحاور فيه تانى

لكن ما قولكم عن انجيل يوحنا 1/1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة

اولا: مصطلح في البدء يعني البدايه فهل الله له بداية ؟
ثانيا : مصطلح الكلمة عند الله ما هو الا خلل في الترجمة يا استاذه وقد صرح الاباء بعدم النطق به ..... بل انها تعتبر من يردد هذا اللفظ فهو مهرطق ( هرقطة سابليوس )
فيقول الاب متي المسكين


ثالثا : الكلمة هنا لو كان المقصود به الله فهل الله يموت ... ؟
يقول الانبا غريغريوس في كتاب اللاهوت المقارن

[love jesys]

انجيل يوحنا كتب لنؤمن ان المسيح هو ابن الله اى من طبيعة الله الذي هو الله واضافتا كلمة في البدء تعني منذ الازل وليس البدايه هذا ما استطيع الرد عليه الان ولى جواب غدا بعد البحث والاطلاع