حوار البحث عن الحقيقة بين الاخوة في الله ..

[الهزبر]

السلام عليكم

أخي الفاضــل الهــزبر

الكتــاب الذي هـو في آيـة النمـل ( قال الذي عنـده علم من الكتـاب أن آتيك به قبل أن يرتد إليــك طــرفك ) هـو ليس كتــابا بعــينه وإنمــا ما كتب الله بقضــائه وقــدره لــذا تجــد لفـظة ( من ) بمعنى بعضا من الكتــاب فلا يعـلم كل الأقدار إلا من كتبـها ، بينما تجـد في الآية الرعـد ( ومن عنـده علم الكتــاب ) وليس من الكتــاب وذلك لأنه لو كان كتــابا بعــينه لكـان كتــابا عظــيما ويســتحيل أن يعظم أي كتــاب على كتــاب الله - أقصــد الكتب الســماوية كلها ما علمنـا منهـا وما لم نعــلم - وكذلك لا يجـوز تفضــيل كتــاب منها على آخــر لأن في ذلك انتقـاص للمرجــوح وحــاشا أن يظـهر النقص في كتـاب الله ،

وإن ما كتب الله من قضـاء جعــله مســببا بأســباب ولو أســقطنا ســببا منها نكون قد أســقطنا التكـليف فكـيف نقـيم حجـة بعـدها على من جحـد ، فالله خـلق عقـل الإنســان وفكـره متـجانســا متوائمــا مع هـذه الأســباب ليـدرك ما يكـون أو ما لا يكــون أي ما يعقـل وما لا يعـقل فكمـا يقـول القائل " حــدث العاقـل بما لايــليق فإن صــدق فـلا عقــل له " لـذا نجـد أن أي صاحب نظـرية يبـدأها بفكر معـقول ثم يجــتهد في إثبــاتها فإن أثــبتها صـارت قانونا وقد يثــبتها غـيره بعـد موتـه إذا تطـلب الإثبــات جــهدا أكبر من عقـل واحد في عمـر شـخص واحـد وهـذا هـو التكــامل الإنســاني في ســبيل الرقي والتقـدم والمعـرفة ، أي لو أمــد الله في عمــر إنســان واحـد مــدة عظــيمة فإنـه بذاته ســيصل إلى إثبــات نظـريات لا نظـرية لو بالغنـا في فرضــية مــد عمــره ، ألا ترى أن جمــيع نتـائج التجــارب المعــملية لأي علم من العــلوم الكونـية لهــا رســم بيــاني منتظـم يتزايـد أو يتنــاقص بمقــدار منتظـم ذلك أن الله تبـارك وتعـالى خـلق كل شيء فقـدره تقـديرا ، ويبحـث الإنســان ليزداد علــما فيزيــد يقــينه بربــه الخــالق وهــذا ما صــار مألــوفا في هــذه الأيام من اتجـاه بعض الملاحـدة إلى الدين من خــلال التعمـق في العــلوم ، إذا فالأقــدار كلهـا ليسـت عبثــا واعــتباطـا بل بأســباب ومســببات ومن عنـده علم من الكتــاب ( أي الأقـدار ) يســتطيع اســتخدام ما علم منها لتكــوين قــوة كصاحب ســليمان عــليه الســلام الذي أتى بعرش ملكــة ســبأ ، وإن نتـائج جـهد الإنسـان وإعمــاله عقـله وتفكـيره شــبه ظــاهرة اليــوم كمـا نرى من تطـور العــلوم في الطـيران والكمبـيوتر والإتصالات والفضـائيات والمســتقبل يحمـل المزيـد فالقيـاس مفتـوح بابه ،
وإن تحـديد الله قدرة الإنســان لإعمــال عقــله ونقص عمــره هي رحمـة من الله لخــلقه فلو فتـح المجـال للبشـر شــيئا يســير ( علم من الكتــاب ) وصار لدى الفـرد منـا قدرة كقـدرة صاحب ســليمان لمـا احتــاج الولد لوالده ولا الأخ لأخــيه ولا الصـاحب لصـاحبـه ولا أي إنســان لآخــر فاســتغنى وطغــى ، لذا تقــرأ في آية الكهف ( آتينــاه رحمـة من عنـدنا وعلمنـاه من لدنا علمـا ) لأن حجب العلم رحمـة فلمـا آتــاه ربه العــلم فإن الرحمـة تنقص لذا وجب إضـافتها بقـدر ما انتقـصت ،

كمــا تجـدر الإشـارة إلى أن الأشــياء المخـلوقة ما ســميناه منهـا عـاقلا وغـير عـاقل كلهـا عــاقلة وما نســميه غـير عـاقل لهـو أعقـل وأعلم فتـأمل قـوله تعـالى ( إنــا عرضنا الأمانة على الســماوات والأرض والجـبال فأبيــن أن يحمــلنها وأشــفقن منهـا وحمـلها الإنســان إنه كان ظـلوما جـهولا ) فأيم الله إنه لعقـل راجـح ، وذكـر الجـبال هنـا مع إنهـا جـزء من الأرض لئــلا يتوهم أن المقصـود بالسـماوات سـكانها أي الملأ الأعـلى ( الملائكة عليهم السـلام ) وأن المقصـود بالأرض سـكانها أي البشـر فيحمـل الأمـر على أنه كنـاية فحسب ، وإقرأ كذلك ( وإن من شيئ إلا يسـبح بحمـد ربه ) وقوله ( قالتـا أتيـنا طائعـين ) وغـير ذلك كثير ،
إذاهــذه المخـلوقات العــاقلة تسـير على منهـاجها متخــذة أســبابها التي كتب الله لهــا وهــذا هــو الكتــاب نـســأل الله أن يؤتــينا منه علمـا يزيــدنا به يقــينا وبديــنه تمـســكا وله تقــربا فســبحان الخــالق المبـدع العظــيم ،

جزيت خيرا على الاهتمام. وانت تعرف اني اعرف قولك فقد سبق ان تحدثنا فيه من قبل. وانت لا تقول بان سيدنا ابن ابي طالب لديه علم الكتاب ولذلك فاني اكرر السؤال

لشيعي وكرار.او من يقول بان علم الكتاب عند سيدنا علي بن ابي طالب لاني احب معرفة كل الاقوال لاقارنها بما عندي والتمس طريقا بينها.

ماذا تعني بعلم الكتاب؟ ماهو ذلك الكتاب؟ ماذا فيه؟ ماهو تعريفه؟ وعند من يوجد؟

[كرار]

ولو سـرت معـك فيما ذكرت أن عـليا عليه الســلام هـو من عنـده علم الكتـاب وشـبهته بصاحب سـيدنا سـليمان عليه السـلام وأنه قادر عـلى فعل الخـوارق فأين هـذا من جـند الشــام ؟ أولم يك قادرا عـلى دحـره بطـرفة العـين ، ناهـيك عن قـول بعضـهم أن العمـرين رضي الله عنـهما قد لغـتصـباه حــقه ولم يكن لهما جــند يومــذاك ،

أخي الفاضــل
السلام عليكم ردا على اخي الفاضل اوليس النبي كان يعلم كان يعلم بما سيحصل غدا في الامه فكيف لم يقدر على رد هذا؟؟؟ او ماكن يعلم بالمعارك كيف سيحدث فيها ومعركة احد التي هزمو فيها المسلمين كيف لم يرد هذا؟؟؟
إرادة الله فوق كل شي كان يقدر على هذا ولكن الله سبحانه وتعالى اراد هذا الشي فلايستطيع احد منعه هذا ردا على كلامك

[ذو الفقار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر عن الإنقطاع وهذه عودة من جديد

ولننهي الأمر النقطة تلو الأخرى

يقول الأخ كرار رداً على كلام الأخ ماهر

السلام عليكم ردا على اخي الفاضل اوليس النبي كان يعلم كان يعلم بما سيحصل غدا في الامه فكيف لم يقدر على رد هذا؟؟؟

أخي الكريم كرار إن هذه الفرضية خاطئة من الأساس فلو كان علي رضي الله عنه يعلم الغيب لكان الرسول صلى الله عليه وسلم أحق بهذا العلم منه وإن انتفى عن الرسول هذا العلم سقط بالضرورة عمن هم سواه

والحكم بيننا كتاب الله



(قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ) الأنعام 50

(وَلَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ إِنِّي مَلَكٌ وَلَا أَقُولُ لِلَّذِينَ تَزْدَرِي أَعْيُنُكُمْ لَنْ يُؤْتِيَهُمُ اللَّهُ خَيْرًا اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا فِي أَنْفُسِهِمْ إِنِّي إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ) هود 31.

(قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) الأعراف 188.

فما يعلمه الرسول هو من وحي الله لا غيره

(قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ) الأحقاف 9

وإن كان لا وحي بعد الرسول صلى الله عليه وسلم فكيف سيكون علم الكتاب عن أحد ولا يعلم الغيب إلا الله

(وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ) الأنعام 59.

(هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ) الحشر 22.

(عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا) الجن 26

والأدلة من السيرة كثيرة أن رسول لم يكن يعلم الغيب

وإنما هذا من باب المغالاة

(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ) المائدة 77

ونبهنا رسول الله صلى الله عليه وسلم منها فقال

روى عبد الله بن عباس وللحديث طرق أخرى " إيّاكم والغلوَّ فإنَّ الغلوَّ أهلك من كان قبلكم" .


روى انس بن مالك"يا أيها الناس عليكم بتقواكم ، و لا يستوينكم " و في رواية : قولوا بقولكم ، و لا يستجركم " الشيطان ، أنا محمد بن عبد الله ! عبدالله و رسوله ، و الله ما أحب أن ترفعوني فوق منزلتي التي أنزلني الله عز وجل "
أخرجه الألباني في السلسلة الصحيحة . 1097


وبعد ما أسلفت
هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب يا كرار ؟

[ماهر]

السلام عليكم ردا على اخي الفاضل اوليس النبي كان يعلم كان يعلم بما سيحصل غدا في الامه فكيف لم يقدر على رد هذا؟؟؟ او ماكن يعلم بالمعارك كيف سيحدث فيها ومعركة احد التي هزمو فيها المسلمين كيف لم يرد هذا؟؟؟

أراك - أخي - تخــلط بين علم ما سـيحصل غـدا وعلم الكتاب وعلم من الكتـاب ، وقد سـبق وأســهبنا في الشـرح ولكنك تقرأ فقـط ما تريد وتترك الباقي ،
فعلم ما ســيحصل غـدا تجـده في كتاب الله متمـثلا في قصـة ســيدنا موسى عــليه الســلام مع العـبد الصــالح عنـدما قتل الغـلام لعلمـه بأنه سـوف يكفر ويرهـق والديه المؤمنين بكفـره ، وتجـد هنـا أن هـذا العلم اخـتص به الرجل الصــالح دون نبي الله موسى عليه الســلام ، أما علم النبي الأكرم عليه وعلى آله الصــلاة والســلام بمـا سـيحصل فمخـتلف تمــاما وقد أجابك عليـه أخـونا ذو الفقــار بأنه وحــياً من الله ، أمـا علم صاحب موسى عليه الصـلاة والســلام فإنمـا هـو من إعمــال الفكر والجـهد بدليل أن موسى عليه الســلام طلب تعـلمه من الرجـل الصــالح ( قال هل أتبعـك على أن تعـلمن مما علمت رشـدا ) فهـو علم يمكن اكتسـابه بالســبب وهو ذلك الرجـل المعـلم وانظـر إلى قول ســيدنا موسى عليه الصلاة والسـلام ( ســتجدني إن شــاء الله صابرا ولا أعصـي لك أمـرا ) والأوجب أن يطـاع موسى ولا يعصى له أمرا فهـو النبي ومن أولي العـزم ، ولكنهـا طاعة المتعـلم لمعـلمه ،

أمــا ما ذكـرت من قدرة الله وإرادتــه فإنه على كل شيء قدير ويحكم ما يريد وهـو أراد أن يجـعل لكل شيء ســببا لتســتقيم الحـجـج كمـا شــرحت لك آنفـا فلو ألجــأنا كل شيء لقــدرة الله مباشــرة دون توســيط الأســباب لصـرنا من القــدرية والجـبرية فـلا داعي لأن نعـقل أو نتفكـر أو ننظـر وكل هــذا مخــالفات صريحــة لجــل الكتــاب ، ولن يكون هنــاك داعٍ لحــوارنا هــذا أصــلاً ،

[الهزبر]

السلام عليكم

اعتذر عن الانقطاع

ساعود قريبا لاشارك في الحوار باذن الله

[ذو الفقار]

أهلاً بعودتك أخي رفيق

وننتظر متابعة الاخوة للحوار .. ولعل ما يمنعهم عنا خيراً

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزا الله سبحانه وتعالي إخواني كل خير
وكل عام وأنتم جميعا بكل خير وقرب وطاعة لله سبحانه وتعالي
حوار طيب للبحث عن الحقيقة
وأسـتاذن إخواني الكرام في المشاركة معكم
وبعد قراءة سريعة للحوار تبين أنه حوار أخوي ودي بين أهل السنة والجماعة و العقلاء من إخواننا الشيعة
واسمحوا لي بتوجيه سؤال علمي أصولي للأخ الشيعي ( أسأل الله سبحانه وتعالي أن يعود لنا بسلامة الله تعالي )

الأخ الكريم شيعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل تعتقد أخي الكريم بصحة حديث تابوت جهنم ؟


وجزاكم الله خيرا

[ابوالسعودمحمود]

جزاك الله خيرا اخى ذو الفقار