هل الكتاب المقدس كلام الله،بين debatteur_egypcien وتربو باور

[ansary]

والله اعتقد بان بعد الانتهاء من حوار الاخ المفكر المصرى ده هيغلقو المنتدى للصيانة و بعد الناس متنسى هيفتحو تانى بسم الله ما شاء الله عليه ربنا يفتح عليك يا اخى
صحيح هى ايه الماسورة دى ماسورة مجارى

[تلميذ أمير عبد الله]

مناظرة قوية جداً من طرف ديباتور

و الأن نريد استفتاء على من هو صاحب شخصية ديباتور المتحدث؟؟

[تلميذ أمير عبد الله]

المغفل تبرو رماجع قفل الموضوع

و الله العظيم فضيحة مدوية
المفروض المناظرة دي تتثبت رسمي
عشان النصارى يشوفوا الفرق بينا و بينهم

و السبب عدم كفاءة المحاور

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه

[elqurssan]

انا بيتهيألى ان
ديباتور
هو الأخ / خوليو5
أو أ/ السيف البتار

[e-8898]

السلام عليكم
ياأخوة الأمر واضح
هم لا يريدون أصلا المناظرة حول الكتاب المهلهل والمعروف حاليا بالكتاب المقدس
لذلك صدروا للمنتدى أغبى وأجهل محاوريهم على الإطلاق ليقوم بتطفيش المناظر المسلم
فلما فشل أغلق الموضوع:36_sf1_1[1]:

[السيف العضب]

انا بيتهيألى ان
ديباتور
هو الأخ / خوليو5
أو أ/ السيف البتار

لا دا ولا دا .:smile:

[debatteur_egypcien]

طبعاً كما رأينا إنتهى الموضوع بالنهاية المتوقعة

هروب بعد عجز كامل عن تناول ولو مداخلة واحدة مني أو تقديم معلومة علمية واحدة ، فكل ما كان يقوم به هو الحذف بالإضافة إلى الكلام عن غلق الموضوع مع ملاحظة أنه لم يقل لي كلمة يقولها كل أصحاب هذا المرحاض " يا جاهل " لمعرفته من هو ومن أنا وكيف أني أستطيع سحقه بأصغر أصبع في قدمي لو تناقش معي فيما أكتبه ، لذلك كنا نراه دوما يريد أن يفرض على حواراً وضع هو أسئلته مسبقاً ويريدني أن أطرحها كي يجيب عنها .

جهل بعد تعالُم وإظهار شجاعة كاذبة لمشرفي هذا المرحاض ، فترى هؤلاء يقولون أنهم أهل لأي حوار وأنهم مستعدين لإجابة أي سؤال ، وعندما نحاورهم فبدلاً من أن يقولوا تفضل وسل عما بدا لك نجدهم يهربون من أمامنا مثل الدجاج ويريدون وضع إرفاق اسئلة لنا حتى نضعها لهم فيجيبون عليها .

لا أريد الإطالة على حضراتكم ، فالموضوع لا يحتاج شرح أكثر من هذا، وبان للقاريء المحايد والباحث عن الحق من كان يمتلك الحجة والدليل والبرهان ومن كان لا يمتلك سوى الحذف والردح والخروج عن الموضوع ؛ لذلك فسـأترك الحديث عن الملابسات التامة في حوارنا وسأرد على ما كتبه هذا الجاهل رداً على قبل غلق الموضوع .

يقول

يا عزيزي انا من عامة الشعب
فهل هذا عيب

ثم يشرع بعد ذلك في التحدث عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بطريقة قذره والكلام في شبهات قد قتلها الزمن وتكهنت وأحيلت إلى المعاش !!

وأنا هنا أسأل القاريء المنصف مجدداً بماذا تفسر جنوح هذا الشلق للإسلاميات ووضعه شبهات حول الإسلام العظيم بعدما طالبني أكثر بالآتي :

اتمنى من الاخ ان يبدأ باول مداخلة في صلب الموضوع المتفق عليه
الا وهو هل الكتاب المقدس كلام الله

وأيضاً

رجاءا ان تلتزم بشروط المناظرة وهي عن الكتاب المقدس

فما هو السبب يا ايها القاريء المنصف في تطرقه للإسلاميات ؟؟؟
هل يوجد سبب غير ذلك سوى أنه لا يجد ما لا يقوله وعدم مقدرته إستكمال الحوار وهروبه ؟
الحكم لكم

شروط الحوار تم شرحه بما فيه الكفاية فلماذا وافقت عليه ودخلت الموضوع ؟؟
الجواب من فمك ادينك :
والمعاندة وعدم احترام الاتفاق والكذب المحلل في الاسلام
الضرورات تبيح المحظورات
كل هذا يعكس السبب من عدم احترام الشروط والتفاق

بعد ذلك تتحدث عن شروط للحوار وخروج عن موضوع الحوار ؟
عجبي
ثم ما هي الشروط التي وضعتها ؟
كل ما تقوله هو أن الموضوع هو " هل الكتاب المقدس كلام الله " وليس " تحريف الكتاب المقدس " .
فأنا أسألك فيماذا تريد أن تتناقش في موضوع " هل الكتاب المقدس كلام الله " ؟
أنت ترى موضوع تحريف الكتاب المقدس خارج نطاق هذا الموضوع !!!
فيا أيها القارئ الكريم
هل ترى أن موضوع تحريف الكتاب المقدس ليس مكانه هو مناظرة تحمل عنوان هل الكتاب المقدس كلام الله ؟

يا أيها القارئ الكريم
أكرر كلامي لك مرة أخرى
هل لو أثبتنا أن نصاً ما من كلام ومن وضع شخص مجهول وليس كلام الله فهل هذا يتعبر خروج عن موضوع مناظرة بعنوان " هل الكتاب المقدس كلام الله " ؟
هل طرفي هذه المعادلة غير صحيح يا أيها القارئ المحايد
نص محرف = ليس كلام الله
فالموضوع واضح كوضوح الشمس في كبد السماء كما يقال، وهذا الجاهل يتعمد " الإستعباط " ليفرق بين هذا وذاك لعدم قدرته على رد أسئلة مثل التي طرحتها .
فكل ما يريده وما يمكن أن يجيب عليه هو سؤال يقول :
لماذا لم يمت آدم بعدما أكل من الشجرة ؟
هذه هي عينه من الأسئلة التي يجب أن أسألها حتي أحاوره هو وأمثاله ؛ لأنهم لا يستطيعون الإجابة عن غيرها

ويقول

كل هذا يعكس السبب من عدم احترام الشروط والتفاق

فمن هو أيها القاريء الكريم الذي لم يتحرم الشروط والإتفاق ؟
يطلب الإحترام المتبادل ويسب القرآن والرسول في المناظرة !!!
يطلب أن نلتزم حواراً حول الكتاب المقدس ونجده يضع أسئلة حول الإسلام !!!
فمن هو الذي لم يتحترم الشرط والإتفاق ؟

سألته وقلت له

ساضع لك هذه الأسئلة حول هذه النصوص :

النص الأول :



النص الثاني :




النص الثالث



أين الشاهد في العهد القديم لهذه الأقتباسات ؟

فأجاب عنها كالآتي :

يعتقد نفسه يحاور شخص لا يعرف شيء عن الحوار
ويضع نبؤات ماخوذه بالمعنى من العهد القديم
فاي شخص قارىء ودارس الكتاب بسهوله يعرف مصدرهم
ولكن باللفظ موجوده في الترجمة السبعينية
فيرجع الى مخالفة الموضوع
ويسال عن النص الماسوري
فكانه يريد مني ان اقول له ان النص كان في اللوح المحفوظ
نزل كلمة كلمة بواسطة جبريل ويقارن الترجمة السبعينية مع النص الماسوري
اي خروج تام عن شروط ومسار الحوار الذي وافق عليه

يقول أنني أظن أني أحاور شخص لا يعرف شيئاً عن الحوار
وأن الآلية التي أعتمد عليها في الأسئلة هي " التنطيط "
ففي أول الموضوع أسأل عن السبعينية وبعدما يجاوبني - وهو لم يحصل بالمرة - انتقل وأشتت الموضوع لأسأل عن الماسورا وعندم يجاوبني - وهو لم يحدث ولم يكن ليحدث أصلاً - انتقل وأغير مجرى الحوار للسبعينية مرة أخرى .
وهذا التفكير المعوج يثبت أنه لا يعرف أي شيء عن الحوار و " تكتيك " المناظرات فهو مثل الشخص الذي صُفع مائة صفعة على قفاه سهوة !!!
إنسان مغيب لا ينظر إلا تحت قدمه ، فقد أعمى الجهل أن يمتد بصره لأبعد من ذلك .

عندما وضعت أدلتي في تحريف السبعينية ، قام برفض السبعينية وقال أنها ليست الكتاب المقدس كما قال بسيط أبو الخير.
جيد
فالموضوع بسيط
أنا وضعت أدلة دامغة على تحريف السبعينية لم يستطع الرد عليها وحذفها ، ويعلن أن السبعينية ليست هي الكتاب المقدس كما قال بسيط أبو الخير وعلى أن ألتزم بالحوار حول الكتاب المقدس مثل الماسورا بالنسبة للعهد القديم ، ولذلك تجنب الإجابة على هذه الأسئلة

Mat 12:21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ». Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ». Rom 15:12 وَأَيْضاً يَقُولُ إِشَعْيَاءُ: «سَيَكُونُ أَصْلُ يَسَّى وَالْقَائِمُ لِيَسُودَ عَلَى الأُمَمِ. عَلَيْهِ سَيَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ». هل الماسورا جزء من الكتاب المقدس ؟
هل تعتد بنصوصها كنصوص من الكتاب المقدس ؟

كي يغلق على نفسه باب سيأتي منه ما لا يحتمله
حسناً يا ماكينة الردح يا من يا من تبدي الماسورا عن السبعينية ( وللعلم أنا لا أدافع عن الماسورة ولا عن السبعينية فهم عندي سواء )

كانت إجابة هذا الجاهل جاهلة مثله فقد قال

ويضع نبؤات ماخوذه بالمعنى من العهد القديم
فاي شخص قارىء ودارس الكتاب بسهوله يعرف مصدرهم
ولكن باللفظ موجوده في الترجمة السبعينية

اشرح لحضراتكم كلامه الذي يقصده لأن هذا الكلام يرمى به في أقرب سلة قمامة .
هو يقصد أنني ذكرت نبوءات موجودة في العهد القديم .
هذه النبوءات توجد في الماسورا و موجودة في السبعينية ولكن أخذت عن السبعينية باللفظ .

فهل هذا الكلام سليم ؟
هل فعلا توجد هذه النبوءات في الماسورا ؟
نترك الحكم للدليل وأولاً مع النص الأول

Mat 12:21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ».

هذا النص مقتبس من أشعياء 42 : 4

לא יכהה ולא ירוץ עד־ישׂים בארץ משׁפט ולתורתו איים ייחילו

ترجمة مباشرة بدون تكلف :

لن يضعف ولن ينكسر حتى يضع في الأرض الحق ولقانونه ستنتظر الجزر

ἀναλάμψει καὶ οὐ θραυσθήσεται, ἕως ἂν θῇ ἐπὶ τῆς γῆς κρίσιν· καὶ ἐπὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ἔθνη ἐλπιοῦσι

ترجمة للإنجليزية :

He will blze up and not be overwhelmed until he established judgment on the earth , and nations will hope in his name .

ترجمة للعربية :

سيلمع ولن يقهر حتى يثبت العدل على الارض وعلى اسمه يكون رجاء الأمم .

فكما نرى فالنص السبعيني هو من يقول أن على أسمه يكون رجاء الأمم

وترجمة النص الماسوري تقول :

لن يضعف ولن ينكسر حتى يضع في الأرض الحق ولقانونه ستنتظر الجزر .

فهل معنى النص العبري أن على أسمه سيكون رجاء الأمم ؟

هذه بكل تأكيد زيادة على مترجمي السبعينية ولا توجد كما نرى في النص العبري الماسوري .
ويؤكد كلامنا بنيامين بنكرتين إذ يقول :

هذا العدد في الترجمة العربية هو " لا يكل ولا ينكسر حتى يصنع الحق (الدينونة) في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته ، وهذا الجزاء الأخير هو بحسب الترجمة السبعينية ، وعلى اسمه يكون رجاء الأمم كما اقتبسه مَتَّى البشير .

فها هم كتاب العهد الجديد يضربون بـ " الماسورة " عرض الحائظ ويقتبسون منها في كتاباتهم مع أنها ليست هي الكتاب المقدس كما تزعمون .

النص الثاني

يسوع يزكي السبعينية ويقتبس منها

Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

ويقول أيضا بنيامين بنكرتن :
يا مُراؤون، حسنًا تنبأ عنكم أشعياء قائلاً الخ» قد اقتبس الرب هذه الشهادة من (إشعياء 13:29) بحسب الترجمة السبعينية . اهـ

والحق ما قاله بينامين بنكرتن
فالجزء الذي أشار لا يوجد في أي مصدر عبري على الإطلاق

ויאמר אדני יען כי נגשׁ העם הזה בפיו ובשׂפתיו כבדוני ולבו רחק ממני ותהי יראתם אתי מצות אנשׁים מלמדה

ترجمة مباشرة

وقال السيد لأن هذا الشعب اقترب ، بفمه وشفتيه مجدني ، وابعد قلبه عني ، وخوفهم مني وصية للبشر تعلم

النص السبعيني

Καὶ εἶπεν κύριος Ἐγγίζει μοι ὁ λαὸς οὗτος τοῖς χείλεσιν αὐτῶν τιμῶσίν με, ἡ δὲ καρδία αὐτῶν πόρρω ἀπέχει ἀπ᾿ ἐμοῦ, μάτην δὲ σέβονταί με διδάσκοντες ἐντάλματα ἀνθρώπων καὶ διδασκαλίας

ترجمة إنجليزية

And the Lord has said, This people draw nigh to me with their mouth, and they honour me with their lips, but their heart is far from me: but in vain do they worship me, teaching the
commandments and doctrines of men

ترجمة عربية

وقال السيد هذا الشعب اقترب مني بفمه ومجدني بفمه ، ولكن قلوبهم بعيدة عني ، لكن بالباطل يعبدوني ، تعليم الوصايا والمعتقدات للناس .

فهل يوجد اتفاق بين المعني أو حتى باللفظ بين هذا وذاك ؟

النص الثالث

بولس أهم ثاني شخصية في المسيحية يزكي السبعينية أيضاً ويضرب بالنصوص العبرية عرض الحائط

Rom 15:12 وَأَيْضاً يَقُولُ إِشَعْيَاءُ: «سَيَكُونُ أَصْلُ يَسَّى وَالْقَائِمُ لِيَسُودَ عَلَى الأُمَمِ. عَلَيْهِ سَيَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ».

وهذا النص من المفترض أنه مقتبس من اش 11 : 10

והיה ביום ההוא שׁרשׁ ישׁי אשׁר עמד לנס עמים אליו גוים ידרשׁו והיתה מנחתו כבוד

ترجمة مباشرة

وسوف يكون في يوم الجذر ليسي القائم لراية الشعوب ، له تطلب الامم ويكون مكان راحته مجد

النص السبعيني

Καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἡ ῥίζα τοῦ Ιεσσαι καὶ ὁ ἀνιστάμενος ἄρχειν ἐθνῶν, ἐπ᾿ αὐτῷ ἔθνη ἐλπιοῦσιν, καὶ ἔσται ἡ ἀνάπαυσις αὐτοῦ τιμή

الترجمة :

في يوم سيكون جذر يسي ، وعليه يكون رجاء الأمم ، وراحته مجد .

فالنص مقتبس بالمعنى والحرف من السبعينية ، يقول المفسر Albert Barnes :

This is quoted from the Septuagint of Isa 11:10. The Hebrew is, “Which shall stand up for an ensign of the people;” that is, a standard to which they shall flock. Either the Septuagint or the Hebrew would express the idea of the apostle

والسؤال هنا
إذا كانت السبعينية ليست هي الكتاب المقدس وليست وحي
فكيف يقتبس منها يسوع وبولص وكتاب العهد الجديد
فبذلك يكون اُدخلت نصوص غير موحى بها من عمل بشري محض داخل متون نصوص من المفترض أن قائليها مدفوعون بإلهام الروح القدس .

فهل كانت الروح القدس تجهل أن هذه النصوص مقتبسة من السبعينية ؟

هذه كانت قشور بسيطة مما يمكن أن نقوله ونطرحه .
وقد آل هؤلاء للهروب بعد إظهار عجز وجهل واضح والأنكى من ذلك رعبهم مننا

وأوجه رسالة لهذا المشرف الجاهل
لا تظن أن هذا الأسلوب سينفعك وسيجنبك الحرج أمام الآخرين
فأنت الآن في موقف أسأل الله أن لا يكتب لأحد من الإخوة أن يكون فيه
فأنت الآن اضحوكة فلان ومضرب المثل في الجهل لعلان
فإن انتهيت وتركت الكبر والإستعباط المتعمد هذا والحقد الذي يملأك فهو خير لك
وإن لم تنتهي فأعتبر ذلك من ضمن ضربات عباد الرحمن لعباد الصلبان ولن تكون هذه آخر مرة .
هي آخر مرة بالنسبة لي ، ولكن بما أنك الآن في مهب الرياح فقد تنال مثل ما نلته مني من أي أخ آخر .

ورسالتي الأخيرة لكل ضيف باحث عن الحق
اخاطبكم بما كان يسوع يقوله

وتعرفون الحق والحق يحرركم . يو 8 : 32

لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله واهلك نفسه او خسرها . لو 9 : 25

فلا تظن أن هذا أو هؤلاء سيمنعون عنك غضب الله وعذابه وسخطه

فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ( 45 ) الأنعام

وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ ( 227 ) الشعراء

سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ ( 180 ) وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ ( 181 ) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ( 182 ) الصافات

___________________

A New English Translation of the Septugaint - NETS

Tov, Emanuel ;The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek ####s of Jewish Scripture. Bellingham,

Albert Barnes ; Notes On The Bible : Rom 15 : 12

بنيامين بنكرتن : تفسير إنجيل متى .

[أمة الله]

السلام عليكم

رأيي أن لا يتوقف الأمر عند هذا

يُوضع طلب مناظرة عن تحريف الكتاب المقدس

ولو رفضوا اعتمادها كما هو متوقع يُوضع الطلب في قسم الشكاوى كما حدث أول مرة

[لامك_واحد_إثنين_ثلاث]

هههههههه لن يقبلوا وضعت توقيعا في منتداهم فتم طردي بعدها مباشرة s11

التوقيع :

Dt / التثنية إ 31 ع 24
فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب إلى تمامها. ترجمة : الفانديك

Dt / التثنية إ 31 ع 25
أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب:. ترجمة : الفانديك

Dt / التثنية إ 31 ع 26
«خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.. ترجمة : الفانديك

Dt / التثنية إ 31 ع 27
لأني أنا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة. هوذا وأنا بعد حي معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحري بعد موتي!. ترجمة : الفانديك

فعلا موسى يشهد أن الكتاب سليم

[ساجدة لله]

:p01sdsed22:
ماتحملوش صفعتين أقصد صفحتين وأغلقوا الموضوع

أمال لو الموضوع طول شوية؟ كانوا اتنيحوا فيها :36_1_41:

رأيي نطلب مناظرة عن تحريف الكتاب المقدس عندهم:36_1_17:

ويا ريت يا أخي لما المناظرة بتاعة تحريف الكتاب المقدس تبتدي ... ماتخرجش عن الموضوع وتتكلم عن الكتاب المقدس
خلي الكتاب في حاله هو مش ناقص ..الضرب في الميت حراااام :chair:

شوفلك كتاب تاني ناظر تحريفه زي كتاب الشيف أسامة لأحلى الأكلات والحلويات
أو كتاب أبلة نظيرة :)