الحوار مع الضيف عابر 2011....

[أسد هادئ]

أهلا بحضرتك ..

السبية فى الحرب
هل اذا قامت حرب بين المسلمين ومن تحكمون عليهم بكفر الان
هل ستسبون نسائهم وتستحلوا فروجهم ويكون قولكم
نساءهم حل لنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تتخيلون مدى 0000هذه الفعلة
تخيلوا ان يتم هذا مع احد يهمك امره لن اقول الى احد اقاربك حتى لا تثور ثورتكم
فأنا اعلم شناعة هذا المر
ها
ما شعورك وانت ترى انسانة تعرفها وتعرف ابناءها وزوجها ولك ان تتخيل انها اقرب من ذلك لك
وفعل بها ما تقولون انه عفه
ماشعورك؟؟؟
هل عندها ستحب دين هؤلاء المغتصبين
اسف للسؤال
ولكنه سؤال يؤرقنى فعلا

أنا بحب جداً إلى أقصى درجة في الموضوع ده ، ومواضيع مشابهة .. اني أتكلم بالمنطق

الإسلام يا أستاذ عابر دين الله ، وده يستلزم انه يصلح لحكم الواقع لا لحكم الخيال

الجملة دي أنا بكررها سواء في الحوار مع المسيحيين أو مع العلمانيين أو غيرهم

دين الله يستلزم انه يكون يصلح لحكم الواقع ..

طيب .. دلوقتي

سؤالك عن لو قامت حرب ..

لو قامت حرب ، بحيث كانت هذه المرأة أو زوجها أو أهلها توافق وتدعم حرب المسلمين ،,وبعدين أسرناها ..

فنعم يجوز أن تصبح ملك يمين لرجل ..

تعالى بقى نتكلم عن الفظاعة اللي حضرتك بتقولها

المرأة دي سواء كانت بتحارب بنفسها ، أو تشجع على حرب المسلمين .. يعني تبيح لنفسها بقتل المسلمين أصلا سواء بالفعل أو بالقول ..

فهل انت شايف ان قتلها للمسلمين حاجة خفيفة ، وبعدين لما المسلمين يأسروها تقول ازاي تخلوها ملك يمين ؟؟

يعني ملك اليمين أفظع من القتل ؟؟

طيب ، افرض ان هي رفضت المشاركة في قتال المسلمين ، وجت قالت للمسلمين انها لا تريد قتال المسلمين ولا قتال قومها بل تريد الصلح مع المسلمين .. خلاص بالطريقة دي منأسرهاش من الأساس لأنها لا تحاربنا و ترفض حربنا ...

يبقى دي كده النقطة المنطقية الأولى ..

النقطة المنطقية الثانية ، وهي مهمة جداً .. هي برضه مسألة الواقعية ..

دلوقتي انت عايز تطالب الإسلام انه يمنع ملكات اليمين ...

طب دلوقتي لما نحارب .. النصر مش مشترط ، وبالتالي ممكن ننهزم ويأخذ العدو نساءنا سبايا بنفس الطريقة ..

فهل احنا مطالبين اننا لا نأخذ ملكات يمين بينما يفعلون هم بنسائنا ما شاءوا ؟؟

لاحظ الفرق الشاسع بينا وبين غيرنا ، فالإسلام مثلا يشترط أن يكون لملك اليمين مالك واحد فقط لا غير ، وأي شخص آخر لا يحق له وطأها .. وده طبعا تكريم قمة التكريم ، في مقابل ان من يأسر نساءنا لا يلتزم بذلك .. ولك فيما تفعله أمريكا وإسرائيل حتى عصرنا هذا خير دليل مع السجينات ..

المهم .. زي ما قلت من قبل .. الإسلام نازل يحكم عالم الواقع مش عالم الخيال والمثالية ... يعني مينفعش في الإسلام أقول : ممنوع أخذ اسيرات خالص لأن الإسلام دين رحمة .. وفي المقابل العدو بيعمل كل ما يريد ..

العدو بالطريقة دي لما هو يأسر ، والمسلمين يأسروا .. هو هيجبر على حسن معاملة بناتنا ونسائنا ، لأنه عارف ان بناته ونساءه عندنا ..

الإسلام وضع أمامنا خيارات للتعامل مع الأسيرات

إما المن .. يعني نطلقها بدون مقابل ..
وإما الفدية .. بالمال أو تبادل أسرى
وإما ملكية اليمين ..

وكل ده .. احنا على الخيار فيه ... يعني لو عملنا اتفاقية مثلا بخصوص الأسرى .. بحيث يلتزم الطرفان بعدم وطأ الأسيرات .. أو أي مقابل آخر حسب ما يرى الحاكم ..فهو مقبول ..

لكن كون حضرتك تطلب من الإسلام انه يمنع الموضوع ده ، وفي المقابل اللي احنا بنحاربهم يفعلون ما يشاءون ، فده طبعا كلام لا يصلح لدين رب العالمين..

ودي على فكرة من أهم المشكلات اللي أنا شايفها في المسيحية الحالية ..

ان فيها عدد من التشريعات أصلا لا يصلح إلا لعالم مثالي أو واقع مثالي .. وأرجو انك متأخذش الكلام ده على سبيل الانتقاص من حضرتك ..

لكن فعلا تشريعات مثالية بصورة لا تحتمل ..

يكفيني الآن كمثال .. موضوع تحريم الطلاق .. شديد المثالية اللاواقعية
وموضوع منع تعدد الزوجات ... شديد المثالية اللاواقعية

وممكن أفصل فيما بعد إن شاء الله ..

طبعا لازم أشير في النهاية ، إن ملك اليمين عند المسلمين مكرمة جداً أضعاف مضاعفة من اللي أي أسيرة مسلمة هتلاقيه عند آسريها ..

يكفي انها عايشة في بيت ..
لا يدخل عليها إلا رجل واحد فقط
يجب أن تعامل معاملة حسنة ، بلا إهانة أو ضرب مبرح .. وأنت قرأت قول الرسول عليه الصلاة والسلام في ذلك ..
إذا ما أنجبت ، تصبح حرة
أوصى الرسول بها فقال " الصلاة الصلاة وما ملكت أيمانكم" ، فجمع بينها و بين الصلاة للدلالة على أهمية الحرص عند التعامل مع ملكات اليمين كما الحرص على الصلاة ..

ويكفي هذا للآن .. أظن أسئلتك بخصوص "تخيل يحصل هذا مع حد يهمك أمره "

فإذا كنت تقصد يحصل معه من عدو للمسلمين .. فهذه نقطة هامة جداً ، وهي أنه يحدث بالفعل مع من يهمنا جدا أمرهم في فلسطين والعراق وأفغانستان وغير ذلك .. وهو ده اللي دفعني لحثك على التفكير الواقعي بعيدا عن الخيال ..ده بيحصل في الواقع وبقمة الوحشية ، الإسلام سمح بيه وبقمة الرحمة لكنه مسموح .. تخيل كده اليهودي المغتصب لبناتنا _على فرض وجود قوة إسلامية فعلية تحارب على عكس الواقع_ في موقفين ..

الأول : وهو عارف اننا قد نأسر ابنته مثلا ..
والثاني : وهو يعلم أن الإسلام يحرم _على حسب ما تريد أنت _ الأسر

شوف كده هو يعمل كل اللي هو عايزه ، وهو عارف ان ديننا لا يسمح بالأسر مثلا ، فاحنا نكون مربوطين تماماً في الموقف ده ، وبالتالي هتزيد وحشيته .. أما في الموقف الأول ..فهتخف وحشيته إن لم تنعدم ، ده غير اننا ساعتها يمكننا نعمل اتفاقية ملزمة للطرفين بشروط معينة ..

فأظن الرد على أسئلتك في الموضوع ده قد تم ..

بانتظارك ، وإعادة ترحيب بحضرتك لأني مرحبتش في الموضوع السابق

[عابر2011]

سلام المسيح
اخى الفاضل انا اقرأ كل حرف مما تردوا به على اسئلتى لكنى وللاسف لا اجد
ما يشفى ما بصدرى واسف لقولى هذا
الرق موجود وحتى الان واعلم انه من الصعب القضاء عليه
لكن لما استحلال الوطء هذه هى النقطة
ولما دون حدوووووووووووووووووووووووووود
اكبر ما يؤخذ على المسلم كثرة مناكحه
اسف اخى..
لما؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانكم
وايضا من تهب نفسها و
و
و
لماذا؟؟؟؟؟؟؟
الرق وقتها اقتصاديا واجتماعيا
اوك
هذا لا نجادل فيه
لكن جنسيا
لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واسف اخى ان كنت اسأت فى كلامى وان اغضبكم احزفوه وان ضاق صدركم بى اوقفونى

[السيف البتار]

.

د/احمد

اما انك رددت دون ان تقرا ما تم شرحه لحضرتك كاملا


او انك تعارض لمجرد المعارضة؟

هوا كدا بالضبط

عابر2011

سؤالى عن الرجال الكفار ما حال عفتهم وطريقتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني حضرتك عاوز تقول بأن المسلم يشذ مع الأسير لكي يحرره !!!!

أرى من خلال كلامك المعسول تلميحات رائحتها كريهة

ولكن ما زالت طريقة الاجابة هى التطرق للمسيحيات

لأن الواضح من اعتراضك بأنك تقبل الرق والعبودية في عقيدتك وتحاول بأن تضع الإسلام في نفس كفة المسيحية لمجرد بأنك تريد أن تنقض الإسلام من خلال أفكارك الخاصة بك متجاهلاً ما سبق شرحه من خلال الأخوة الكرام ... كما أنه لو تكلم الأخوة معك اكثر من مائة مرة فلن ترضى بغير أفكارك علماً بأنك لا تملك مثال واحد يؤيد فكرك

ان كان الرق شئ سئ لهذه الدرجة
ارونى ماذا فعل الاسلام هل حرمه
لا
هل استنكره
لا

مشكلتك بأن كرهك للإسلام أفقدك بصيرتك .. مفيش حاجة اسمها الإسلام حرم الرق .. لأن كلام حضرتك يدل على أنك صغير السن وملعوماتك الثقافية والسياسية ضئيلة جداً لأنه منذ خلق آدم إلى قيام الساعة نعلم بأن للحرب أسرى ، فلا تخترع لنا أفكار من دماغك تخالف طبيعة الحياة .

كما أن منع الرق غباء مستحكم لأن هذا يعني بأن المسلمين تعلنها لجميع أعدائهم بأن الإسلام يحرم أسرى الحرب وعليه تعالوا اقتلونا ومثلوا بأجسادنا واهتكوا أعراضنا لأننا لا نأسر مقاتل ............. دا كلام عقلاء ؟!!!!!!! دا جهل وتخلف لأنه يفتح علينا باب هتك أعراضنا وعجزنا في حماية أنفسنا وأطفالنا مِن مَن يؤمنوا بأن يسوع جاء ليغفر خطاياهم فيعبثوا وينشرون الفساد في الأرض وشمعة في الكنيسة أمام الأصنام وأيقونات يسوع غفرت خطاياه .

كما ان الحروب الموجهة ضد المسلمين تجعلهم دائماً في حالة حرب .. وأي حرب لها أسرى ، لذلك لو حدث هجوم حربي على أي دولة اسلامية فإذن لا شك في وجود أسرى وبذلك سيطبق عليهم التشريع الإسلامي .. رضى الأسرى أم لم يرضوا فهذا شأنهم .. فطالما أقدموا على محاربة المسلمين فهذا أعتراف غير مباشر من المعتدي بقبول تطبيق التشريع الإسلامي عليه لو تم أسره .

أما كون أنه من بين المعتدين نساء فهذا شأنهم لأن المقاتلة تعلم قانون المعتدى عليه قبل أن تعدي عليه .. وطالما أن هؤلاء النساء استعددن لهذه الحرب ضد المسلمين فمن المؤكد بأنهن قرأن عن الإسلام ويعلمون تماما بأن هناك تشريع إسلامي سيطبق على كل الأسرى من النساء... وبذلك هي وافقت على أن تُعرض نفسها لتكون أسيرة وبذلك هي وافقت بشكل غير مباشر على أن تكون أسيرة حرب في يد المسلمين ..... إذن فلتتحمل هي مسؤولية نفسها لأنها المعتدية .. فالأعتداء هو نظام حيواني والمعتدي عليه أن يتحمل عواقب همجيته .


وهوا بقى حضرتك جي تدافع عن الهمجية ؟ّ!!!!!

سبحان خالق العقول والأفهام

بل كان طريقة لزيادة عدد النساء المباحات
تقولون تحرير رقبة
كان احدى صور الرفض
ان كان الاسلام يرفض الرق
لحرمه مثل الخمر والميسر لكنه تركها عائمة للرغبة المشار اليها
لماذا لم يحرم الرق
لماذا
لماذا
هل كان اصعب من تحريم الخمر؟؟؟؟؟

للأسف كلامك غير متزن ويدل على محدودية تفكيرك

لأن الخمر عبارة عن زجاجة امامك .. ولكن الرق ينتج عن اعتداء حقير من أعداء المسلمين

إذن كلامك كله غلط .. لأن الخمر مثل الميسر ولكنهما ليسا مثل الرق

فالخمر والمسير رغبة وشهوة .. ولكن الرق نتاج حرب وهو حدث مفروض عليك رضيت أم أبيت لأنك لا تقدر على ترويض عدوك أو تمنعه من همجيته لأن المعتدي هدفه التخريب والإفساد وعليه يجب أن يكون رد فعلك ضده قاسي ليكون عبرة لكل من تسول له نفسه محاربة الإسلام لأن الله أعزنا بالإسلام فلا نقبل أن يلطمنا احد على خد فندير له الآخر .. كلامي مفهوم طبعاً

ياريت تفهم كلامك قبل أن تكتبه

السبية فى الحرب
هل اذا قامت حرب بين المسلمين ومن تحكمون عليهم بكفر الان
هل ستسبون نسائهم وتستحلوا فروجهم ويكون قولكم
نساءهم حل لنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تتخيلون مدى 0000هذه الفعلة
تخيلوا ان يتم هذا مع احد يهمك امره لن اقول الى احد اقاربك حتى لا تثور ثورتكم
فأنا اعلم شناعة هذا المر
ها
ما شعورك وانت ترى انسانة تعرفها وتعرف ابناءها وزوجها ولك ان تتخيل انها اقرب من ذلك لك
وفعل بها ما تقولون انه عفه
ماشعورك؟؟؟
هل عندها ستحب دين هؤلاء المغتصبين
اسف للسؤال
ولكنه سؤال يؤرقنى فعلا

للأسف كلامك خطأ .. لأن الحرب تعني أعتداء حربي من دولة على دولة

أما ما ذكرته جنابك اسمه تمرد وليس حرب

ولكن دعنا نعتبر في كلامك شبهة صحة .. لذلك نقول :- الأسرى هم ليسوا من عامة الشعب بل الأسرى هم من الجنود والمحاربين .

فلو الرجال المسيحيين المصريين حاولوا محاربة المسلمين المصريين فهذا يعني بأن قانون أسرى الحرب الإسلامي سيطبق عليكم رضيتم أم أبيتم .. فإن جلست رجالكم في بيوتهم للطبيخ وغسل المواعين (كما حدث في عهد الإحتلال الرومان وبطاركة الروم) ودفعتم بنساءكم وتجنيدهم ليصبحوا محاربين فلتتحملوا مسؤولية أنفسكم لأن القانون لا يحمي المغفلين .

اما الإسلام فيمنع ويحرم محاربة المسالمين نهائياً ولا يجوز أسرهم .

لقد اتهموا أعداء الإسلام الإسلام زوراً بأنه هو الذي شرع الرق، ولكن الحقيقة أنه لم يبتدع أو ينشيء الأسر والرق، ولكنه كان نظاماً موجوداً بالفعل وقت ظهور الإسلام ، وكانت منابع الرق متعددة بحق أو بباطل، بحرب أو بغير حرب، فقد يرتكب أحد جناية في حق الآخر ولا يقدر أن يعوضه فيقول: ” خذني عبداً لك ” ، أو ” خذ ابنتي جارية ” ، وآخر قد يكون مَديناً فيقول: خذ ابني عبداً لك أو ابنتي جارية لك “.
.
وكانت مصادر الرق – إذن – متعددة، ولم يكن للعتق إلا مصرف واحد. وهو إرادة السيد أن يعتق عبده أو يحرره.
.
ومعنى ذلك أن عدد الرقيق والعبيد كان يتزايد ولا ينقص؛ لأن مصادره متعددة وليس هناك إلا باب واحد للخروج منه، وعندما جاء الإسلام ووجد الحال هكذا أراد أن يعالج مشكلة الرق ويعمل على تصفيته. ومن سمات الإسلام أنه يعالج مثل هذه الأمور بالتدريج وليس بالطفرة؛ فألغي الإسلام كل مصادر الرق إلا مصدراً واحداً وهو الحرب المشروعة التي يعلنها الإمام أو الحاكم. وكل رق من غير الحرب المشروعة حرام ولا يجوز الاسترقاق من غير طريقها، وفي ذات الوقت، عدد الإسلام أبواب عتق العبيد، وجعله كفارة لذنوب كثيرة لا يكفر عنها ولا يغفرها سبحانه وتعالى إلا بعتق رقبة، بل إنه زاد على ذلك في الثواب الكبير الذي يناله من يعتق رقبة حبا في الله وإيماناً به فقال سبحانه وتعالى:{ فَلاَ ٱقتَحَمَ ٱلْعَقَبَةَ * وَمَآ أَدْرَاكَ مَا ٱلْعَقَبَةُ * فَكُّ رَقَبَةٍ }
[البلد: 11-13].

.
فإذا لم يرتكب الإنسان ذنباً يوجب عتق رقبة ولا أعتق رقبة بأريحية إيمانية، فإنه في هذه الحالة عليه أن يعامل الأسير معاملة الأخ له في الإسلام . فيقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما رواه عنه سيدنا أبو ذَر رَضي الله عنه. ” إخوانكم خولكم جعلهم الله فتنة تحت أيديكم، فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه من طعامه وليلبسه من لباسه، ولا يكلفه ما يغلبه، فإن كلفه ما يغلبه فليعنه “.
.
إذن فقد ساوى هذا الحديث الشريف بين العبد والسي د، وألغي التمييز بينهما؛ فجعل العبد يلبس مما يلبس سيده ويأكل مما يأكل أو يأكل معه؛ وفي العمل يعينه ويجعل يده بيده، ولا يناديه إلا بـ ” يا فتاي ” أو ” يا فتاتي “.
.
إذن فالإسلام قد جاء والرق موجود وأبوابه كثيرة متعددة ومصرفه واحد؛ فأقفل الأبواب كلها إلا باباً واحداً، وفتح مصارف الرق حتى تتم تصفيته تماماً بالتدريج. وبالنسبة للنساء جاء التشريع السماوي في قول الله تعالى:
{ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ }
[النساء: 3].
.
وكان ذلك باباً جديداً من ابواب تصفية الرق؛ لأن الأمة إن تزوجت عبداً مثلها تظل على عبوديتها وأولادها عبيد، فإن أخذها الرجل إلى متاعه وأصبحت أم ولده يكون أولادها أحراراً، وبذلك واصل الإسلام تصفية الرق، وفي ذات الوقت أزاح عن الأنثى الكبت الجنسي الذي يمكن أن يجعلها تنحرف وهي بعيدة عن أهلها مقطوعة عن بيئتها، وترى حولها زوجات يتمتعن برعاية وحنان ومحبة الأزواج وهذه مسألة تحرك فيها العواطف، فأباح للرجل إن راقت عواطفهما لبعضهما أن يعاشرها كامرأته الحرة وأن ينجب منها وهي أمَة، وفي ذلك رفع لشأنها لأنها بالإنجاب تصبح زوجة، وفي ذات الوقت تصفية للرق.
.
إن هذه المسألة أثارت جدلاً كثيراً حول الإسلام، وقيل فيها كلام كله كذب وافتراء. والآن بعد أن ألغي الرق سياسيا بمعاهدات دولية انتهت إلى ذات المبادئ التي جاء بها الإسلام ولم يأتي بها أي دين اخر وهي تبادل الأسرى والمعاملة بالمثل. وهو مبدأ أول ما جاء، إنما جاء به الإسلام، فليس من المعقول أن يأخذ عدو لي أولادي يسخرهم عنده لما يريد، وأنا أطلق أولاده الأسرى عندي، ولكن المعاملة بالمثل فإن منّوا نُمنّ، وإن فدوا نفد.
.

ملحوظة :- الزواج في الإسلام لا يتم قهراً لأنه لا يجوز ويصبح باطل والأدلة كثيرة في السيرة النبوية الصحيحة .

متى 7: 3
وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟


فلاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا

[aymanred]

وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟

وهذا إن كانت ما فى عين أخيك قذى فعلا وليس سوء فهم أو عدم فهم للحقيقة فتصبح ( صرت غبيا وأنا أفتخر )
بارك الله فيكم جميعا وأعز الإسلام بأمثالكم إخوانى

[عابر2011]

.


هوا كدا بالضبط




يعني حضرتك عاوز تقول بأن المسلم يشذ مع الأسير لكي يحرره !!!!

أرى من خلال كلامك المعسول تلميحات رائحتها كريهة

ربنا يعلم انى لا المح بأى كلام وكل ما اريد قوله اقوله مباشرة

لأن الواضح من اعتراضك بأنك تقبل الرق والعبودية في عقيدتك وتحاول بأن تضع الإسلام في نفس كفة المسيحية لمجرد بأنك تريد أن تنقض الإسلام من خلال أفكارك الخاصة بك متجاهلاً ما سبق شرحه من خلال الأخوة الكرام ... كما أنه لو تكلم الأخوة معك اكثر من مائة مرة فلن ترضى بغير أفكارك علماً بأنك لا تملك مثال واحد يؤيد فكرك

اخى انا من البداية اوضحت انى اريد المعرفة عن دينكم وليس تحليل دينى وهل
تاخذون مبادئ دينكم من تعاليم المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟

السيف البتار;235845

]


مشكلتك بأن كرهك للإسلام أفقدك بصيرتك .. مفيش حاجة اسمها الإسلام حرم الرق .. لأن كلام حضرتك يدل على أنك صغير السن وملعوماتك الثقافية والسياسية ضئيلة جداً لأنه منذ خلق آدم إلى قيام الساعة نعلم بأن للحرب أسرى ، فلا تخترع لنا أفكار من دماغك تخالف طبيعة الحياة .

كما أن منع الرق غباء مستحكم لأن هذا يعني بأن المسلمين تعلنها لجميع أعدائهم بأن الإسلام يحرم أسرى الحرب وعليه تعالوا اقتلونا ومثلوا بأجسادنا واهتكوا أعراضنا لأننا لا نأسر مقاتل ............. دا كلام عقلاء ؟!!!!!!! دا جهل وتخلف لأنه يفتح علينا باب هتك أعراضنا وعجزنا في حماية أنفسنا وأطفالنا مِن مَن يؤمنوا بأن يسوع جاء ليغفر خطاياهم فيعبثوا وينشرون الفساد في الأرض وشمعة في الكنيسة أمام الأصنام وأيقونات يسوع غفرت خطاياه .

اخى اشكرك لاستهانتك وكلامك
لكن ان كان هذا فى حرب انتم من اشعلتموها وانتم من اراد الغزو والقتال على شعب امن
وقلتم ان هذا جهاد ويجب نشر الاسلام بالسيف
هل هنا تصبح الاسيرة اسيرة لعدم موافقتها على الاسلام عنوة
وهل هذا موافق لقولكم انكم تدعوا الى ربكم بالحسنى؟
وانتم الغزاة رافعى السيف بالهجوم

السيف البتار;235845[/FONT]]

كما ان الحروب الموجهة ضد المسلمين تجعلهم دائماً في حالة حرب .. وأي حرب لها أسرى ، لذلك لو حدث هجوم حربي على أي دولة اسلامية فإذن لا شك في وجود أسرى وبذلك سيطبق عليهم التشريع الإسلامي .. رضى الأسرى أم لم يرضوا فهذا شأنهم .. فطالما أقدموا على محاربة المسلمين فهذا أعتراف غير مباشر من المعتدي بقبول تطبيق التشريع الإسلامي عليه لو تم أسره .

أما كون أنه من بين المعتدين نساء فهذا شأنهم لأن المقاتلة تعلم قانون المعتدى عليه قبل أن تعدي عليه .. وطالما أن هؤلاء النساء استعددن لهذه الحرب ضد المسلمين فمن المؤكد بأنهن قرأن عن الإسلام ويعلمون تماما بأن هناك تشريع إسلامي سيطبق على كل الأسرى من النساء... وبذلك هي وافقت على أن تُعرض نفسها لتكون أسيرة وبذلك هي وافقت بشكل غير مباشر على أن تكون أسيرة حرب في يد المسلمين ..... إذن فلتتحمل هي مسؤولية نفسها لأنها المعتدية .. فالأعتداء هو نظام حيواني والمعتدي عليه أن يتحمل عواقب همجيته .


وهوا بقى حضرتك جي تدافع عن الهمجية ؟ّ!!!!!

سبحان خالق العقول والأفهام

بل ادافع عن الادمية والحرية
ما معنى الجهاد فى سبيل الله
هل هو الاغارات التى تفعلوها وصور الغزوات التى تقروها
والقتل والخراب والسبى
لنشر الاسلام

السيف البتار;235845[/FONT]]


للأسف كلامك غير متزن ويدل على محدودية تفكيرك

لأن الخمر عبارة عن زجاجة امامك .. ولكن الرق ينتج عن اعتداء حقير من أعداء المسلمين

إذن كلامك كله غلط .. لأن الخمر مثل الميسر ولكنهما ليسا مثل الرق

فالخمر والمسير رغبة وشهوة .. ولكن الرق نتاج حرب وهو حدث مفروض عليك رضيت أم أبيت لأنك لا تقدر على ترويض عدوك أو تمنعه من همجيته لأن المعتدي هدفه التخريب والإفساد وعليه يجب أن يكون رد فعلك ضده قاسي ليكون عبرة لكل من تسول له نفسه محاربة الإسلام لأن الله أعزنا بالإسلام فلا نقبل أن يلطمنا احد على خد فندير له الآخر .. كلامي مفهوم طبعاً

ياريت تفهم كلامك قبل أن تكتبه




للأسف كلامك خطأ .. لأن الحرب تعني أعتداء حربي من دولة على دولة

اشكرك
وان كان الاعتداء من المسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السيف البتار;235845[/FONT]]


أما ما ذكرته جنابك اسمه تمرد وليس حرب

ولكن دعنا نعتبر في كلامك شبهة صحة .. لذلك نقول :- الأسرى هم ليسوا من عامة الشعب بل الأسرى هم من الجنود والمحاربين .

فلو الرجال المسيحيين المصريين حاولوا محاربة المسلمين المصريين فهذا يعني بأن قانون أسرى الحرب الإسلامي سيطبق عليكم رضيتم أم أبيتم .. فإن جلست رجالكم في بيوتهم للطبيخ وغسل المواعين (كما حدث في عهد الإحتلال الرومان وبطاركة الروم) ودفعتم بنساءكم وتجنيدهم ليصبحوا محاربين فلتتحملوا مسؤولية أنفسكم لأن القانون لا يحمي المغفلين .

اما الإسلام فيمنع ويحرم محاربة المسالمين نهائياً ولا يجوز أسرهم .

كلامك معناه ان المسلم لا يقاتل ابدا الا من يقاتلهiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

السيف البتار;235845[/FONT]]

لقد اتهموا أعداء الإسلام الإسلام زوراً بأنه هو الذي شرع الرق، ولكن الحقيقة أنه لم يبتدع أو ينشيء الأسر والرق، ولكنه كان نظاماً موجوداً بالفعل وقت ظهور الإسلام ، وكانت منابع الرق متعددة بحق أو بباطل، بحرب أو بغير حرب، فقد يرتكب أحد جناية في حق الآخر ولا يقدر أن يعوضه فيقول: ” خذني عبداً لك ” ، أو ” خذ ابنتي جارية ” ، وآخر قد يكون مَديناً فيقول: خذ ابني عبداً لك أو ابنتي جارية لك “.
.
وكانت مصادر الرق – إذن – متعددة، ولم يكن للعتق إلا مصرف واحد. وهو إرادة السيد أن يعتق عبده أو يحرره.
.
ومعنى ذلك أن عدد الرقيق والعبيد كان يتزايد ولا ينقص؛ لأن مصادره متعددة وليس هناك إلا باب واحد للخروج منه، وعندما جاء الإسلام ووجد الحال هكذا أراد أن يعالج مشكلة الرق ويعمل على تصفيته. ومن سمات الإسلام أنه يعالج مثل هذه الأمور بالتدريج وليس بالطفرة؛ فألغي الإسلام كل مصادر الرق إلا مصدراً واحداً وهو الحرب المشروعة التي يعلنها الإمام أو الحاكم. وكل رق من غير الحرب المشروعة حرام ولا يجوز الاسترقاق من غير طريقها، وفي ذات الوقت، عدد الإسلام أبواب عتق العبيد، وجعله كفارة لذنوب كثيرة لا يكفر عنها ولا يغفرها سبحانه وتعالى إلا بعتق رقبة، بل إنه زاد على ذلك في الثواب الكبير الذي يناله من يعتق رقبة حبا في الله وإيماناً به فقال سبحانه وتعالى:{ فَلاَ ٱقتَحَمَ ٱلْعَقَبَةَ * وَمَآ أَدْرَاكَ مَا ٱلْعَقَبَةُ * فَكُّ رَقَبَةٍ }
[البلد: 11-13].

.
فإذا لم يرتكب الإنسان ذنباً يوجب عتق رقبة ولا أعتق رقبة بأريحية إيمانية، فإنه في هذه الحالة عليه أن يعامل الأسير معاملة الأخ له في الإسلام . فيقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما رواه عنه سيدنا أبو ذَر رَضي الله عنه. ” إخوانكم خولكم جعلهم الله فتنة تحت أيديكم، فمن كان أخوه تحت يده فليطعمه من طعامه وليلبسه من لباسه، ولا يكلفه ما يغلبه، فإن كلفه ما يغلبه فليعنه “.
.
إذن فقد ساوى هذا الحديث الشريف بين العبد والسي د، وألغي التمييز بينهما؛ فجعل العبد يلبس مما يلبس سيده ويأكل مما يأكل أو يأكل معه؛ وفي العمل يعينه ويجعل يده بيده، ولا يناديه إلا بـ ” يا فتاي ” أو ” يا فتاتي “.
.
إذن فالإسلام قد جاء والرق موجود وأبوابه كثيرة متعددة ومصرفه واحد؛ فأقفل الأبواب كلها إلا باباً واحداً، وفتح مصارف الرق حتى تتم تصفيته تماماً بالتدريج. وبالنسبة للنساء جاء التشريع السماوي في قول الله تعالى:
{ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ }
[النساء: 3].
.
وكان ذلك باباً جديداً من ابواب تصفية الرق؛ لأن الأمة إن تزوجت عبداً مثلها تظل على عبوديتها وأولادها عبيد، فإن أخذها الرجل إلى متاعه وأصبحت أم ولده يكون أولادها أحراراً، وبذلك واصل الإسلام تصفية الرق، وفي ذات الوقت أزاح عن الأنثى الكبت الجنسي الذي يمكن أن يجعلها تنحرف وهي بعيدة عن أهلها مقطوعة عن بيئتها، وترى حولها زوجات يتمتعن برعاية وحنان ومحبة الأزواج وهذه مسألة تحرك فيها العواطف، فأباح للرجل إن راقت عواطفهما لبعضهما أن يعاشرها كامرأته الحرة وأن ينجب منها وهي أمَة، وفي ذلك رفع لشأنها لأنها بالإنجاب تصبح زوجة، وفي ذات الوقت تصفية للرق.
.
إن هذه المسألة أثارت جدلاً كثيراً حول الإسلام، وقيل فيها كلام كله كذب وافتراء. والآن بعد أن ألغي الرق سياسيا بمعاهدات دولية انتهت إلى ذات المبادئ التي جاء بها الإسلام ولم يأتي بها أي دين اخر وهي تبادل الأسرى والمعاملة بالمثل. وهو مبدأ أول ما جاء، إنما جاء به الإسلام، فليس من المعقول أن يأخذ عدو لي أولادي يسخرهم عنده لما يريد، وأنا أطلق أولاده الأسرى عندي، ولكن المعاملة بالمثل فإن منّوا نُمنّ، وإن فدوا نفد.
.

ملحوظة :- الزواج في الإسلام لا يتم قهراً لأنه لا يجوز ويصبح باطل والأدلة كثيرة في السيرة النبوية الصحيحة .

متى 7: 3
وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟


فلاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا

[/FONT]

اشكركم لسعة صدركم
هل لى ان اسأل

ام انكم ضقتم بى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عابر2011]

سؤالى لماذا لا ينتشر الاسلام سوى بالغزوات والسيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أسد هادئ]

سلام المسيح
اخى الفاضل انا اقرأ كل حرف مما تردوا به على اسئلتى لكنى وللاسف لا اجد
ما يشفى ما بصدرى واسف لقولى هذا
الرق موجود وحتى الان واعلم انه من الصعب القضاء عليه
لكن لما استحلال الوطء هذه هى النقطة
ولما دون حدوووووووووووووووووووووووووود
اكبر ما يؤخذ على المسلم كثرة مناكحه
اسف اخى..
لما؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانكم
وايضا من تهب نفسها و
و
و
لماذا؟؟؟؟؟؟؟
الرق وقتها اقتصاديا واجتماعيا
اوك
هذا لا نجادل فيه
لكن جنسيا
لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واسف اخى ان كنت اسأت فى كلامى وان اغضبكم احزفوه وان ضاق صدركم بى اوقفونى

طيب جميل جداً انك أقريت بأن الأسر في حد ذاته لازم يكون موجود ، ده تقدم في وجهة نظري

يعني انت اعتراضك على "الجنس " بالأساس ، و طبعا دخلت موضوع تعدد الزوجات في الموضوع

انت عارف ؟ .. انتم بتعتبروا اننا كمسلمين بنهين المرأة بالكلام ده ، لكن للأسف نظرتكوا دي و ربط تعدد الزوجات بالجنس فقط ، أكبر دليل على أنكم أصلا بتنظروا للزواج على أنه الجنس ..

عموما .. طالما انت اعتراضك على الجنس مش على الأسيرات .. فده يخلينا ننقل النقاش لموضوع تعدد الزوجات أفضل


بس بعد سؤال في مسألة ملكات اليمين

الأسيرة دي اللي انت أقريت انها الطبيعي انها تكون موجودة كأسيرة ، للأسباب اللي وضحتها لك في المداخلة السابقة ...

الأفضل لها في رأيك انها تعيش سجينة ولا تعيش في بيت راجل تتمتع معه كما تتمتع المرأة بزوجها ، وتنجب منه إن أرادت الإنجاب ؟؟

مسألة لماذا تعدد الجنس زي مانت بتقول .. هسيبها بالأساس لموضوع تعدد الزوجات دلوقتي ..

لكن بالنسبة للأمة فالأمر كما يلي

1- المرأة أصلا أفضل لها تعيش في بيت راجل تتمتع معه وتنجب بدل أن تعيش بلا أطفال _مع إقرارنا بعدم وجود مفر من الأسر في حد ذاته
2- المرأة التي فقدت الأمل تماما في الزواج بكل بساطة قد تكون سببا للدعارة
3-هذه المرأة .. جت منين أصلا ؟؟ جت من حرب .. والحرب فيها عدد هائل من الرجال بتموت .. فالجنس يا عم عابر سبيل ، غرضه تعويض المجتمع عن العدد الكبير من اللي ماتوا دول ..

أما موضوع تعدد الزوجات بما أنك دخلته في الموضوع ، فسأضطر اني أفصل فيما قلت من قبل عن عدم واقعية المسيحية مثلا في الموضوع ده ..

دي مشاركة ليا في منتدى آخر ، أتحدث مع ضيفة هناك ، لذلك ستجد الكلام بصيغة المؤنث

سؤالي ببساطة ... هل ترين أن الديانة المسيحية ديانة مناسبة للواقع والحياة ؟؟

وعلى هذا مثالان للتوضيح ...

أولا ما هي وجهة نظرك حول تعدد الزوجات ؟؟

هل ترينها احتقاراً للمرأة ؟ أم ترينها شيئاً مقبولا ؟ أم شئيا مفيداً ؟ أم شيئاً لازماً ؟؟

والنقطة دي هي النقطة الأولى .. فأنا أراها مثلا شيئاً لازماً لا يمكن أن تستقيم الحياة أحيانا بدونه

طبعا لازم واحنا بنتكلم عن دين الله تعالى ... وبما أننا نؤمن أن الله هو من خلق البشر ويعلم كل شيء

لازم نؤمن ونتأكد ان دين الله صالح لكل زمان وكل مكان

موضوع تعدد الزوجات غالباً بيتخذ على انه نقد للإسلام

في الواقع أنا عايز أتخذه نقد للمسيحية ، أو للمذاهب التي تمنعه .. فهناك طوائف مسيحية تبيح التعدد

لكن أنا عايز أسأل سؤال

هل منع تعدد الزوجات صالح لكل زمان ولكل مكان ؟؟

بالخصوص .. في حالة الحروب مثلا

في حالة الحروب الطويلة بالأخص .. لأن الحروب .. بيحصل فيها ثلاث حاجات أساسية

الأولى ((بشر)) كتير جداً من أهل البلد بيموتوا

والثانية .. الغالبية العظمى من اللي بيموتوا من الرجال

وده بديهي جداً لأن اللي بيحاربوا النسبة الكاسحة منهم من الرجال

والثالثة .. كثرة الأرامل وأطفالهن .. يعني النساء اللي أزواجهن ماتوا

ففي الحالة دي .. احنا من ناحية عايزين ومحتاجين نزود عدد البشر تاني..وده مبيحصلش غير بالزواج والإنجاب

لكن في المقابل عدد النساء اللي هيولدوا الأطفال .. كبير جداً جداً بالنسبة لعدد الرجال بسبب الحرب اللي مات فيها رجال كتير ..

ولو مزودناش عدد المواليد ... ممكن الأعداء أصلا يهجموا .. ويفنوهم بقى خلاص ، ما الرجالة بيقلوا ومفيش تعويضات ..

فايه الحل في الموقف ده مثلا ؟؟

في نظري هناك حلان ..

الأول هو تعدد الزوجات .. كل راجل مثلا يتجوز أكثر من واحدة وده هيحقق هدفين

الأول أنه هيصرف على الست دي اللي مبقاش فيه حد بيصرف عليها ولا على عيالها
والثاني مضاعفة النسل .. فبدل مثلا ميكون بيجيب طفل كل سنة .. ممكن يبقوا اتنين أو تلاتة

والحل التاني هو الزنا برضه بهدف الإنجاب

فهل عند حضرتك حل ثالث ؟؟

وطبعا فيه مثال مشهور ومعروف جداً من التاريخ على الموضوع ده


من "قصة الحضارة"


اقتباس

هبطت حرب الثلاثين بسكان ألمانيا من 20.000.000 إلى 13.500.000. وبعد عام أفاقت التربة التي روتها دماء البشر، ولكنها ظلت تنتظر مجيء الرجال. وكان هناك وفرة في النساء وندرة في الرجال. وعالج الأمراء الظافرون هذه الأزمة البيولوجية بالعودة إلى تعدد الزوجات كما ورد في العهد القديم. ففي مؤتمر فرانكونيا المنعقد في فبراير 1650 بمدينة نورمبرج اتخذوا القرار الآتي:-
"لا يقبل في الأديار الرجال دون الستين... وعلى القساوسة ومساعديهم (إذا لم يكونوا قد رسموا)، وكهنة المؤسسات الدينية، أن يتزوجوا.... ويسمح لكل ذكر بأن يتزوج زوجتين، ويذكر كل رجل تذكيراً جدياً، وينبه مراراً من منبر الكنيسة، إلى التصرف على هذا النحو في هذه المسألة(1)".
وفرضت الضرائب على النساء غير المتزوجات(2). وسرعان ما أعادت المواليد الجديدة المساواة التقريبية بين الجنسين، وأصرت الزوجات على ألا يقاسمهن أحد في رجالهن. واستعاد السكان كثرتهم سريعاً، فما وافى عام 1700 حتى ارتفع عددهم ثانية إلى عشرين مليون من الأنفس. وبنيت مجدبورج من جديد، وبعثت الأسواق الحياة والنشاط في ليبزج وفرانكفورت-أم-مين، وخرجت همبورج وبريمن أقوى مما كانتا. على أن الصناعة والتجارة استغرقتا أكثر من مائة عام حتى تدركا مستواهما الذي كانتا عليه في القرن السادس عشر. فالسويديون والهولنديون يسيطرون على مصاب الأودر، والألب، والرين، والنقل بالمحيط يحدث ركوداً نسبياً في النقل البري،


فسؤالي هو .. ما حل المسيحية في هذا الموضوع علما أنكم بتعتبروا تعدد الزوجات زنا ...

وهل المسيحية بالطريقة دي قابلة للتطبيق في كل زمان ومكان ، وهل هي صالحة للواقع ؟؟

طبعا فيه امتيازات أخرى هائلة لموضوع تعدد الزوجات ... لكن أنا اخترت النقطة دي مخصوص ، لأني مش شايف فيها أي حل تاني ...

أما المثال التاني اللي كنت عايز أقوله فنخليه بعد الموضوع ده ..

وعذرا على الإطالة

انتهى

وأنا الآن سأصر على سماع حلك لهذه المشكلة ، وما رأي الديانة المسيحية فيها ، ثم نتكلم في الطلاق إن وجدت لها حلا

[عابر2011]

وهذا إن كانت ما فى عين أخيك قذى فعلا وليس سوء فهم أو عدم فهم للحقيقة فتصبح ( صرت غبيا وأنا أفتخر )

اشكرك اخى المسلم

[أسد هادئ]

سؤالى لماذا لا ينتشر الاسلام سوى بالغزوات والسيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سيب السؤال ده بس لحد ما نخلص اللي في أيدينا الله يكرمك

[عابر2011]

اخوتى اشكركم بما فيكم من اهاننى
انا لا اكره ولا ادخل لمجرد الاعتراض
لكنى اجد فى دينكم الكثير من سماحة المسيحية وتعاليمها والاكثر
انى ارى بها الكثير مما دعانا له يسوع
ولكن به ما يتعارض
لهذا اسأل الكثير والكثير
ملكات اليمين
تعدد الزوجات
زواج الاطفال
مفاخدتهم
انتشار الاسلام بالسيف