الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[ابوالسعودمحمود]

برافوا اسماعيلى هو ده الكلام المظبوط جزاك الله خيرا

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ,,, سلام ونعمه لكم جميعاـــــ اشكركم على ترحاب بى وللمعرفه ليس بيننا اى اختلاف بل نحن هنا للمعرفه وليس لنختلف اما بعد ندخل فى الموضوع الى صديقى العزيز الموقر دام علاء العماد سوف اشرح لك تلك النص أنا أختلف معك يا زميلي مرقس في مسألة تحريم الكنسية للخمر ، فلو كان الخمر محرما في شرع الله عندكم لما حول يسوع الماء إلى خمر ، حيث أنه من غير المعقول أن يحول الماء الطاهر إلى خمر نجس محرم فهذا يجعلنا نتهم المسيح عليه السلام بالإفساد في الارض ، و تفضل يا زميلي مرقس النص الذي يخبرنا عن هذه القصة :

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضًا يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ؟ لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ، حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ، يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى ــــــــــــ هذا النص موجود بالفعل كما انت دونة لاينقصه شئ ولكن لنر شئ مهم وهو ما معنى تلك النص لنذهب ونراه ـــــــــــــ
أن اليسد المسيح له المجد حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر..!!
إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:
1 قد أفاقت السكارى: (إنجيل يوحنا 2: 9و10)( إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".
والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".
إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق. فمن يتهم المسيحية بإباحة الخمر استنادا على هذه الحادثة فهو غير محق.
2 والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
فقد ربط الرسول بولس بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله وهذا ردى اليك موثق وادعوا الله تبارك اسمه ان يثبتنا ويهدينا واياكم الى طريق الحق وكان نفسى ان الاخت ساجده لله هى اللى ترد عليا لانى هى من طرح الموضوعولكم جزيل الشكر

[ismael-y]

حول الماء للخمر لأن الخمر من عمل الشيطان و هو بمساعدة بعلزبول فعل ما فعل ?? فكيف ان تحول ما هو رمز للحياة و الطهارة و النقاء و الصفاء- الماء- الى ما هو رمز للموت والنجاسة و الدمار و السرطان و الفسوق- الخمر-
ادعوك للتفكر

[جمال المر]

للعلم الموضوع هنا مفتوح للجميع ومن حق أي أخ أو أخت التعليق فالإدارة لم تقرر أن يكون هذا الحوار ثنائي بعد
ولكن شرط عدم التجاوز مع الضيف وأي مشاركة مخالفة سوف يتم حذفها فوراً إن كانت للمسلمين أو المسيحيين

هذا هو طلب الاخت سجدة لله بخصوص هذا الموضوع من بداية الحوار صديقنا العزيز مرقس مرقس

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،،،،،،، سلام ونعمه لكم جميعا اما بعد الى الاخت ساجده لله لقد قولتى الاتىأنت تقول الكتاب المقدس حرم الخمر .. رغم أنه لا يوجد حلال أو حرام في المسيحية لأن المسيح حرركم كما تقولون ومعلمكم بولس قال "رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 12آية 12:- كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق كل الأشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء.يبدأ من هنا مناقشة قضية الزنا، ولاحظ أن الزنا كان منتشراً جداً في كورنثوس، وللأسف تسلل هذا الفكر الرديء للكنيسة، فتصوروا أن الحرية في المسيحية تسمح بالزنا. والرسول في رده قال هذه القوانين:-كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافقكل الأشياء تحل لي لكن لا يتسلط على شئوبالإضافة لما ورد في (1كو 10: 23) "كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء تبنى" نرى أمامنا قانون المسيحية. هو يبدأ بهذه الآية (1كو 6: 12) حديثاً عن تقديس الجسد، ويركز حديثه على الإمتناع عن الزنا. وربما يوجه الرسول هذه الآيات للأمم ليعلن لهم أنهم غير مرتبطين بالطقوس اليهودية ولا سيما ما يتعلق بالأطعمة. ولكن هذه الآيات هي القاعدة المسيحية للسلوك. ونحن نردد هذه القوانين بدلاً من قولنا " حرام وحلال " هذه هي مبادئ الأخلاق المسيحية، إذاً ليسأل كل واحد نفسه حسب هذه الكلمات وبذلك قد تعرفتى لماذا قال الرسول بولس ذلك وبعد ننتقل لنقطه الثانيه وهى«كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لاَ يَتَسَلَّطُ عَلَيَّ شَيْءٌ."إذاً لو نظرنا لموقف الكتاب المقدس نظرة شاملة في مسألة الخمر نجد نصوص تنقض بعضها وكل نص يعارض الآخر ...نجد نصوص نهت عن شرب الخمر وفي المقابل ساعد يسوع على شرب الخمر بزعم الكتاب في عرس قانا بل وأنزل خمراً كثيرا لم يحدث اطلاقا اى تناقض فى الكتاب المقدس بل انكى تشاهدى الايه مكتوبه وتقومى انتى بالتفسير لا للكل ايه مكانه ووقت للنزوله فيه وللملاحظه كل مملكه تنقسم على ذاته تخرب اى لو كان فى تناقض فى الانجيل ماكان انتشر فى انحاء العالم وامنا به سكان الارض فالرجاء منك ان تتبهى لمعنى الايه قبل انت نتكلم عنها ولان نضرب بدليلك عرض الحائطبدليل قول الرئيس ليسوع :إنجيل يوحنا 2: 10وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».وفي المقابل تقول رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 5: 18وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِفكيف يسقي يسوع الناس كل هذه الخمر ويأتي بولس ويقول لا تسكروا بالخمر ؟وفي نفس الوقت قال كل الأشياء تحل لي ولم يقل إلا الخمر وإن قلت " لكن لا نشرب الخمر حتى تتسلط علينا " أقول لك ما تعتقده أنت كثير يعتقده غيرك قليلهناك من المدمنين من يشرب زجاجة خمر ولا يسكر ولا تؤثر في عقله ولكنها بالطبع ستدمر معدته وأمعاءه وخلايا مخه ..فهل يشرب هذا من الخمر كما يحلو له مادام لن يسكر؟فإذا أبحت شرب الخمر بعدم وصول الإنسان لدرجة السكر فقد لا يسكر منها ولكن سيمرض بدنه يصاب قلبه وكبده ومعدته وأضرار الخمر معروفة ولن أسردها فهي تملأ المواقع اختى الموقر لكى الاتى تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليليأن المسيح له المجد حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر..!!إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:1 قد أفاقت السكارى: (إنجيل يوحنا 2: 9و10) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق. فمن يتهم المسيحية بإباحة الخمر استنادا على هذه الحادثة فهو غير محق.2 والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".فقد ربط الرسول بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله. ولان ناتى لنهاية البديه بقولك وفي نفس الوقت قال كل الأشياء تحل لي ولم يقل إلا الخمر وإن قلت " لكن لا نشرب الخمر حتى تتسلط علينا " أقول لك ما تعتقده أنت كثير يعتقده غيرك قليلهناك من المدمنين من يشرب زجاجة خمر ولا يسكر ولا تؤثر في عقله ولكنها بالطبع ستدمر معدته وأمعاءه وخلايا مخه ..فهل يشرب هذا من الخمر كما يحلو له مادام لن يسكر؟فإذا أبحت شرب الخمر بعدم وصول الإنسان لدرجة السكر فقد لا يسكر منها ولكن سيمرض بدنه يصاب قلبه وكبده ومعدته وأضرار الخمر معروفة ولن أسردها فهي تملأ المواقع درجة الإدمان: وهذه الدرجة واضحة في الآيات التالية: "لمن الويل لمن الشقاوة لمن المخاصمات لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ للذين يدمنون الخمر،"(أمثال 23 :29و30 ،،،،، لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ ... للذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج" (أمثال23: 30 فاذا ياختى العزيزه كيف حلل الكتاب المقدس شرب الخمر ان كان الكتاب المقدس حرم لنا الجلوس مع من يشرب ولكى الدليل (أمثال 23: 20) "لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين أجسادهم"ولعلك لاحظتى ياختى أن الله قد نهى عن كل هذه المراحل. ومن هذا ندرك أن الخمر غير محللة في الكتاب المقدس. امــــــــــا الان انا اكد لكى ان الخمر غير محرم فى الاسلام ومحلل وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا (النحل 67).وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْدحَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عُبَيْد الْمُحَارِبِيّ , قَالَ : ثنا أَيُّوب بْن جَابِر السُّحَيْمِيّ , عَنْ الْأَسْوَد , عَنْ عَمْرو بْن سُفْيَان , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : السَّكَر : مَا حَرُمَ مِنْ شَرَابه , وَالرِّزْق الْحَسَن : مَا أُحِلَّ مِنْ ثَمَرَته . حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا سُفْيَان , عَنْ الْأَسْوَد بْن قَيْس , عَنْ عَمْرو بْن سُفْيَان الْبَصْرِيّ , قَالَ : قَالَ اِبْن عَبَّاس , فِي قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : فَأَمَّا الرِّزْق الْحَسَن : فَمَا أُحِلَّ مِنْ ثَمَرَتهمَا , وَأَمَّا السَّكَر : فَمَا حَرُمَ مِنْ ثَمَرَتهمَا .حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا عَبْد الرَّحْمَن , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ أَبِي حُصَيْن , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : مَا حَرُمَ مِنْ ثَمَرَتهمَا , وَمَا أُحِلَّ مِنْ ثَمَرَتهمَا .حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَ : ثنا شُعْبَة , عَنْ أَبِي بِشْر , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , فِي هَذِهِ الْآيَة : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : السَّكَر : الْحَرَام , وَالرِّزْق الْحَسَن : الْحَلَال .حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ أَبِي رَزِين : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : نَزَلَ هَذَا وَهُمْ يَشْرَبُونَ الْخَمْر.حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ سَلَمَة , عَنْ الضَّحَّاك , قَالَ : الرِّزْق الْحَسَن : الْحَلَال , وَالسَّكَر : الْحَرَام . حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبُو أُسَامَة , عَنْ أَبِي كُدَيْنَة يَحْيَى بْن الْمُهَلَّب , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد قَالَ : السَّكَر : الْخَمْر , وَالرِّزْق الْحَسَن , الرُّطَب وَالْأَعْنَاب .حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } أَمَّا السَّكَر : فَخُمُور هَذِهِ الْأَعَاجِم , وَأَمَّا الرِّزْق الْحَسَن : فَمَا تَنْتَبِذُونَ , وَمَا تُخَلِّلُونَ , وَمَا تَأْكُلُونَ . وَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة وَلَمْ تُحَرِّم الْخَمْر يَوْمئِذٍ ,حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا إِسْرَائِيل , عَنْ مُوسَى , قَالَ : سَأَلْت مُرَّة عَنْ السَّكَر , فَقَالَ : قَالَ عَبْد اللَّه : هُوَ خَمْر .حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا إِسْرَائِيل , عَنْ أَبِي فَرْوَة , عَنْ أَبِي عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي لَيْلَى , قَالَ : السَّكَر : خَمْر .حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ أَبِي الْهَيْثَم , عَنْ إِبْرَاهِيم , قَالَ : السَّكَر : خَمْر .حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا حَسَن بْن صَالِح , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ إِبْرَاهِيم وَأَبِي رَزِين , قَالَا : السَّكَر : خَمْر .حُدِّثْت عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا } يَعْنِي : مَا أَسْكَرَ مِنْ الْعِنَب وَالتَّمْر { وَرِزْقًا حَسَنًا } يَعْنِي : ثَمَرَتهَا .راجع تفسير الطبري (جامع البيان في تأويل القرآن)http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...16&nAya=67نسخة محفوظة من الموقع الأصلييَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (البقرة 219).يقول القرآن أن الخمر و الميسر لهما منافع للناسيَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا (النساء 43).يشرع القرآن و يسمح للمسلمين أن يشربوا الخمر في كل الأوقات ما عدا في وقت الصلاة ولكم جزيل الشكر وندعوا الله ان يثبتا ويهدينا واياكم الى طريق الحق امين

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،،،،،، الى الاخ الذى يدعونى للتفكير لانى لا اعرف اسمهismael-y عضو بارز اقراء ما انا كتبت بعنايه جيدا انا لم اقول هذا فكيف ان تحول ما هو رمز للحياة و الطهارة و النقاء و الصفاء- الماء- الى ما هو رمز للموت والنجاسة و الدمار و السرطان و الفسوق- الخمر- ادعوك للتفكر ابسطها لك السيد المسيح له المجد اعطاء للماء لون الخمر وطعم الخمر ورفعا منها مفعول الخمر اى لا تسكر ولدليل على ذلك عندا شربا منه ريئس المتكا اى الرجل الذى كان اكثرهم شربا وكان هذا لرجل مخمورا كلينا وعندما شرب من تلك الماء فاق من السكر وقال كيف يكون هذا لونه لون الخمر والطعم ايضا ولكن لا توثر فيه اما انك تططاول وتقول حول الماء للخمر لأن الخمر من عمل الشيطان و هو بمساعدة بعلزبول فعل ما فعل انا الااسمح لك بتلك الاهانه لان السيد المسيح لم يكن من اتباع اابليس حتى بخدمه الشياطين واخى المحترم لو كان السيد المسيح له المجد يريد ان يفعل المنكر وارزيل لكان امر اهل العرس بان يذهبوا الى البيعه ليشتروا الخمر بدلن من ان يفعل ذلك ارد السيد المسيح ان يقول عندما يكون فى فرح عندا ان ندعوا لله فى وسطنا وعدم فعل اى شر فى الفرحه مثل شرب الخمر والرقص والغناء ياريت تكون استوعبت ما انا قولت وليتك لا تستعمل عبارات جارحه انا عندما اذكر رسولكم باقول صلى الله عليه وسلم وذلك تقديرا لمشاعركم وندعوا الله ان يثبتنا ويهدينا واياكم الى الطريق االحق امين

[ساجدة لله]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ,,, سلام ونعمه لكم جميعاـــــ اشكركم على ترحاب بى وللمعرفه ليس بيننا اى اختلاف بل نحن هنا للمعرفه وليس لنختلف اما بعد ندخل فى الموضوع الى صديقى العزيز الموقر دام علاء العماد سوف اشرح لك تلك النص أنا أختلف معك يا زميلي مرقس في مسألة تحريم الكنسية للخمر ، فلو كان الخمر محرما في شرع الله عندكم لما حول يسوع الماء إلى خمر ، حيث أنه من غير المعقول أن يحول الماء الطاهر إلى خمر نجس محرم فهذا يجعلنا نتهم المسيح عليه السلام بالإفساد في الارض ، و تفضل يا زميلي مرقس النص الذي يخبرنا عن هذه القصة :

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضًا يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ؟ لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ، حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ، يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى ــــــــــــ هذا النص موجود بالفعل كما انت دونة لاينقصه شئ ولكن لنر شئ مهم وهو ما معنى تلك النص لنذهب ونراه ـــــــــــــ
أن اليسد المسيح له المجد حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر..!!
إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:
1 قد أفاقت السكارى: (إنجيل يوحنا 2: 9و10)( إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".
والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".
إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق. فمن يتهم المسيحية بإباحة الخمر استنادا على هذه الحادثة فهو غير محق.
2 والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
فقد ربط الرسول بولس بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله وهذا ردى اليك موثق وادعوا الله تبارك اسمه ان يثبتنا ويهدينا واياكم الى طريق الحق وكان نفسى ان الاخت ساجده لله هى اللى ترد عليا لانى هى من طرح الموضوعولكم جزيل الشكر

مشكور يا ضيفنا المحترم على ردك ومتابعتك
أما هذا الرد فقد قرأته من قبل على موقع كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي وصراحة توقعت أن تكتبه
لكن ما أدراك وما أدرى الأنبا تكلا أن رئيس المتكأ سكر أصلاً ؟ هل هناك دليل يشير إلى أنه بالأخص سكر؟

لا ...لايوجد دليل في النص يقول أن هذا الرجل سكر
فمعنى أنه تذوق لا يعني هذا أنه شرب منها كمية كافية أو كان سكراناً قبل أن يتذوق
فالنص لم يوضح شئ حتى نبرر ونقول أن الرجل كان مخموراً ثم أفاق
كما أن معجزة يسوع هنا هي تحويل الماء إلى خمر وليس إفاقة السكارى من الخمر

ولكن لاحظ هذا النص " وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ». "

ولما فرغت الخمر : إذاً يسوع وأمه كان في عرس به خمر وتواجد والناس يشربون من حوله ويترنحون ولم يمنعهم ولم يقل لهم الخمر حرام فلا تشربوها
بل إن أمه كانت هناك من قبل أن يحضر يسوع وتجلس وسط المخمورين :

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.

لم يقل لهم الخمر تُذهِب بالعقول لا تسكروا
بل إن الكاتب أيضاً ادّعى أن مريم العذراء الطاهرة المُطهرة كانت تخدم على الناس وتتابع السكارى ومن معه خمر ومن فرغ من الخمر

ما هذا يا ضيفنا ؟ كيف تقبل هذا عليها ؟ والله نحن لا نقبله ولن نقبله لا على العذراء مريم ولا على ابنها الطاهر

وتابع معي تسلسل النص من البايبل الذي كتبته بيديك :
1 الخمر الموجود في العرس انتهى " يعني الناس سكرت جداً والدليل انتهاء الخمر" ام يسوع طلبت لهم دور تاني لأن الذي معهم فرغ
عرس بأكمله ينتهي منه المشروب ..شربوا أد إيه دول؟

وإلى الآن لم يوجد أي نهي قبل أن يقوم يسوع بالمعجزة وتحويل الماء إلى خمر

2 حول يسوع الماء إلى خمر
3 قال لهم اشربوا وأعطوا رئيس المتكأ
4 بمجرد ما تذوق الخمر قال جملته للعريس " كل واحد بيحط الخمر الجيد أولاً وأول ما الناس بتسكر وتتوه بينزلهم الخمر المغشوش " هكذا بالعامية
ما معنى هذا ؟ يعني هذا أن الخمر الجيد هو الذي يسكر بدليل أن الناس تسكر من الخمر الجيد الذي ينزل أولاً كما قال رئيس المتكأ
وأول ما الناس تسكر من الخمر الجيد ذو التأثير بيحطولهم الخمر المغشوش لأنهم مش عارفين ولا حاسين

لكن انت بقى يا عريس بتقدم الخمر الجيد طول الوقت " الخمر اللي مش مغشوش " يعني سواء سكروا أو ماسكروش انت مواظب على الخمر الجيد ولم تأتي بالخمر المغشوش

لكن أين دوريسوع كـ" رب "عندكم في تعليم الناس وإرشادهم ؟
كيف يترك الناس تضل وتشرب ما يهلكها ويضر بصحتها ؟أين محبته لهم ؟ أيأتي للعرس الملئ بالسكارى كي يزيده خمراً بدلاً من أن يعلمهم شيئاً نافعاً وينههاهم عما يضرهم ؟

كيف يقبل على نفسه أصلاً هو وأمه أن يتواجد في مكان به سكارى يترنحون وخمر مُحرّم ؟

والآن نأتي للنقطة الختامية في ردي على هذه النقطة : لماذا فعل يسوع هذه المعجزة ؟وهل هي فعلاً أول معجزاته ؟.
وما الداعي أن يذهب لحفل به خمور وسكارى ليظهر مجده ؟
في الحقيقة فعل ذلك ليؤمن به تلاميذه :

هذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ، فَآمَنَ بِهِ تَلاَمِيذُهُ.

طيب ماهم تلاميذه مؤمنين فعلا بيه ليه ما يعملش المعجزة للناس اللي مش مؤمنة بيه ؟ ولماذا يذهب وسط السكارى خصيصاً ليقوم بهذه المعجزة ؟
وبما أن هذه معجزة يسوع الأولى إذاً فهي أهم حدث فلماذا انفرد بها إنجيل يوحنا؟

ولكن للأسف هناك تناقض في نفس الإنجيل في الإصحاح السابق له

إنجيل يوحنا 1 : نجد أن يسوع قام بمعجزة قبل قيامه بمعجزة الخمر
وأن معجزة الخمر ليست هي أول معجزة كما قال إنجيل يوحنا

واقرأ معي انجيل يوحنا1: 47 وَرَأَى يَسُوعُ نَثَنَائِيلَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ عَنْهُ: «هُوَذَا إِسْرَائِيلِيٌّ حَقًّا لاَ غِشَّ فِيهِ».
48 قَالَ لَهُ نَثَنَائِيلُ: «مِنْ أَيْنَ تَعْرِفُنِي؟» أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «قَبْلَ أَنْ دَعَاكَ فِيلُبُّسُ وَأَنْتَ تَحْتَ التِّينَةِ، رَأَيْتُكَ».
49 أَجَابَ نَثَنَائِيلُ وَقَالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ، أَنْتَ ابْنُ اللهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!»
50 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هذَا!»
http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...AA%D9%83%D8%A7

يعني يسوع عمل معجزة تتمثل في أنه عرف هذا الشخص المدعو نَثَنَائِيلَ وهو يجلس تحت شجرة التين من دون أن يخبره أحد
حتى أن هذا التلميذ آمن به وقال له «يَا مُعَلِّمُ، أَنْتَ ابْنُ اللهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!»

فرد عليه يسوع وقال له فيما معناه : هو انت لسه شفت حاجة ؟سوف ترى أعظم من هذا
بعدها على طول دعي لعرس قانا وعمل المعجزة الثانية وحول الماء إلى خمر
فكيف يقول يوحنا أن هذه أول معجزة عملها يسوع ؟

هذه كميه من الاسئلة تبقى بدون إجابة
بل وتُحير القارئ حول الخمر ومصير شارب الخمر أرجو أن نجد إجابة عليها وتكون شافية

[ساجدة لله]

ملحوظة يا ضيفنا حتى لا يختلط كلامك بكلامي أو كلام الإخوة
عندما تقتبس جزء تريد الرد عليه انسخه في صندوق الرد وظلله
ثم اضغط على هذه الأيقونة الموجودة في أدوات صندوق الكتابة
سيوضع الاقتباس في كود محدد فيظهر الكلام الذي اقتبسته بهذا الشكل منفصل عن كلامك

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

-

-

يتبع إن شاء الله

[ساجدة لله]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ،،،،،،،، سلام ونعمه لكم جميعا اما بعد الى الاخت ساجده لله لقد قولتى الاتىأنت تقول الكتاب المقدس حرم الخمر .. رغم أنه لا يوجد حلال أو حرام في المسيحية لأن المسيح حرركم كما تقولون ومعلمكم بولس قال "رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 12آية 12:- كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق كل الأشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء.يبدأ من هنا مناقشة قضية الزنا، ولاحظ أن الزنا كان منتشراً جداً في كورنثوس، وللأسف تسلل هذا الفكر الرديء للكنيسة، فتصوروا أن الحرية في المسيحية تسمح بالزنا. والرسول في رده قال هذه القوانين:-كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافقكل الأشياء تحل لي لكن لا يتسلط على شئوبالإضافة لما ورد في (1كو 10: 23) "كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء تبنى" نرى أمامنا قانون المسيحية. هو يبدأ بهذه الآية (1كو 6: 12) حديثاً عن تقديس الجسد، ويركز حديثه على الإمتناع عن الزنا. وربما يوجه الرسول هذه الآيات للأمم ليعلن لهم أنهم غير مرتبطين بالطقوس اليهودية ولا سيما ما يتعلق بالأطعمة. ولكن هذه الآيات هي القاعدة المسيحية للسلوك. ونحن نردد هذه القوانين بدلاً من قولنا " حرام وحلال " هذه هي مبادئ الأخلاق المسيحية، إذاً ليسأل كل واحد نفسه حسب هذه الكلمات وبذلك قد تعرفتى لماذا قال الرسول بولس ذلك وبعد ننتقل لنقطه الثانيه وهى«كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لاَ يَتَسَلَّطُ عَلَيَّ شَيْءٌ."إذاً لو نظرنا لموقف الكتاب المقدس نظرة شاملة في مسألة الخمر نجد نصوص تنقض بعضها وكل نص يعارض الآخر ...نجد نصوص نهت عن شرب الخمر وفي المقابل ساعد يسوع على شرب الخمر بزعم الكتاب في عرس قانا بل وأنزل خمراً كثيرا لم يحدث اطلاقا اى تناقض فى الكتاب المقدس بل انكى تشاهدى الايه مكتوبه وتقومى انتى بالتفسير لا للكل ايه مكانه ووقت للنزوله فيه وللملاحظه كل مملكه تنقسم على ذاته تخرب اى لو كان فى تناقض فى الانجيل ماكان انتشر فى انحاء العالم وامنا به سكان الارض فالرجاء منك ان تتبهى لمعنى الايه قبل انت نتكلم عنها ولان نضرب بدليلك عرض الحائطبدليل قول الرئيس ليسوع :إنجيل يوحنا 2: 10وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».وفي المقابل تقول رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 5: 18وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِفكيف يسقي يسوع الناس كل هذه الخمر ويأتي بولس ويقول لا تسكروا بالخمر ؟وفي نفس الوقت قال كل الأشياء تحل لي ولم يقل إلا الخمر وإن قلت " لكن لا نشرب الخمر حتى تتسلط علينا " أقول لك ما تعتقده أنت كثير يعتقده غيرك قليلهناك من المدمنين من يشرب زجاجة خمر ولا يسكر ولا تؤثر في عقله ولكنها بالطبع ستدمر معدته وأمعاءه وخلايا مخه ..فهل يشرب هذا من الخمر كما يحلو له مادام لن يسكر؟فإذا أبحت شرب الخمر بعدم وصول الإنسان لدرجة السكر فقد لا يسكر منها ولكن سيمرض بدنه يصاب قلبه وكبده ومعدته وأضرار الخمر معروفة ولن أسردها فهي تملأ المواقع اختى الموقر لكى الاتى تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليليأن المسيح له المجد حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر..!!إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:1 قد أفاقت السكارى: (إنجيل يوحنا 2: 9و10) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن".إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق. فمن يتهم المسيحية بإباحة الخمر استنادا على هذه الحادثة فهو غير محق.2 والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".فقد ربط الرسول بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله. ولان ناتى لنهاية البديه بقولك وفي نفس الوقت قال كل الأشياء تحل لي ولم يقل إلا الخمر وإن قلت " لكن لا نشرب الخمر حتى تتسلط علينا " أقول لك ما تعتقده أنت كثير يعتقده غيرك قليلهناك من المدمنين من يشرب زجاجة خمر ولا يسكر ولا تؤثر في عقله ولكنها بالطبع ستدمر معدته وأمعاءه وخلايا مخه ..فهل يشرب هذا من الخمر كما يحلو له مادام لن يسكر؟فإذا أبحت شرب الخمر بعدم وصول الإنسان لدرجة السكر فقد لا يسكر منها ولكن سيمرض بدنه يصاب قلبه وكبده ومعدته وأضرار الخمر معروفة ولن أسردها فهي تملأ المواقع درجة الإدمان: وهذه الدرجة واضحة في الآيات التالية: "لمن الويل لمن الشقاوة لمن المخاصمات لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ للذين يدمنون الخمر،"(أمثال 23 :29و30 ،،،،، لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ ... للذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج" (أمثال23: 30 فاذا ياختى العزيزه كيف حلل الكتاب المقدس شرب الخمر ان كان الكتاب المقدس حرم لنا الجلوس مع من يشرب ولكى الدليل (أمثال 23: 20) "لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين أجسادهم"ولعلك لاحظتى ياختى أن الله قد نهى عن كل هذه المراحل. ومن هذا ندرك أن الخمر غير محللة في الكتاب المقدس. امــــــــــا الان انا اكد لكى ان الخمر غير محرم فى الاسلام ومحلل وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا (النحل 67).وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْدحَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عُبَيْد الْمُحَارِبِيّ , قَالَ : ثنا أَيُّوب بْن جَابِر السُّحَيْمِيّ , عَنْ الْأَسْوَد , عَنْ عَمْرو بْن سُفْيَان , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : السَّكَر : مَا حَرُمَ مِنْ شَرَابه , وَالرِّزْق الْحَسَن : مَا أُحِلَّ مِنْ ثَمَرَته . حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا سُفْيَان , عَنْ الْأَسْوَد بْن قَيْس , عَنْ عَمْرو بْن سُفْيَان الْبَصْرِيّ , قَالَ : قَالَ اِبْن عَبَّاس , فِي قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : فَأَمَّا الرِّزْق الْحَسَن : فَمَا أُحِلَّ مِنْ ثَمَرَتهمَا , وَأَمَّا السَّكَر : فَمَا حَرُمَ مِنْ ثَمَرَتهمَا .حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا عَبْد الرَّحْمَن , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ أَبِي حُصَيْن , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : مَا حَرُمَ مِنْ ثَمَرَتهمَا , وَمَا أُحِلَّ مِنْ ثَمَرَتهمَا .حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَ : ثنا شُعْبَة , عَنْ أَبِي بِشْر , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , فِي هَذِهِ الْآيَة : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : السَّكَر : الْحَرَام , وَالرِّزْق الْحَسَن : الْحَلَال .حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ أَبِي رَزِين : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : نَزَلَ هَذَا وَهُمْ يَشْرَبُونَ الْخَمْر.حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ سَلَمَة , عَنْ الضَّحَّاك , قَالَ : الرِّزْق الْحَسَن : الْحَلَال , وَالسَّكَر : الْحَرَام . حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبُو أُسَامَة , عَنْ أَبِي كُدَيْنَة يَحْيَى بْن الْمُهَلَّب , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد قَالَ : السَّكَر : الْخَمْر , وَالرِّزْق الْحَسَن , الرُّطَب وَالْأَعْنَاب .حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } أَمَّا السَّكَر : فَخُمُور هَذِهِ الْأَعَاجِم , وَأَمَّا الرِّزْق الْحَسَن : فَمَا تَنْتَبِذُونَ , وَمَا تُخَلِّلُونَ , وَمَا تَأْكُلُونَ . وَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة وَلَمْ تُحَرِّم الْخَمْر يَوْمئِذٍ ,حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا إِسْرَائِيل , عَنْ مُوسَى , قَالَ : سَأَلْت مُرَّة عَنْ السَّكَر , فَقَالَ : قَالَ عَبْد اللَّه : هُوَ خَمْر .حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا إِسْرَائِيل , عَنْ أَبِي فَرْوَة , عَنْ أَبِي عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي لَيْلَى , قَالَ : السَّكَر : خَمْر .حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ أَبِي الْهَيْثَم , عَنْ إِبْرَاهِيم , قَالَ : السَّكَر : خَمْر .حَدَّثَنَا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا حَسَن بْن صَالِح , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ إِبْرَاهِيم وَأَبِي رَزِين , قَالَا : السَّكَر : خَمْر .حُدِّثْت عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : ثنا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا } يَعْنِي : مَا أَسْكَرَ مِنْ الْعِنَب وَالتَّمْر { وَرِزْقًا حَسَنًا } يَعْنِي : ثَمَرَتهَا .راجع تفسير الطبري (جامع البيان في تأويل القرآن)http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=16& nAya=67نسخة محفوظة من الموقع الأصلييَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (البقرة 219).يقول القرآن أن الخمر و الميسر لهما منافع للناس يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا (النساء 43).يشرع القرآن و يسمح للمسلمين أن يشربوا الخمر في كل الأوقات ما عدا في وقت الصلاة ولكم جزيل الشكر وندعوا الله ان يثبتا ويهدينا واياكم الى طريق الحق امين

المشاركة دي يا ضيفنا كده عملت زي طبق السلطة سامحني انت مدخل الكلام كله في بعضه
كلامي في كلامك في تفسير البايبل في تفسير القرآن
ياريت تنظم مشاركاتك بعد كده
وياريت تتجنب النقل بقدر الإمكان
فالمكان الذي نقلت منه الرد لم يضع الرابط الصحيح الذي نقلت منه التفسير
ابحث بنفسك يا ضيفنا ودعك من تدليسات مواقع النصارى التي تنقل منها لأنها تبتر الحقيقة وتبتر النصوص
إن اردت أن أنتهج معك نفس المنهج أنا على أتم الاستعداد

فلو سمحت ورينا عقلك

أما الجزء الأول فقد رددت عليه في المشاركة السابقة

ان كان الكتاب المقدس حرم لنا الجلوس مع من يشرب ولكى الدليل (أمثال 23: 20) "لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين أجسادهم"ولعلك لاحظتى ياختى أن الله قد نهى عن كل هذه المراحل. ومن هذا ندرك أن الخمر غير محللة في الكتاب المقدس

طيب يا ضيفنا بالعقل كده

العهد القديم قال لا تجلس مع شريبي الخمر ...جميل ..الآن تحتكم إلى العهد القديم ؟وتقول حرم علينا ؟إذاً عندما نواجهك بنصوص العهد القديم التي تقول بالإبادة الشاملة فلا تقل " ده العهد القديم مالناش دعوه به " خليك فاكرها بس عشان حنحتاجها بعد كده

أخبرني الآن : مادام العهد القديم يقول بعدم الجلوس مع شاربي الخمر
فلماذا جلست أم يسوع بين المخمورين في عرس قانا وذهب يسوع ايضاً وتلاميذه؟

أما عن ما كتبته وقلت أن الإسلام حلل شرب الخمر فقد نقلت بيديك أن الإسلام حرمها
بل إنها أصبحت من الكبائر الآن فكيف تقول الآن الإسلام اباح شرب الخمر؟ اتقي الله يا ضيفنا ولا تكذب على ديننا هداك الله

.يشرع القرآن و يسمح للمسلمين أن يشربوا الخمر في كل الأوقات ما عدا في وقت الصلاة

اللهم إني اسألك الصبر
القرآن يشرع ويسمح بشرب الخمر ؟ طيب هات آية واحدة فيها أمر بشرب الخمر لأن ما أتيت أنت به سيصيب أطفال المسلمين بهستيريا الضحك

الضيف يقول أن هذه الآية تشرع بشرب الخمر :) " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ"
أين شرع هنا شرب الخمر يا ضيفنا وأين أمر بشربه كما فعل يسوع ؟

إن كل ما كتبته يقول أن الخمر حرام
وحتى " سكراً ورزقاً حسنا " التي قد تفهمها أنه يقصد الرزق الحسن بالخمر
لا يا ضيفنا اقرأ التفاسير التي نقلتها جيداً تجدها تقول السكر هو الخمر المحرم وهو حرام والرزق الحسن هو ما خرج من ثمر النخيل والأعناب

سبحان الله لم يقل مسلم على وجه الأرض أن الخمر حلال في الإسلام ويأتينا الضيف مرقس في القرن 15 بعد ظهور الإسلام يقول الخمر حلال وأؤكد لكِ أنه حلال في الإسلام والقرآن شرعه كمان :))) ؟؟؟؟!!


هل تقرأ ما تنقل أم تنسخ وتلصق فقط ؟

يعني انا لما اكون مديرة مدرسة واقول للمدرسين قرار لا تأتوا إلى المدرسة بملابس خفيفة حتى لا تمرضون بالبرد أبقى كده باقول لهم البسوها برة عادي مش مشكلة برة

عموماً أنا لن أحدثك بالتفاسير ولن أنسخ وألصق فالطفل المسلم منذ نعومة أظفاره يعلم أن الخمر من الكبائر ومحرمة تحريماً تاماً

أريدك أن تتحدث بعقلك يا ضيفنا وبالمنطق لو سمحت
لما تعجز عن فهم شئ إبقى روح حضرتك للتفاسير
لكن هاتلي منطق يقول بإنسان المفروض انه إله يحرم الجلوس مع شاربي الخمر ويروح هو وأمه يقعد معاهم

في انتظار تعقيبك

[ابوالسعودمحمود]

الرجل الذى كان اكثرهم شربا وكان هذا لرجل مخمورا كلينا وعندما شرب من تلك الماء فاق من السكر وقال كيف يكون هذا لونه لون الخمر والطعم ايضا ولكن لا توثر فيه

الخمر لاتؤثر فيه لانه مدمن زى المريض اللى يكون مدمن كحوليات عندما يذهب ليعمل عمليه جراحيه البنج لايؤثر فيه فيعطوه جرعه زياده