حوار حول حكم الردة في الإسلام و المسيحية

[د. نيو]

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض
انا برد على كلامك جزء جزء فيا ريت تعمل كدا ايضا
ولا تحب اتجاهل كلامك كله وارد على جمله واحده فيه فقط؟؟؟؟

ثانيآ
من قال لك انهم قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب؟؟؟؟؟؟
الايات تقول انهم اجتمعو واتفقوا على هذا
(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
هذا كان الاتفاق بينهم يبقى هنا شرط يبقى هنا شرط تنفيذ اتفاقهم فى من لا يطلب الرب منهم كما واضح فى الايه باللون الاحمر
تابع معى
(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

تمااااااااااااااااااام


أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

[د. نيو]

تصحيح الجزء الاخير من المشاركة السابقه:

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق

أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب)

و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟

ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

[د. نيو]

دكتور نيو انا لا اريد ان اعرفك من حوار مع شخص اخر بل من حوار معى انا
وبصفتك طبيب عندى سؤال فى الطب محتاج اجابه عليه
حضرتك من عمر ابنى تقريبآ فهل تساعدنى وترشدنى طبيا فى هذا السؤال ؟؟
لو تحب اضع السؤال فى هذه الصفحه اخبرنى
ولو تحب ان افتح موضوع جديد عن سؤالى هذا ايضآ اخبرنى ولك الف شكر
تحياتى

تفضل ارسل لى رساله على الخاص و انا تحت امرك

[د. نيو]

ان شاء الله بعد ما نخلص من النقطة دى هعلق على ما ورد بمشاركاتك السابقه (كى لا تظن اننى اتهرب) لكن اذا التزمت بالابتعاد عن سياسة القص و الصق

[عزت مختار]

موافق بإذن الله ..

وسيكون الحوار على الجانبين الإسلامي والمسيحي لنرى أي الكتابين يأمر حقيقةً بالقتل وترويع الآمنين.

وضّح لي الخطوط العريضة للمناظرة إن شاء من وجهة نظرك ، حتى لا نظل في دائرة مُغلقة!

لن يبدأ الحوار الآن ولكن هذه موافقة مبدأية مُشتركة..

اهلا بك استاذ سيف الحتف
عندما يحين الوقت للحوار سوف نضع سويآ الخطوط العريضه له فللان لم يتم الموافقه على الحوار من قبل ابو جاسم
تحياتى

[عزت مختار]

للتوضيح لن يتم اجراء حوارات ثنائية إلا بعد الحصول على موافقة الإدارة و الالتزام بالشروط التي تفرضها لتسيير الحوار إن تمت الموافقة عليه و بالتالي على من يريد إقامة حوار ثنائي التنسيق مع الإدارة و الحصول على موافقتها

الزميل عزت مثلاً من خلال محاروة سابقة معه تبين لي أنه ليس أهلاً للحوارات ما دام ينسخ و يلصق فقط و بالتالي أي حوار بهذه الطريقة ستغلقه الإدارة فنسخ كلام من موقع و لصقه في موقع أخر أمر لا يمنح فاعله أهلية الحوار و بالتالي إن تعهد الزميل عزت بالالتزام بالشروط التي تفرضها الإدارة و فهم الفرق بين الاستشهاد بالمراجع و بين النسخ و اللصق نمنحه فرصة أخرى لخوض الحوار .

اهلا ابو جاسم
هذا الامر يرجع لك ابو جاسم
اما عن موضوع النسخ واللصق فلن يحدث الا للاستشهاد بالنصوص القرانيه والتفاسير
او الايات من الكتاب المقدس وايضا تفاسيرها

تحياتى

[د. نيو]

...........

[عزت مختار]

كانت نقطة "حد الردة في الاسلام" هي أول نقطة تمت مناقشتها مع الضيف جورج ، فبامكانك الرجوع الى الحوار الأصلي ، والاطلاع على الأدلة والبراهين ، على هذا الرابط :

http://www.albshara.net/showthread.php?t=47444

اهلا بك استاذ (سيل الحق)
قد قرات حوارك مع الاخ جورج
اما عن نقطه حد الرده انتم ناقشتموها من زاويه وانا اناقشها من زاويه اخرى
ملحوظه
حضرتك بدات حوارك مع استاذ جورج ببعض الايات القرانيه وهى

بادىء ذي بدء يجب أن أمهد للموضوع ، لأنه بالتفصيل ينكشف الصواب ، فنضع النقاط على الحروف ، والأمور في نصابها :

أولا : الاسلام لا يجبر أو يكره أحد على الدخول فيه أو اعتناقه :
: ( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ) [البقرة : 256]
و : ( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ ) [يونس : 108]
و : ( فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ ) [الرعد : 40]
و : ( وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ ) [المؤمنون : 117]
و : ( وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ) [الكهف: 29]
و : ( مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنْذِرِينَ ) [النمل: 92]
و : ( مَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ ) [الزمر: 41] .

وحضرتك نسيت ان هذه الايات القرانيه قد تم نسخها بايات السيف

الناسخ والمنسوخ ـــ هبة الله بن سلامة بن نصر المقري ـــ جزء1 الصفحة 85
سورة الأنعام =
وهي تحتوي من المنسوخ على خمس عشرة آية الآية
الآية الثانية قوله تعالى )وكذب به قومك وهو الحق( هذا محكم والمنسوخ قوله تعالى )قل لست عليكم بوكيل نسخ بآية السيف(
الآية الرابعة قوله تعالى )وذر الذين اتخذوا دينهم لعبا ولهوا ( يعني اليهود والنصارى نسخها قوله تعالى )قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الأخر(
الآية الخامسة قوله تعالى )قل الله ثم ذرهم في خوضهم فيها ( محذوف تقديره والله أعلم ) قل الله انزله ثم ذرهم ( فأمر الله بالأعراض عنهم ثم نسخ ذلك بآية السيف
الآية السادسة قوله تعالى )ومن عمي فعليها وما أنا عليكم بحفيظ( نسخ بآية السيف
الآية السابعة قوله تعالى) اتبع ما أوحي إليك من ربك لا إله إلا هو( هذا محكم ، وقوله تعالى ) وأعرض عن المشركين ( نسخ ذلك بآية السيف
الآية الثامنة قوله تعالى )وما جعلناك عليهم حفيظا وما أنت عليهم بوكيل( نسخ بآية السيف
الآية التاسعة قوله تعالى )ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم( نهاهم الله تعالى عن سب المشركين ، هذه الآية ظاهرها ظاهر الإحكام وباطنها باطن المنسوخ ، لأن الله أمرنا بقتلهم والسب يدخل في جنب القتل وهو أشنع وأغلظ نسخت بآية السيف
الآية العاشرة قوله تعالى )ولو شاء ربك ما فعلوه( هذا محكم والمنسوخ فذرهم وما يفترون نسخ ذلك بآية السيف
الآية الحادية عشرة قوله تعالى )ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه( نسخ ذلك بقوله تعالى ) اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين اوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم ( والطعام ههنا الذبائح
الآية الثانية عشرة قوله تعالى )قل يا قوم اعملوا على مكانتكم إن عامل( الى قوله )لا يفلح الظالمون( نسخ بآية السيف
الآية الثالثة عشرة قوله تعالى )فذرهم وما يفترون( نسخ بآية السيف
الآية الرابعة عشرة قوله تعالى )قل انتظروا انا منتظرون( نسخت بآية السيف
الآية الخامسة عشرة قوله تعالى ) إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء إنما أمرهم الى الله ( نسخ آية السيف
وقد اختلف الناس في قوله تعالى ) فذرهم وما يفترون ( قالت ظائفة هي على طريق التهديد وقال آخرون نسخت بآية السيف وآية السيف نسخت في القرآن مائة آية وأربعا وعشرين آية

سورة الأعراف =
وهي تحتوي من المنسوخ على آيتين منسوختين
الآية الآولى قوله تعالى )وأملي لهم إن كيدي متين( موضع النسخ ههنا وأملي لهم اي خل عنهم ودعهم وباقي الآية محكم نسخ المنسوخ منها بآية السيف
الآية الثانية قوله تعالى )خذ العفو( هذا منسوخ يعني الفضل من اموالهم ، نسخ بآية الزكاة وهذه الآية من أعجب المنسوخ لأن أولها منسوخ وآخرها منسوخ وأوسطها محكم وآخرها قوله وأعرض عن الجاهلين نسخ بآية السيف

سورة الأنفال =

الآية الثالثة قوله تعالى )وإن جنحوا للسلم فاجنح لها( الى ههنا النسخ، وباقي الآية محكم نزلت في اليهود ثم صارت منسوخة بقوله تعالى ) قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر الى قوله وهم صاغرون (

الآية السادسة قوله تعالى ) وإن استنصروكم في الدين فعليكم النصر( الى قوله ) وفساد كبير ( وكان بين النبي وبين أحياء من العرب خزاعة وهلال بن عمير وجماعة من أحباء العرب موادعة لا يقاتلهم ولا يقاتلونه وحالفهم إن كان له حرب أعانوه وإن كان لهم حرب أعانهم فصار ذلك منسوخا بآية السيف

سورة التوبة =
نزلت بالمدينة وهي من آخر التنزيل من القرآن تحتوي على إحدى عشرة آية منسوخة
أوله قوله تعالى ) براءة من الله ورسوله الى الذين عاهدتم من المشركين فسيحوا في الأرض أربعة أشهر ( والآية التي تليها نزلت هذه ثم نزلت هذه ) فمن كانت بينه وبينهم موادعة جعل الله مدتهم أربعة أشهر من يوم النحر الى عشر من شهر ربيع الآخر( فهذا مدة لمن كان بينه وبينهم عهد وجعل مدة من لم يكن بينه وبينهم عهد خمسين يوما من يوم النحر الى أخر المحرم وهو تفسير قوله تعالى ) فإذا انسلخ الأشهر الحرم ( يعني المحرم وحده ثم صار ذلك منسوخا بقوله تعالى فاقتلوا المشركين
الآية الثالثة قوله تعالى )فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ( الآية مستثنى منها بقوله تعالى ) فان تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة ( فإقامة الصلاة ههنا الإقرار بها وكذلك إيتاء الزكاة وهذه الآية من أعاجيب أي القرآن لأنها نسخت من القرآن مائة وأربعا وعشرين آية
الآية الرابعة قوله تعالى )إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم( نسخت بقوله تعالى فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم


سورة يونس عليه السلام =
الآية الثالثة قوله تعالى ) وإن كذبوك فقل لي عملي ولكم عم لكم ( الآية كلها نسخت بآية السيف
الآية الرابعة قوله تعالى ) وإما نرينك بعض الذي نعدهم او نتوفينك ( نسختها آية السيف
الآية الخامسة: قوله تعالى ) أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ( نسخت بآية السيف
الآية السادسة: قوله تعالى ) فهل ينتظرون إلا مثل أيام الذين خلوا من قبلهم ( نسختها آية السيف
الاية السابعة قوله تعالى ) من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها وما أنا عليكم بوكيل ( نسختها آية السيف
الآية الثامنة قوله تعالى ) واتبع ما يوحي اليك من ربك واصبر حتى يحكم الله (نسخ الصبر بآية السيف

سورة هود عليه السلام =
الآية الأولى قوله تعالى ) إنما أنت نذير والله على كل شيء وكيل ( نسخ معناها لا لفظها بآية السيف
الآية الثالثة والرابعة قوله تعالى ) وقل للذين لا يؤمنون اعملوا على مكانتكم إنا عاملون ( والآية التي تليها وانتظروا إنا منتظرون الآيتان نسختا جميعا بآية السيف

سورة الحجر =
نزلت بمكة تحتوي س من المنسوخ على خمس آيات
الآية الأولى قوله تعالى ) ذرهم يأكلون ويتمتعوا ( نسخت بآية السيف
الآية الثانية قوله تعالى ) وما خلقنا السماوات والأرض ( الى قوله فاصفح محكم ، وقوله ) فاصفح الصفح الجميل ( نسخت بآية السيف وأول الآية محكم
الآية الثالثة قوله تعالى) لا تمدن عي### الى ما متعنا به ازواجا منهم( الآية ، كان هذا قبل أن يؤمر بقتالهم ثم صار ذلك منسوخا بآية السيف
الآية الرابعة قوله تعالى ) وقل إني أنا النذير المبين ( نسخ معناها لا لفظها بآية السيف
الآية الخامسة قوله تعالى) فاصدع بما تؤمر هذا محكم ( وهذه الآية نصفان نصفها محكم ونصفها منسوخ وهو قوله تعالى ) وأعرض عن المشركين ( نسخ بآية السيف

سورة النحل =
الآية الثانية قوله تعالى ) فان تولوا فإنما عليك البلاغ المبين ( نسخت بآية السيف
الآية الرابعة قوله تعالى) ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظه الحسنة ( هذا محكم وجادلهم بالتي هي أحسن منسوخ نسختها آية السيف وقيل بل آية القتال
الآية الخامسة قوله تعالى ) واصبر نسخ الصبر ( بآية السيف


سورة بني إسرائيل =
الآية الثانية قوله تعالى ) ربكم أعلم بكم إن يشأ يرحمكم أو إن يشأ يعذبكم ( الى قوله ) وما ارسلناك عليهم وكيلا ( نسختها آية السيف


سورة الكهف =
قال فيها آية منسوخة وهي قوله ) فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ( لأن عنده هذا تخيير وعند الجماعة هذا تهديد ووعيد نسختها عنده هذه الآية وما تشاءون إلا أن يشاء الله


سورة مريم عليها السلام =
الآية الأولى قوله تعالى ) وأنذرهم يوم الحسرة إذ قضى الأمر( نسخ معنى الإنذار منها بآية السيف
الأية الرابعة قوله تعالى ) قل من كان في الضلالة فليمدد له الرحمن مدا ( نسخ معناها بآية السيف
الآية الخامسة: قوله تعالى ) فلا تعجل عليهم ( هذا منسوخ وقوله )إنما نعد لهم عدا( هذا محكم نسخ المنسوخ منها بآية السيف

سورة الحج =
الآية الأولى قوله تعالى ) قل يا أيها الناس إنما أنا لكم نذير مبين( نسخ معنى الإنذار بآية السيف
الآية الثانية قوله تعالى ) وإن جادلوك فقل الله أعلم بما تعملون ( نسختها آية السيف


سورة المؤمنون =
الآية الأولى قوله تعالى ) فذرهم في غمرتهم حتى حين ( نسختها آية السيف
الاية الثانية قوله تعالى ) ادفع بالتي هي أحسن السيئة ( نسختها آية السيف

سورة النمل =
نزلت بمكة وفيها من المنسوخ آية واحدة وهي قوله تعالى ) وأن أتلو القرآن فمن اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ( الآية نسخ معناها لا لفظها بآية السيف وباقيها محكم

سورة القصص =
نزلت بمكة إلا آية واحدة نزلت بالمدينة وهي قوله تعالى ) وقالوا لنا اعمالنا ولكم اعمالكم سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين ( نسخت بآية السيف


سورة العنكبوت =
قوله تعالى ) ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ( الآية نسخها قوله تعالى قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر الى قوله وهم صاغرون
الآية الثانية قوله تعالى ) وقالوا لولا أنزل عليه آيات من ربه قل إنما الآيات عند الله ( إلى ههنا محكم والمنسوخ منها قوله تعالى ) وإنما أنا نذير مبين ( فنسخ الله تعالى معنى الإنذار بآية السيف


سورة الروم =
نزلت بمكة وفيها من المنسوخ آية واحدة وهي قوله تعالى )فاصبر والصبر ( منسوخ وقوله ) إن وعد الله حق محكم ولا يستخفنك الذين لا يوقنون ( منسوخ نسخ ذلك آية السيف


سورة لقمان =
نزلت بمكة وفيها من المنسوخ آية واحدة وهي قوله تعالى )ومن كفر فلا يحزنك كفره( نسخ معناها لا لفظها بآية السيف

سورة المضاجع =
نزلت بمكة وفيها من المنسوخ آية واحدة وهي قوله تعالى ) فأعرض عنهم وانتظر إنهم منتظرون ( نسختها آية السيف


سورة الأحزاب =
الآية الأولى )ولا تطع الكافرين والمنافقين ودع أذاهم ( الآية نسختها آية السيف

سورة سبأ =
نزلت بمكة وفيها من المنسوخ آية واحدة وهي قوله )قل لا تسألون عما أجرمنا ولا نسأل عما تعملون ( كلها عندهم منسوخة وناسخها عندهم آية السيف

سورة الملائكة =
مكية وفيها من المنسوخ آية واحدة نسخ معناها لا لفظها وهي قوله تعالى ) إن أنت إلا نذير ( الى آخر الآية نسخ بآية السيف

http://islamport.com/d/1/qur/1/56/43...D+%E4%D3%CE%CA

تحياتى لك

[سيل الحق المتدفق]

اهلا بك استاذ سيف الحتف
عندما يحين الوقت للحوار سوف نضع سويآ الخطوط العريضه له فللان لم يتم الموافقه على الحوار من قبل ابو جاسم
تحياتى

كلام الأستاذ أبو جاسم واضح لو أمعنت في قراءته ، فموافقة الادارة لن تأتي الا بعد :

الزميل عزت مثلاً من خلال محاروة سابقة معه تبين لي أنه ليس أهلاً للحوارات ما دام ينسخ و يلصق فقط و بالتالي أي حوار بهذه الطريقة ستغلقه الإدارة فنسخ كلام من موقع و لصقه في موقع أخر أمر لا يمنح فاعله أهلية الحوار و بالتالي إن تعهد الزميل عزت بالالتزام بالشروط التي تفرضها الإدارة و فهم الفرق بين الاستشهاد بالمراجع و بين النسخ و اللصق نمنحه فرصة أخرى لخوض الحوار .

[عزت مختار]

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟






تمااااااااااااااااااام


أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

[COLOR=#0000cd]

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟

اتحداك لو اتيت لى فى كلامى نسخ ولصق من سانت تاكلا او غيره
الايات من الكتاب المقدس او احديث قرانيه
ولا هى بقيت حجه اى حد مش عايز يرد يقول عزت بينسخ ويلصق :)

أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟

اى تفاسير تتكلم عنها يا دكتور بعد الايات التى اتيتك بها من الكتاب المقدس التى تنص عن عدم وجود شرط وجوب تنفيذ ما قالوا عليه ؟؟
وسوف اسبت لك ايضا انه لم يفعلوا هذا بس ركز معايا

ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم






2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أواستنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

انظر وركز دون اى تفسير ادعوك وادعوا المتابعين لنا لقراءه اخبار2 --15

هنا سنجد انهم عندما اجتمعوا اتفقوا مع بعض ع الاتى
(2أخ 15 : 12)وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.




(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.




(2أخ 15 : 14)وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاق وَقُرُونٍ.




(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.



هل فهمت حاجه من هذه الايات؟؟
نكمل الايات وهى التى سوف ترد عليك لان هناك من خالف كلامهم وايضا لم يتم قتله بل عاقبه الله بنفسه
انظر وركز

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.

اذن الملكه نفسها خالفت كلام الرب وعملت تمثالا ومع ذلك لم يتم قتلها كما تزعم حضرتك

بل نجد اكثر من ذلك ان اسا الملك نفسه خالف الله ولم يطلبه فعاقبه الله نفسه فى الاصحاح 16
ركز معايا دكتور

(2أخ 16 : 4)فَسَمِعَ بَنْهَدَدُ لِلْمَلِكِ آسَا، وَأَرْسَلَ رُؤَسَاءَ الْجُيُوشِ الَّتِي لَهُ عَلَى مُدُنِ إِسْرَائِيلَ، فَضَرَبُوا عُيُونَ وَدَانَ وَآبَلَ الْمِيَاهِ وَجَمِيعَ مَخَازِنِ مُدُنِ نَفْتَالِي.




(2أخ 16 : 5)فَلَمَّا سَمِعَ بَعْشَا كَفَّ عَنْ بِنَاءِ الرَّامَةِ وَتَرَكَ عَمَلَهُ.




(2أخ 16 : 6)فَأَخَذَ آسَا الْمَلِكُ كُلَّ يَهُوذَا، فَحَمَلُوا حِجَارَةَ الرَّامَةِ وَأَخْشَابَهَا الَّتِي بَنَى بِهَا بَعْشَا، وَبَنَى بِهَا جَبْعَ وَالْمِصْفَاةَ.




(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.




(2أخ 16 : 8)أَلَمْ يَكُنِ الْكُوشِيُّونَ وَاللُّوبِيُّونَ جَيْشًا كَثِيرًا بِمَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ كَثِيرَةٍ جِدًّا؟ فَمِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى الرَّبِّ دَفَعَهُمْ لِيَدِكَ.




(2أخ 16 : 9)لأَنَّ عَيْنَيِ الرَّبِّ تَجُولاَنِ فِي كُلِّ الأَرْضِ لِيَتَشَدَّدَ مَعَ الَّذِينَ قُلُوبُهُمْ كَامِلَةٌ نَحْوَهُ، فَقَدْ حَمِقْتَ فِي هذَا حَتَّى إِنَّهُ مِنَ الآنَ تَكُونُ عَلَيْكَ حُرُوبٌ.




(2أخ 16 : 10)فَغَضِبَ آسَا عَلَى الرَّائِي وَوَضَعَهُ فِي السِّجْنِ، لأَنَّهُ اغْتَاظَ مِنْهُ مِنْ أَجْلِ هذَا، وَضَايَقَ آسَا بَعْضًا مِنَ الشَّعْبِ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ.




(2أخ 16 : 11)وَأُمُورُ آسَا الأُولَى وَالأَخِيرَةُ، هَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ الْمُلُوكِ لِيَهُوذَا وَإِسْرَائِيلَ.




(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




(2أخ 16 : 13)ثُمَّ اضْطَجَعَ آسَا مَعَ آبَائِهِ وَمَاتَ فِي السَّنَةِ الْحَادِيَةِ وَالأَرْبَعِينَ لِمُلْكِهِ،








الايات واضحه مش محتاجه اى تفسير بس ده للذين يردون ان يفهمون
اما عن سؤلك لماذا ذكره هذه الواقعه التى نحن بصددها الان
الوحى فى المسيحيه يا استاذ ينقل كل ماحدث سواء خيرآ او شرآ بكل دقه فانه ينقل حتى خطايا الانبياء
فهناك فرق عندما نتكلم عن الوحى فى المسيحيه والاسلام

تحياتى لك